André Villas-Boas - Presidente

Kerouac

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A capacidade/ possibilidade de fazer (ou vir a fazer) dinheiro com a venda de jogadores melhorou.

Quando trocas Pepe por Nehuen Perez ou Marcano por Prpic estás no caminho certo a esse nivel.
Quando vendes Galeno e Nico em cima da buzina e não contratas ninguém para entrar de caras no 11 e investes em William e Tomás Perez também estás a melhorar esse tipo de receita.

A capacidade/possibilidade de aceder a prémios de performance desportiva com esse tipo de gestão de activos piorou.

Quando trocas Pepe por Nehuen Perez ou Marcano por Prpic estás a colocar mais em risco a performance desportiva imediata . E aqui nem falo no diferencial de qualidade entre o velho e o novo, mas também nos intangiveis de ter liderança e exemplos no balneário e em campo que marquem o ritmo e as balizas para os Otávios desta vida.
Há uma entrevista recente do Danilo e do Alex Sandro em que eles explicam na perfeição o impacto de partilhar balneário com Moutinho, Jackson, Lucho e Hulk tiveram para a forma como eles mudaram o chip de profissionalismo que tinham pré e pós Porto.


Quando vendes Galeno e Nico em cima da buzina e não contratas ninguém para entrar de caras no 11 e investes em William e Tomás Perez também estás a piorar potencialmente esse tipo de receitas.

Como estamos em 2025 e não em 2016 ou 2017 o peso da 2ª componente na soma dos 2 tipos de receita é bastante maior.
Não se perde apenas o prémio de entrada na Champions de 25/26.

Perde-se esse dinheiro, perde-se ranking que tem influência estrutural nos prémios de performance futuros (o diferencial de ranking entre Porto/Benfica vs Sporting até há bem pouco tempo fazia que com que a entrada do Sporting na Champions valesse cerca de menos 10 milhões/ ano do que Porto/Benfica).

A não entrada na Champions, a má participação na Europa League (só se pensa na receita directa do ano em que se participa sem nunca se discutir o impacto que uma boa performance pode ter nas receitas futuras da Champions via ranking - vidé Benfica que acedeu a esses quase + 10 milhões por ano vs Sporting porque tinha excelentes desempenhos na Liga Europa em vez de Lasklinzadas).

Perde-se o dinheiro do Mundial de Clubes que deriva, exclusivamente, dos pontos da Champions.

Há todo um dominó de perda de receitas presentes e futuras que deriva do mau desempenho desportivo.

Naqueles anos em que o Porto estava na vanguarda do custo zero ainda antes de ele virar moda (Herrera, Brahimi) fui muito critico com essa forma excessivamente imediatista de gerir activos e que fazia depender duma bola no poste contra o Krasnodar o ter contas minimamente saudáveis ou em estado critico.

A partir de certa altura, o impacto das receitas com performance desportiva (em valores absolutos e na perda relativa face aos rivais) cresce tanto que o que era o modelo a seguir (iniciado por nós e a dada altura copiado pelo benfica) passa a ser questionável.

Pinto da Costa na sua génese sempre geriu com o instinto dos homens do futebol, tercearizando os homens da finança que racionalmente tentavam gerir sem estar a roer unhas contra o Krasnodar.

Em sua defesa, era um homem doutro tempo e que como foi tendo sucesso em todos os tempos não tinha incentivos a mudar de opinião e seguir mais os Fernandos Gomes, Angelinos e menos os Mourinhos, os Conceições ou Lopeteguis.

Gelsenkirchen é mais um ALL IN irracional que como resulta é paradigmático do bom PdC. Se não resultasse, o Deco amuasse em Janeiro de 2024, o Maniche tivesse um processo disciplinar em Dezembro de 2023 ou o Mourinho se pirasse para o Chelsea a 10 dias de começar a época de 23/24 era um acto alucinado.

O pós Dublin ia ser outro ALL IN irracional. O Compromisso era similar ao de 2003/2004, só que depois houve mudanças e só o Falcao sai já no final de Agosto, ficando um bando de amuados (Rolandos, Guarins, Alvaros Pereiras.....) que acabam por sair a preço menor do que poderiam ter saído num cenário de gestão racional e obriga aquele plano de contingência de Janeiro (Lucho e Janko + semi limpeza de amuados) para salvar a época e Vitor Pereira.

