Actualidade Internacional

[Cheue]

Sim porque violência só aconteceu agora na História da Humanidade nestes últimos 2 meses.
O ser humano nunca cometeu atrocidades deste género na sua existencia.
Nunca uma criança ficou desmembrada por bombardeamentos numa guerra.
É inédito...

já sei que dizes sempre que faz parte da guerra.
não é para condenar.

se agora o Hamas conseguir bombardear um infantário israelita também não faz mal, faz parte da guerra.

se o IdF decidir violar e decapitar todas as crianças que encontrar também não faz mal, faz parte da guerra, já aconteceu muitas vezes.

e o ocidente não deve condenar nada.
ah não, espera, só deve condenar um dos lados...

 

[SUPERMLY]

já sei que dizes sempre que faz parte da guerra.
não é para condenar.

se agora o Hamas conseguir bombardear um infantário israelita também não faz mal, faz parte da guerra.

se o IdF decidir violar e decapitar todas as crianças que encontrar também não faz mal, faz parte da guerra, já aconteceu muitas vezes.

e o ocidente não deve condenar nada.
ah não, espera, só deve condenar um dos lados...

Uma guerra não se acaba com " condenação daqui ou dali"
Ou acaba com um armistício ou com um vencedor e vencido.
Guerra é terrível porque se não fosse não seria guerra.
Não há cenários bonitos e não é a vossa suprema ética e moral que vai acabar com isto.
Que é o que todos desejamos( provavelmente com outcomes diferentes)

 

[Dagerman]

Hamas surgiu no interior da Irmandade Muçulmana, uma organização que, por sua vez, originou-se no Egito, em 1928. Seu objetivo era promover uma islamização das sociedades muçulmanas, temendo a secularização que elas enfrentavam.

O criador da Irmandade Muçulmana, Hassan al-Banna, acreditava que, primeiro, a sociedade egípcia e, depois, todo o mundo árabe deveriam passar por um processo de islamização, que exaltaria os valores da religião nesses locais. O crescimento da Irmandade Muçulmana no Egito foi instantâneo, e, já na década de 1930, ela tinha muita influência em seu país de origem.

Retirado de fonte brasileira, actualmente muslims lover

Para complementar quem criou o Hamas foi um escumalha chamado Ahmed Yassin um imã filho da puta qualquer.
Igual ao Al-Huseyni este o pai de todos os filhos da puta.
Para os desinformados é apenas o causador desta merda toda.

Hitler quase levou a extinção de todos os alemães.
Al Husayni vai levar a extinção dos arabes

És tão inocente. Deves ter estudado ciência política na Universidade Walt Disney.

 

[tocoolant]

É uma resposta equilibrada.
Mas aquilo que eu não concordo é a relativização da reacção emocional.
Andamos nisto breve 80 anos.
Há 2 guerras a contar pelo meio, uma série de erros políticos de parte a parte e ressentimento enorme de parte a parte.
Lembro me de cedências de parte de Israel para normalização das relações ( cedência do Sinai conquistado em guerra ao Egipto em troca de reconhecimento e normalização de relações)
E tb me lembro de cedências árabes nos Acordos de Oslo.
Mas por esta ou aquela razão, a coisa nunca normalizou.
Nunca evoluiu porque tb sempre houve instabilidade política do lado árabe( Fatah vs Hamas + Jihad Islâmica) e corrupção em alto nível.

Uma solução definitiva provavelmente não só não será equilibrada como poderá ser civilizacionaente impopular.

A cedência da península Sinai a meu ver é um exemplo interessante. Podemo-nos desdobrar em mil contextos de como ocorreu e porque ocorreu mas há um dado simples. O Egipto quer estivesse naquele momento muito forte ou muito fragilizado militarmente é um país demasiado grande para Israel sequer conceber a possibilidade de o conquistar ou de estar permanentemente em guerra com ele. Como tal negociou e, como disseste e bem, cedeu.

Infelizmente relativamente a Gaza e à Cisjordânia temos a situação exactamente oposta que no fundo vai ao encontro do que o Obama disse uma vez mais ou menos por estas palavras: "o problema do conflito israel-palestiniano é que um dos lados tem de tal forma mais força que não acha que tem que ceder o que quer que seja". Esta posição de força que lhe permite forçar os seus anseios expansionistas só é possível com o permanente e eterno apoio dos EUA. De outro modo, quiçá, tivessem que negociar e talvez tivéssemos uma situação mais estável.

