André Villas-Boas - Presidente

[grandeFCP]

Discurso a roçar a perfeição por parte do nosso Presidente e que devia orgulhar cada um de nós. Infelizmente, na próxima derrota desportiva, cá teremos os do costume a caírem em cima do homem.

Discurso contundente e sem medo, contra tudo e todos os que estão mal no futebol português, contra todos os incendiários que por cá andam, Vagandas incluído. Mais do que esta coragem e este discurso contundente e em vez do discurso, entretanto já esquecido por alguns, do "as pessoas do Conselho de arbitragem são de uma idoneidade inatacável", não sei que mais o presidente pode fazer. Sei que está a tentar colocar pessoas da sua confiança nos órgãos de poder mas isso não é fácil porque as portas estão barras ou controladas pelo polvo. Seja ele verde ou vermelho.

Sem resultados desportivos dificilmente AVB fará mais do que dois mandatos. É assim o futebol. Mas eu acredito que os resultados e os títulos virão e AVB fará pelo menos 3 mandatos, colocando-nos novamente no topo do futebol português e, com alguma sorte e engenho, uma gracinha na Europa.

Temos um grande Presidente.

 

[Edgar Siska]

É verdade que a escocização mete um bocado de medo.

mas também é verdade que na Escócia ninguém diz "sabem o que devíamos fazer para termos um campeonato nacional competitivo? aumentar isto para 18 clubes"

Claro que os grandes querem 3 jogos extra que são sempre mais jogos capazes de gerar receita, mas também com o aumento de lugares anuais e de jogos das competições europeias isso deixa de ser assim tão importante. Não sei qual é o modelo óptimo do futebol português, mas sei que a continuar assim seremos cada vez mais irrelevantes no contexto do futebol europeu e mundial. Só não quebrou de vez porque dois ou três clubes na champs, mais dois clubes no mundial de clubes, disfarça muita coisa.

Sobre a taça: mais ridículo do que a semi final a duas mãos (que é horrível) é ter em ambas eliminatórias a equipa mais fraca a usar um estádio emprestado para jogar em casa. Isso e a treta de ter a primeira eliminatória com equipas da primeira divisão na casa da equipa da divisão secundária, para depois irem jogar esse jogo num estádio emprestado.

A Escócia como membro do UK obviamente tem uma economia melhor, mas tendo de ter em conta depois o desenho do próprio país, que é um país onde tenho amigos autoctones, e Portugal é mais urbano no geral, e tem mais clubes com uma certa estrutura desportiva e tradição, não falo económica.
Lá aquilo é o eixo Edimburgo, Glasgow e entre estas duas cidades e nas proximidades encontras o tecido urbano quase todo do país depois a norte só Aberdeen.
O resto desde as Borders no Sul até às Highlands no Norte e Noroeste, é campo e montanha, e pequenas vilas e aldeias ou cidades que aqui seriam vilas, onde os clubes são comunais, com infraestrutura e dimensãos similares aos clubes da 10ª divisão Inglesa ou da 2ª Distrital Portuguesa.

Eles têm 10 clubes porque simplesmente o conjunto das características toponímicas e urbanísticas do país não suporta muito mais clubes profissionais quando todo o tecido social e urbano está concentrado numa faixa de uns 109 quilómetros com uma outra cidade grande isolada a 200 km.
E conseguirem ter 20 clubes profissionais, 1ª e 2ª Liga, nesse enfiamento (tendo na 2ª o outlier da capital das Highland em Inverness) já é um pau.
O resto são clubes amadores e semi-prós ou mistos.

 

[Hendrix]

Independentemente essa bomba atómica, num país normal teria rebentado o carnide todo.
Porque aí a culpa não morria nos "lobos solitários que corromperam por amor dando dinheiro do seu bolso"
Curiosamente por exemplo o Boaventura "dava dinheiro do seu bolso" mas era um cidadão insolvente que nunca teve mais que umas dezenas de milhares na conta e tem dívidas bem superiores a esses valores. Como? Fazia aparecer dinheiro das pedras?

Obviamente são questões que também nunca interessaram porque nunca interessou condenar o mandatário e beneficiário da corrupção.

Num país normal não precisávamos sequer de ter de pôr um cicerone a ler emails no Porto Canal.
Bastava enviar toda a documentação para o CD da Liga e para o MP que o benfica estava a militar nas distritais antes do sol se pôr.