O lado de Pinto da Costa foi sempre o dos homens de futebol. Ganhar primeiro e depois vê-se. Quando a escala fica gigante essa politica é potencialmente suicida se a aposta dos homens do futebol falha.

Aos dias de hoje é dificil ter um modelo objetivo e copiável de gestão de ativos. Há menos tempo para se poder esperar pela colheita do que se investe porque esse tempo que se pode perder pode custar muito mais do que a colheita que virá.
E julgo que AVB também tem alguma noção disso porque trouxe 2 emprestados sem opção de compra para o topo da folha salarial (Djaló e Fábio Vieira) que em tese representam o tipo de gestão de activos que é o paradigma dum clube turco, mas nunca de um português.

E para tudo piorar os lugares na Champions deixaram de ser 3.
E para agravar ainda mais esse cenário, Sporting e Benfica são os 2 competitivos ao mesmo tempo num nivel similar ou superior ao nosso actual.

Por tudo isto, estou em desacordo com o "estratosfericamente melhor". Neste mercado vamos ter que ter operações do estilo de gestão de ativos dos homens do futebol que faziam ouvidos moucos aos homens da finança.

Uribes, regresso de Otávio, empréstimos sem opção de compra com alto salario, injeção de experiência e profissionalismo sem grande potencial de rentabilização para lá do desportivo.

Se somarmos exclusivamente talentos (ainda que caros e bons estilo Veiga) sem olhar para os tais intangiveis, podemos ter um estratosfericamente melhor mercado no papel, mas vai faltar cola para que o rendimento desportivo da equipa volte ao padrão Porto.
Estou 100% de acordo. Mas a direção do mercado, os valores praticados, o peso dos empresários… acho que o nosso grande Presidente perdeu o comboio. Pelo menos a consistência dos rasgos de génio vs os maus momentos.

Não podíamos continuar como estávamos na gestão de ativos.

Mas acima de tudo concordo que sem performance desportiva não é sustentável e o que se passou no mercado de inverno foi miserável.

Mas a minha velinha vai para o Presidente ter percebido o que aconteceu e agora arriscar mais. Porque como dizes é algo que não é opção. É matriz
 

VitorPT

Tribuna
14 Abril 2012
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Por ai
Agências de modelos é parte do pagamento. Fiscalmente faz sentido e acabas por passar bons momentos que no final do dia vale mais do que o dinheiro.

Mas obviamente estamos a falar de um nível muito acima da Carolina Salgado. E também estamos noutras épocas. Nunca acredites em quem te diga que te deves contentar com pouco.

Atira alto! Acredita em ti!
Como diria um famoso jornalista

" A essencia que se respira neste clube é a paixão e para fazer as coisas bem, é preciso faze-las com paixão "

Temos que respeitar a vossa paixão !
Eu pelo menos respeito, remar contra a maré é complicado,sobretudo quando nem sempre se tem razão.

Não te preocupes comigo, França, tem produitos de qualidade . :) e de borla
 

Kerouac

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Como diria um famoso jornalista

" A essencia que se respira neste clube é a paixão e para fazer as coisas bem, é preciso faze-las com paixão "

Temos que respeitar a vossa paixão !
Eu pelo menos respeito, remar contra a maré é complicado,sobretudo quando nem sempre se tem razão.

Não te preocupes comigo, França, tem produitos de qualidade . :) e de borla
França e o resto do mundo! As coisas estão a bombar por todo o lado.

Remar contra a maré faz bem ao corpo e ajuda a arrumar ideias.

A maré coitada faz o que mandam.
 

StrecherBearer

Tribuna
25 Julho 2018
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Eu até aceito o argumento que a ferida mais recente é a que dói mais. Mas apontares para a diferença de pontos no campeonato como única medida da conpetitividade já me parece errado.

Na época anterior por exemplo ganhamos a taça e disputamos a eliminatória com o Arsenal…

A mim bateu-me diferente.
Ok, temos perspectivas diferentes, para mim o campeonato, sendo a prova de regularidade, é o principal demonstrator de competitividade. Entendo também que sendo o último de alguns anos desastrosos parece muito pior.
Só desejo que tenha sido o último destes em muitos anos!
 