Se há alguma coisa que talvez consiga concordar com o Netanyahu (por motivos contarios ao dele) é que os acordos de Oslo foram um falhanço. Nem um lado nem outro queriam aquilo e colocar a Cisjordânia esquartejada é uma verdadeira loucura. E não, discordo de ti neste ponto. Os acordos de Oslo não foram uma cedência de Israel. Foram apenas mais um passo de Israel na expansão do seu território.

Mas mesmo essa "cedência" assim como a retirada de Judeus de gaza deu no que deu. Um primeiro-ministro deposto e outro morto por fanáticos ultra ortodoxos. Israel não será diferente de outros países a este respeito. A sua força só é detida por mais força. E os EUA têm que inverter a sua trajectória política neste conflito e parar o financiamento.

 

[Edgar Siska]

Israel. Passa pra cá o queijo.

Respondi primeiro.
Já tenho o queijo no bolso

 

[Edgar Siska]

Hamas surgiu no interior da Irmandade Muçulmana, uma organização que, por sua vez, originou-se no Egito, em 1928. Seu objetivo era promover uma islamização das sociedades muçulmanas, temendo a secularização que elas enfrentavam.

O criador da Irmandade Muçulmana, Hassan al-Banna, acreditava que, primeiro, a sociedade egípcia e, depois, todo o mundo árabe deveriam passar por um processo de islamização, que exaltaria os valores da religião nesses locais. O crescimento da Irmandade Muçulmana no Egito foi instantâneo, e, já na década de 1930, ela tinha muita influência em seu país de origem.

Retirado de fonte brasileira, actualmente muslims lover

Para complementar quem criou o Hamas foi um escumalha chamado Ahmed Yassin um imã filho da puta qualquer.
Igual ao Al-Huseyni este o pai de todos os filhos da puta.
Para os desinformados é apenas o causador desta merda toda.

Hitler quase levou a extinção de todos os alemães.
Al Husayni vai levar a extinção dos arabes

O Yassim era um islamista cabrão? Era.
Mas não tinha meios. Tinha uma organização cívica e discurso. Meios, bola.
Os governos israelitas de finais dos 70 e meados de 80 decidiram dar-lhe meios económicos para ele crescer para ver se funcionava como contraponto à OLP...pois vieram a usar tais meios para se armarem e em 87 passaram a ser o Hamas.
Bela cagada.

 

[Manageiro de futból]

Uma guerra não se acaba com " condenação daqui ou dali"
Ou acaba com um armistício ou com um vencedor e vencido.
Guerra é terrível porque se não fosse não seria guerra.
Não há cenários bonitos e não é a vossa suprema ética e moral que vai acabar com isto.
Que é o que todos desejamos( provavelmente com outcomes diferentes)

Por acaso acho que quem tem suprema ética e moral és tu.

A lógica subjacente ao teu discurso é Nós somos moralmente superiores a eles, portanto podemos fazer o que quisermos porque eles são inferiores e merecem tudo o que de mau lhes aconteça.

A questão é se formos iguais ou piores do que eles, nada nos distingue.

O teu discurso, e de outros aí, podia ser exactamente igual a um dos líderes do Hamas - só mudava o lado.

Estar do lado do povo palestino não é equivalente a ser pelo hamas , nem é sinónimo de antissemitismo.

É conhecer minimamente a história e ter visto um cento de vezes histórias como esta (na Bósnia, no Ruanda, no Camboja, na Alemanha nazi) pensar "como é que foi possível?" e ver em tempo real, à nossa frente, perfeitamente documentado, uma história igual.

Honestamente não consigo ver outro desfecho que não seja a aniquilação do povo palestino e a absorção total da Cisjordânia e de Gaza por Israel. A nossa "suprema ética e moral" está, dentro do possível, a pressionar os governos ocidentais a não legitimarem isso. Para que daqui a 100 anos as próximas gerações não possam dizer "como é que foi possível?".