 

[bluemonday]

10 é muito muito pouco.
Eu parava com essa conversa dos 10 e da "escocização" também já.
O campeonato tuga foi mais competitivo e melhor nos mid e late 2000's, quando teve 16 equipas e não teve Taças da Carica ou a mesma era por eliminatórias puras e a maior parte dos clubes rodava jogadores.
O objetivo deverá passar por reduzir no máximo para 16 equipas, reformular a TL, seja para a Solução Lopo ou formato eliminação pura, ou até eliminar a competição.
E já agora com a FPF tinha uma conversa para a Taça ser toda a uma mão e deixar as meias finais a 2 mãos.

Tenho as melhores memórias dos campeonatos a 16 equipas.

A aumentar alguma coisa (não sei se concordo ou não, não ponderei devidamente) seria a segunda liga.

 

[DeepBlue]

Adorei o "tirar de luvas" perante os presidentes da 2a circular.

Ali não há rivais, nem adversários, há inimigos.

 

[Ruben1893]

eu proponho que se termine com a taça da liga mas... pôr as equipas da primeira liga a entrar logo na primeira eliminatória da taça.

querias Vieira .l.

O Proença quer o contrário, acho eu
Entrar na 4ª eliminatória em vez da 3ª

 

[Edgar Siska]

A 4 voltas, 36 jogos. O dobro dos clássicos, o dobro dos jogos contra Braga e VSC. Estádios com mais gente, melhor espectáculo, mais dinheiro. Toda a gente ficava mais satisfeita.

Já expliquei, em termos de tecido urbano social e clubes a Escócia tem menos, só tem economia, porque é membro do UK.
A maior parte dos clubes são clubes comunais de comunidades rurais.
Em Portugal só encontras clubes similares no distrital.

A reducão deve ser no máximo a 16 clubes.

 

[Edgar Siska]

O Proença quer o contrário, acho eu
Entrar na 4ª eliminatória em vez da 3ª

De caminho entra-se na final.

 

[Edgar Siska]

Tenho as melhores memórias dos campeonatos a 16 equipas.

A aumentar alguma coisa (não sei se concordo ou não, não ponderei devidamente) seria a segunda liga.

2ª Liga mantinha, 18 clubes, 1ª 16 clubes.

 

[Manageiro de futból]

A Escócia como membro do UK obviamente tem uma economia melhor, mas tendo de ter em conta depois o desenho do próprio país, que é um país onde tenho amigos autoctones, e Portugal é mais urbano no geral, e tem mais clubes com uma certa estrutura desportiva e tradição, não falo económica.
Lá aquilo é o eixo Edinburgo, Glasgow e entre estas duas cidades e nas proximidades encontras o tecido urbano quase todo do país depois a norte só Aberdeen.
O resto desde as Borders no Sul até às Highlands no Norte e Noroeste, é campo e montanha, e pequenas vilas e aldeias ou cidades que aqui seriam vilas, não os clubes são comunais, com infraestrutura e dimensãos similares aos clubes da 10ª divisão Inglesa ou da 2ª Distrital Portuguesa.

Eles têm 10 clubes porque simplesmente o conjunto das características toponímicas e urbanísticas do país não suporta muito mais clubes profissionais quando todo o tecido social e urbano está concentrado numa faixa de uns 109 quilómetros com uma outra cidade grande isolada a 200 km.
E conseguirem ter 20 clubes profissionais, 1ª e 2ª Liga, nesse enfiamento (tendo na 2ª o outlier da capital das Highland em Inverness) já é um pau.
O resto são clubes amadores e semi-prós ou mistos.

Cada país tem as suas especificidades, nós temos 50% da população concentrada em dois centros.

Centralidades mais pequenas como Braga e Guimarães e em certo sentido Faro, com clubes que puxam gente para os estádios.

As restantes capitais de distrito tipo Coimbra, Setúbal, Visei ou Leiria em que o futebol morreu ou está em vias disso.

Depois temos clubes que ficam em dormitórios sem alma (e não em bairros tipo Vallecas) ou em que pequenas terras, tipo Arouca, Aves ou Moreira de Cónegos, que mal conseguem encher um café , quanto mais o estádio, e em que um fenómeno estranho parece puxar as pessoas das redondezas mais para um clube que fica a 300 kms de casa do que para o clube da rua ao lado.