Kerouac

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Ok, temos perspectivas diferentes, para mim o campeonato, sendo a prova de regularidade, é o principal demonstrator de competitividade. Entendo também que sendo o último de alguns anos desastrosos parece muito pior.
Só desejo que tenha sido o último destes em muitos anos!
Nisso somos dois foda-se. Não sei se aguento outro assim.
 
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Manageiro de futból

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25 Julho 2007
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Estou 100% de acordo. Mas a direção do mercado, os valores praticados, o peso dos empresários… acho que o nosso grande Presidente perdeu o comboio. Pelo menos a consistência dos rasgos de génio vs os maus momentos.

Não podíamos continuar como estávamos na gestão de ativos.

Mas acima de tudo concordo que sem performance desportiva não é sustentável e o que se passou no mercado de inverno foi miserável.

Mas a minha velinha vai para o Presidente ter percebido o que aconteceu e agora arriscar mais. Porque como dizes é algo que não é opção. É matriz
O mercado de inverno foi péssimo mas foram vendidos dois jogadores por valores irrecusáveis, no topo da valorização. Um deles até estava para sair no verão. Isso se calhar evita que agora tenhamos que vender o Mora e o Samu a preços muito abaixo das clausulas.

A partir desse momento, com um novo treinador acabado de chegar, acho que fomos racionais.

Já expliquei porquê mas posso explicar de novo:

o mercado de inverno é demasiado inflacionado e estaríamos a pagar acima do preço de mercado. Quanto custariam um Veiga ou um Sainz em janeiro?
Identificamos alvos(um gajo qualquer do valência, outro gajo qualquer dos países baixos), fizemos propostas, mas os clubes não quiseram vender por aquele preço. Nesse caso, melhor guardar o dinheiro do que alinhar em loucuras.
não gastamos o dinheiro impulsivamente no Handel ou em Eustáquios 2.0.
não gastamos balúrdios em jogadores trazidos pelo novo treinador
a equipa tinha muito mais lacunas e iria continuar a ser muito desiquilibrada, mesmo que tivéssemos arranjado um substituto para o Nico e outro para o Galeno

Por isso tudo estamos agora no verão em condições de fazer escolhas mais estruturadas, não só para substituir quem saiu mas para outras posições da equipa.

O grande erro foi mesmo ter apostado no Anselmi.
 

Miguel Alexandre

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10 Março 2016
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Não defendendo a última época que foi miserável, sem dúvida, em que ficamos a 11 pontos dos Lagartos, temos:
  • 2015/16 em que ficamos a 15 pontos dos corruptos
  • 2023/24 em que ficamos a 18 pontos dos corruptos
Esta não foi a pior época de sempre desportivamente, contra factos não há argumentos. Tu estás a sentir que foi pior por ser mais recente. Nada mais.
Vamos continuar a mentir a nós próprios por quanto mais tempo?
Já anda aqui essa mentira grosseira há tempo a mais! Já foi desmistificada várias vezes e volta sempre!

Contam os pontos que consegues fazer, em 15/16 fizeste 73 pontos, 23/24 fizeste 72 o ano passado fizeste 71 pontos.

Se quem vai à frente faz menos pontos não é por responsabilidade nossa.

O ano passado foi o pior ano desportivo que há memória.

Já não falo em ser competitivo em campo, ou em ganhar uma taça de Portugal, ser eliminado da champions nos penaltys por um.Arsenal ou ganhar por 5 em vez de levar 2x 4 nos entrefolhos com o regime.

Tenos todos q começar a ganhar muita vergonha do último ano.
Foi o pior de há muito,muito tempo e só mentindo se diz o contrário. Não há razão nenhuma para o fazermos.
 
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Kerouac

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O mercado de inverno foi péssimo mas foram vendidos dois jogadores por valores irrecusáveis, no topo da valorização. Um deles até estava para sair no verão. Isso se calhar evita que agora tenhamos que vender o Mora e o Samu a preços muito abaixo das clausulas.