 

[avr1922]

 

[SUPERMLY]

O Yassim era um islamista cabrão? Era.
Mas não tinha meios. Tinha uma organização cívica e discurso. Meios, bola.
Os governos israelitas de finais dos 70 e meados de 80 decidiram dar-lhe meios económicos para ele crescer para ver se funcionava como contraponto à OLP...pois vieram a usar tais meios para se armarem e em 87 passaram a ser o Hamas.
Bela cagada.

Os meios que ele conseguiu foi através de capital estrangeiro e subsídios visto que era uma organização de solidariedade...
Roubou a sociedade árabe meios internacionais.
Aliás nada que a Jihad Islâmica não faça também.
Milhões de Eur de para o desenvolvimento de um estado árabe que acaba em túneis com dezenas de km.
Ou então podemos acreditar que foi Alá que fez à borla os túneis...
Ou que compra ak 47 e RPG.

 

[SUPERMLY]

Por acaso acho que quem tem suprema ética e moral és tu.

A lógica subjacente ao teu discurso é Nós somos moralmente superiores a eles, portanto podemos fazer o que quisermos porque eles são inferiores e merecem tudo o que de mau lhes aconteça.

A questão é se formos iguais ou piores do que eles, nada nos distingue.

O teu discurso, e de outros aí, podia ser exactamente igual a um dos líderes do Hamas - só mudava o lado.

Estar do lado do povo palestino não é equivalente a ser pelo hamas , nem é sinónimo de antissemitismo.

É conhecer minimamente a história e ter visto um cento de vezes histórias como esta (na Bósnia, no Ruanda, no Camboja, na Alemanha nazi) pensar "como é que foi possível?" e ver em tempo real, à nossa frente, perfeitamente documentado, uma história igual.

Honestamente não consigo ver outro desfecho que não seja a aniquilação do povo palestino e a absorção total da Cisjordânia e de Gaza por Israel. A nossa "suprema ética e moral" está, dentro do possível, a pressionar os governos ocidentais a não legitimarem isso. Para que daqui a 100 anos as próximas gerações não possam dizer "como é que foi possível?".

Já no meu caso acho que é possível ter um Estado Árabe mas não nos moldes que os árabes querem.
Tem de ser feito como fizeram na Bósnia, 15 anos de supervisão internacional para nenhuma ideiazinha peregrina surja.
Tem de ser feito aos árabes o que se fez aos alemães.
Desislamização da sociedade.Secularização das Instituições.
From the ground up

 

[Edgar Siska]

Os meios que ele conseguiu foi através de capital estrangeiro e subsídios visto que era uma organização de solidariedade...
Aliás nada que a jihad Islâmica não faça também.
Milhões de Eur de para o desenvolvimento de um estado árabe que acaba em túneis com dezenas de km.
Ou então podemos acreditar que foi Alá que fez à borla os túneis...

E através de Israel, na altura foi low-key, hoje é público que o fizeram, vá, não vamos ser ahistóricos. Correu mal na altura não estavam de boas com a OLP ou pelo menos não havia common ground como passou a haver a partir de 1993, entaram ajudar a que esse tipo fosse uma alternativa como líder fiados no caráter solidário da organização dele, mas o tipo era um islamista megaconservador que começou a arreigar malta para uma causa anti-Israel porque quem defende a Islamização de todos os territórios será sempre contra um território etno-religiosamente diferente.

 

[SUPERMLY]

E através de Israel, na altura foi low-key, hoje é público que o fizeram, vá, não vamos ser ahistóricos. Correu mal na altura não estavam de boas com a OLP ou pelo menos não havia common ground como passou a haver a partir de 1993, entaram ajudar a que esse tipo fosse uma alternativa como líder fiados no caráter solidário da organização dele, mas o tipo era um islamista megaconservador que começou a arreigar malta para uma causa anti-Israel porque quem defende a Islamização de todos os territórios será sempre contra um território etno-religiosamente diferente.

Mas assumes que há desvios de fundos internacionais para o desenvolvimento que acabam nas mãos da Jihad e do Hamas certo?

 

[Edgar Siska]

Já no meu caso acho que é possível ter um Estado Árabe mas não nos moldes que os árabes querem.
Tem de ser feito como fizeram na Bósnia, 15 anos de supervisão internacional para nenhuma ideiazinha peregrina surja.
Tem de ser feito aos árabes o que se fez aos alemães.
Desislamização da sociedade.Secularização das Instituições.
From the ground up

Eu apoio a solução de dois estados desde sempre, mas não sei se o Estado Palestiniano é assim tão exequível para lá do ideário das soluções preferenciais.