 

[Edgar Siska]

A questão é teres um campo com 5 mil lugares (estou a inventar, não faço ideia da dimensão do estádio Mantorras) que nunca passa de 1/5 disso em assistência, para depois ser pequeno para 3 jogos numa época, a correr bem, isto é, ter os 3 grandes a lutar por títulos e a levar muita gente. E como o Alverca muitos outros. Deve ser caso único no top 20 dos campeonatos europeus.

O Estádio Joelho de Mantorras tem capacidade para 7700 pessoas.

 

[Feraz]

As coisas para terem o impacto correto devem ser feitas da forma certa, no tempo e no lugar certo
Foi isso que aconteceu..

 

[Edgar Siska]

Cada país tem as suas especificidades, nós temos 50% da população concentrada em dois centros.

Centralidades mais pequenas como Braga e Guimarães e em certo sentido Faro, com clubes que puxam gente para os estádios.

As restantes capitais de distrito tipo Coimbra, Setúbal, Visei ou Leiria em que o futebol morreu ou está em vias disso.

Depois temos clubes que ficam em dormitórios sem alma (e não em bairros tipo Vallecas) ou em que pequenas terras, tipo Arouca, Aves ou Moreira de Cónegos, que mal conseguem encher um café , quanto mais o estádio, e em que um fenómeno estranho parece puxar as pessoas das redondezas mais para um clube que fica a 300 kms de casa do que para o clube da rua ao lado.

Eles devem ter 90% da população

A nossa população e distribuição é mais desfazada no eixo interior/litoral.
Sendo que depois o sul profundo tem alguns problemas de isolamento no geral.

Essas capitais de distrito deviam de ter aderência aos seus clubes, só isso é logo uma diferença abismal para as "Escócias" que têm 3 cidades e as cidades pequenas satélites das 2 principais e mais nada.
O problema foi feito há muito anos atrás, quando o EN benfiquizou o interior e o país quase geral.
É no excesso da benfiquização que está o share que devia pertencer aos clubes representativos dos distritos ou cidades com tradição.
E nesse caso não é um problema de estrutura populacional mas social.
Mais complicado.

 

[jcmp17]

"Agora, parece-me evidente que o futebol português não pode sobreviver com jogos que têm 500 a 600 pessoas a assistir e com jogos onde se jogam em estádios a 100km da sede fundamental do seu clube de futebol"

Esta foi um bom dedinho na ferida.
O Casa Pia tem investimento, está há 3 anos no escalão principal e ainda não se dignou a remodelar o seu estádio para o nível da competição em que participa com a conivência da LPF.

E aproveito para mandar já a vulga pissada ao Rio Ave, que anda a jogar num estádio monobancada com um aterro ao fundo quando também tem investidores.
O Arouca em 2013 construiu uma bancada e remodelou a outra em 3/4 meses. Num verão.
Até o Tondela o fez.

E já agora ao Estoril que tem uma bancada podre desde 2018, fechada e não fez nenhuma intervenção, nem sequer a demoliu e erigiu outra sem defeitos.

Até nesta circustância das infra estruturas a liga é uma palhaçada.

Sendo o caso do Casa Pia o mais grave, porque é mesmo faltinha de vontade, conforto e porque a Liga deixa.

Até o Lourosa vai fazer obras no estádio...

 

[Manageiro de futból]

Eles devem ter 90% da população

A nossa população e distribuição é mais desfazada no eixo interior/litoral.
Sendo que depois o sul profundo tem alguns problemas de isolamento no geral.

Atenção, não estou certo de que reduzir para 10 clubes faça realmente sentido.

Estás a comentar — e com razão — o caso da Escócia, onde, excluindo os 10 clubes da Premier League e mais uns 10 da segunda divisão, o restante são praticamente equipas amadoras de base comunitária.

O que quero dizer é que, para termos um campeonato com 18 equipas em Portugal, estamos a incluir 5 ou 6 clubes que têm características muito semelhantes a esses clubes comunitários da Escócia.

edit: não me choca um campeonato tipo belga com "mini campeonatos" finais, com base na classificação do todos contra todos.