A partir desse momento, com um novo treinador acabado de chegar, acho que fomos racionais.

Já expliquei porquê mas posso explicar de novo:

o mercado de inverno é demasiado inflacionado e estaríamos a pagar acima do preço de mercado. Quanto custariam um Veiga ou um Sainz em janeiro?
Identificamos alvos(um gajo qualquer do valência, outro gajo qualquer dos países baixos), fizemos propostas, mas os clubes não quiseram vender por aquele preço. Nesse caso, melhor guardar o dinheiro do que alinhar em loucuras
não gastamos o dinheiro impulsivamente no Handel ou em Eustáquios 2.0.
não gastamos balúrdios em jogadores trazidos pelo novo treinador
a equipa tinha muito mais lacunas e iria continuar a ser muito desiquilibrada, mesmo que tivéssemos arranjado um substituto para o Nico e outro para o Galeno

Por isso tudo estamos agora no verão em condições de fazer escolhas mais estruturadas, são só para substituir quem saiu mas para outras posições da equipa.

O grande erro foi mesmo ter apostado no Anselmi.
As vendas têm de acontecer quando são assim. Não estou a dizer o contrário. Pela natureza dos valores, da nossa situação e da cabeça dos jogadores.

Tinham era de ter compensado. E sei que é um mercado difícil mas no one said it would be easy. Right?

É difícil como o caraças mas matar a época quando ainda a estás a disputar é indesculpável

Sobretudo com treinador frágil
 

DrGero

Tribuna
26 Julho 2007
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Porto, 1977
Estou 100% de acordo. Mas a direção do mercado, os valores praticados, o peso dos empresários… acho que o nosso grande Presidente perdeu o comboio. Pelo menos a consistência dos rasgos de génio vs os maus momentos.

Não podíamos continuar como estávamos na gestão de ativos.
Há uma significativa melhoria entre 2020 e 2024.

Se AVB ganha as eleições em 2020, recebia um plantel em que do 11 habitualmente titular só tinhamos 1 jogador até 26 anos e mais de 1 ano de contrato: Manafá.

Marega, Corona, Otávio, Alex Telles, Danilo com contratos a acabar.

Marchesin, Pepe, Mbemba, Uribe, Marcano.

Era um cenário dantesco para um clube como o Porto. Sem margem de negociação para fazer boas vendas.

Alex e Danilo saem nesse cenário vendidos a 1 ano de fim de contrato.
Uribe, Mbemba, Pepe, Marcano, Marega nada valeram e pouco podiam valer dada a idade.
Otávio ainda se consegue uma renovação milionária a alto custo.

Corona sai em saldo estilo liquidação total depois de ter sido o melhor jogador do campeonato.

E o único jogador com até 26 anos e mais do que 1 ano de contrato era infelizmente o que tinha menos qualidade e também rendeu pouco ou nada.

Se o José Fernando Rio ou o AVB ganham as eleições em 2020 era isto que recebiam.
Um 11 titular envelhecido e/ou em fim de contrato, não monetizável.

A diferença para 2024 é gritante. Basta ver o que o AVB pode fazer com a herança.

Preferia ter 8000 na conta e esta herança, do que 50 milhões na conta e a herança de 2020.
 

Kerouac

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Vamos continuar a mentir a nós próprios por quanto mais tempo?
Já anda aqui essa mentira grosseira há tempo a mais! Já foi desmistificada várias vezes e volta sempre!

Contam os pontos que consegues fazer, em 15/16 fizeste 73 pontos, 23/24 fizeste 72 o ano passado fizeste 71 pontos.

Se quem vai à frente faz menos pontos não é por responsabilidade nossa.

O ano passado foi o pior ano desportivo que há memória.

Já não falo em ser competitivo em campo, ou em ganhar uma taça de Portugal, ser eliminado da champions nos penaltys por um.Arsenal ou ganhar por 5 em vez de levar 2x 4 nos entrefolhos com o regime.

Tenos todos q começar a ganhar muita vergonha do último ano.
Foi o pior de há muito,muito tempo e só mentindo se diz o contrário. Não há razão nenhuma para o fazermos.
Eu nem é vergonha. Estou traumatizado
 

Psantos123

Bancada central
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Isso é uma pura fantasia. Mas das duas uma… é uma fantasia de que precisas e não tem mal nenhum. Ou é um tema que te interessa discutir e podemos ir aos detalhes.