É uma questão de:

Estrutura - O Estado Palestiniano começaria sem a mesma e como um dos mais atrasados do mundo.

Divisão territorial - Dois territórios distintos, não são fáceis de governar em termos práticos e burocráticos e até ideológicos.

Divisão social e política - Assim que o Estado fosse estabelecido e reconhecido por todos, automaticamente representaria o reconhecimento do outro Estado (Israel) e o cimentar de uma situação permanente onde Palestina seriam West Bank e Gaza e não "tudo até ao mar", uns lados aceitariam de bom grado o fim da tortura da guerra e terem um lugar para chamar de casa e nação, outros sentiriam a traição de uma solução como essa, a probabilidade de guerra civil é imensa.

Pressão e envolvimento de outros estados vizinhos (que não Israel) - Até que ponto uma nação que tem de nascer dos escombros, nã estaria habilitada a ser uma país fantoche de algum outro estado?

 

[Edgar Siska]

Mas assumes que há desvios de fundos internacionais para o desenvolvimento que acabam nas mãos da Jihad e do Hamas certo?

Isso também é facto conhecido.

 

[SUPERMLY]

Eu apoio a solução de dois estados desde sempre, mas não sei se o Estado Palestiniano é assim tão exequível para lá do ideário das soluções preferenciais.

É uma questão de:

Estrutura - O Estado Palestiniano começaria sem a mesma e como um dos mais atrasados do mundo.

Divisão territorial - Dois territórios distintos, não são fáceis de governar em termos práticos e burocráticos e até ideológicos.

Divisão social e política - Assim que o Estado fosse estabelecido e reconhecido por todos, automaticamente representaria o reconhecimento do outro Estado (Israel) e o cimentar de uma situação permanente onde Palestina seriam West Bank e Gaza e não "tudo até ao mar", uns lados aceitariam de bom grado o fim da tortura da guerra e terem um lugar para chamar de casa e nação, outros sentiriam a traição de uma solução como essa, a probabilidade de guerra civil é imensa.

Pressão e envolvimento de outros estados vizinhos (que não Israel) - Até que ponto uma nação que tem de nascer dos escombros, nã estaria habilitada a ser uma país fantoche de algum outro estado?

Percebo os desafios e as problemáticas.
São questões pertinentes.
Agora guerra civil entre a sociedade árabe já existe à breve 100 anos entre a elite árabe( dividida entre pró ocidental e conservadores islamitas).
Na 1 Guerra Israelo Árabe as facções árabes lutavam contra Israel e por vezes entre si.

A questão é que os árabes não têm muitas opções senão começar do zero.porque é isso ou serem sempre gamados e levar na boca pelas organizações ou levar na boca de Israel.

 

[SUPERMLY]

Isso também é facto conhecido.

Ah bom.
É que aqueles túneis fazem corar de vergonha as novas estruturas de drenagem de Lisboa.

Mas que fique bem claro que não aprovo este estilo de Nethanyau.
E não é por esta situação.
Aquela tentativa de capturar o poder judicial é inadmissível.
E provavelmente irá ser julgado por isso.
Mais provável só que ser julgado por o que está acontecer em Gaza

 

[cccmonteiro]

Para quando a 10ª cruzada?

 

[VitorPT]

malta boa tarde, peço desculpa por escrever aqui



mas eu perdi a caixinha que vem com os Samsung Buds 3, quando apanhei o comboio para o aeroporto no dia em que voltei de Portugal para cá, e agora não consigo carregar os Buds, alguém sabe onde posso comprar a caixinha ?

 

[Edgar Siska]

Israel:

- Mind tricks do't work only money

- No money, no parts, no deal.

- Are you some kind'a Jedi waving your hand like that?

- Republic credits are no good here .

- No pod is worth two slaves, not by a long shot

--------------------------------------------------------------------------------------------

Palestina :

- Nhusofujcjcivjvjdfhnvieuhgoeivmemvewtnbrouibnroiubn

 

[Edgar Siska]

Para quando a 10ª cruzada?

Ao mesmo tempo que a próxima Fatah.
Para ser uma coisa interessante.