 

[RGalego]

eu proponho que se termine com a taça da liga mas... pôr as equipas da primeira liga a entrar logo na primeira eliminatória da taça.

querias Vieira .l.

Acho que a supertaça deveria ser com os finalistas da taça mais os dois primeiros classificados do campeonato.

 

[jcmp17]

O Proença quer o contrário, acho eu
Entrar na 4ª eliminatória em vez da 3ª

Sim mas também quer acabar com meias finais a 2 mãos

 

[Indiana Jones]

Totalmente impossível ir contra a força dos 3 grandes se estes estiverem de acordo. Além de que isto iria trazer uma receita provavelmente 5x superior ao futebol português, ninguém está a dizer para acabar com a segunda divisão, segunda divisão essa que iria beneficiar imenso, até economicamente, dessas reduções drásticas, assim a questão dos direitos televisivos centralizada fosse bem estruturada.

Ao contrário de outros países, o poder está absolutamente na mão dos 3 grandes e, se forem contra, basta eles fazerem um forcing mínimo para levarem a melhor.

Na prática não me parece plausível que os três grandes estejam de acordo,quiçá se Rui Costa perder as coisas mudem, mas mesmo assim não há garantias, no entanto obviamente que com menos clubes e mais jogos interessantes é muito provável que o produto se tornasse mais apelativo aos olhos de quem poderá quer deter os direitos televisivos, bem como de patrocinadores e não só, enfim veremos o que sucederá nos próximos tempos.

 

[bluemonday]

Cada país tem as suas especificidades, nós temos 50% da população concentrada em dois centros.

Centralidades mais pequenas como Braga e Guimarães e em certo sentido Faro, com clubes que puxam gente para os estádios.

As restantes capitais de distrito tipo Coimbra, Setúbal, Visei ou Leiria em que o futebol morreu ou está em vias disso.

Depois temos clubes que ficam em dormitórios sem alma (e não em bairros tipo Vallecas) ou em que pequenas terras, tipo Arouca, Aves ou Moreira de Cónegos, que mal conseguem encher um café , quanto mais o estádio, e em que um fenómeno estranho parece puxar as pessoas das redondezas mais para um clube que fica a 300 kms de casa do que para o clube da rua ao lado.

Coimbra? Se não fosse o shit show que é, por motivos que extravasam o futebol, a AAC "encheria" aquilo fácil.

O Setúbal não andava a meter 2 mil pessoas por jogo? Não sei, tinha essa impressão. A confirmar-se, seria um número excecional.

O Leiria tem um estádio demasiado grande, mas os números não são assim tão maus.

O Farense tem excelentes números.

Vai ver os números do Moreirense. Vão surpreender-te. Moreira de Cónegos tem 5 mil habitantes e metem 3 mil lá.

Depois tens os casos de clubes como o Lourosa, o Espinho, Sanjoanense, Salgueiros (não sei se ainda é assim, mas já foi) e até o Coimbrões.

Clubes como o Maritimo, o Boavista, o Setúbal, o Guimarães (já mete), o Braga (já mete), a Académica, o Belenenses e o Beira-Mar em condições normais meteriam 10 mil pessoas facilmente.

 

[jcmp17]

Coimbra? Se não fosse o shit show que é, por motivos que extravasam o futebol, a AAC encheria aquilo fácil.

O Setúbal não andava a meter 2 mil pessoas por jogo? Não sei, tinha essa impressão. A confirmar-se, seria um número excecional.

O Leiria tem um estádio demasiado grande, mas os números não são assim tão maus.

O Farense tem excelentes números.

Vai ver os números do Moreirense. Vão surpreender-te. Moreira de Cónegos tem 5 mil habitantes e metem 3 mil lá.

Depois tens os casos de clubes como o Lourosa, o Espinho, Sanjoanense, Salgueiros (não sei se ainda é assim, mas já foi) e até o Coimbrões.

Clubes como o Maritimo, o Boavista, o Setúbal, o Guimarães (já mete), o Braga (já mete), a Académica, o Belenenses e o Beira-Mar em condições normais meteriam 10 mil pessoas facilmente.

A Briosa nem a oferecer bilhetes a estudantes mete gente no estádio...

E falo por ter vivido aquela realidade. Mas há aqui conimbricenses que podem falar melhor sobre essa realidade