A mim parece-me que é algo importante para o teu alinhamento core de ideias por isso se calhar é melhor deixar estar.
Vender 2 jogadores, parece que qualquer gajo não fazia o mesmo....

Vale tudo no lambebotismo!!
 

Psantos123

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Há uma significativa melhoria entre 2020 e 2024.

Se AVB ganha as eleições em 2020, recebia um plantel em que do 11 habitualmente titular só tinhamos 1 jogador até 26 anos e mais de 1 ano de contrato: Manafá.

Marega, Corona, Otávio, Alex Telles, Danilo com contratos a acabar.

Marchesin, Pepe, Mbemba, Uribe, Marcano.

Era um cenário dantesco para um clube como o Porto. Sem margem de negociação para fazer boas vendas.

Alex e Danilo saem nesse cenário vendidos a 1 ano de fim de contrato.
Uribe, Mbemba, Pepe, Marcano, Marega nada valeram e pouco podiam valer dada a idade.
Otávio ainda se consegue uma renovação milionária a alto custo.

Corona sai em saldo estilo liquidação total depois de ter sido o melhor jogador do campeonato.

E o único jogador com até 26 anos e mais do que 1 ano de contrato era infelizmente o que tinha menos qualidade e também rendeu pouco ou nada.

Se o José Fernando Rio ou o AVB ganham as eleições em 2020 era isto que recebiam.
Um 11 titular envelhecido e/ou em fim de contrato, não monetizável.

A diferença para 2024 é gritante. Basta ver o que o AVB pode fazer com a herança.

Preferia ter 8000 na conta e esta herança, do que 50 milhões na conta e a herança de 2020.
Os lambebotas não percebem....
 

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As vendas têm de acontecer quando são assim. Não estou a dizer o contrário. Pela natureza dos valores, da nossa situação e da cabeça dos jogadores.

Tinham era de ter compensado. E sei que é um mercado difícil mas no one said it would be easy. Right?

É difícil como o caraças mas matar a época quando ainda a estás a disputar é indesculpável
Supõe o seguinte.

Tens uma proposta para o Nico pelo valor da clausula e 4 substitutos identificados. Contactas os clubes desses 4 e ou não querem vender, ou pedem um valor que tu não podes pagar.

Deixavas de vender o Nico?

Acho que isso acontece numa situação muito especifica do mercado. Vendas irrecusáveis e o clube numa situação financeira que não permite fazer loucuras. Aconteceu parecido com o sporting há uns anos quando vendeu o Matheus no último dia de mercado e contrataram um grego que não valia um caralho. Não me parece que os clubes façam isso por incompetência, ou porque um gajo num fórum percebe mais de futebol do que um director desportivo que trabalha 10 horas por dia e tem 20 gajos a trabalhar para ele.
 

Kerouac

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Há uma significativa melhoria entre 2020 e 2024.

Se AVB ganha as eleições em 2020, recebia um plantel em que do 11 habitualmente titular só tinhamos 1 jogador até 26 anos e mais de 1 ano de contrato: Manafá.

Marega, Corona, Otávio, Alex Telles, Danilo com contratos a acabar.

Marchesin, Pepe, Mbemba, Uribe, Marcano.

Era um cenário dantesco para um clube como o Porto. Sem margem de negociação para fazer boas vendas.

Alex e Danilo saem nesse cenário vendidos a 1 ano de fim de contrato.
Uribe, Mbemba, Pepe, Marcano, Marega nada valeram e pouco podiam valer dada a idade.
Otávio ainda se consegue uma renovação milionária a alto custo.

Corona sai em saldo estilo liquidação total depois de ter sido o melhor jogador do campeonato.

E o único jogador com até 26 anos e mais do que 1 ano de contrato era infelizmente o que tinha menos qualidade e também rendeu pouco ou nada.

Se o José Fernando Rio ou o AVB ganham as eleições em 2020 era isto que recebiam.
Um 11 titular envelhecido e/ou em fim de contrato, não monetizável.

A diferença para 2024 é gritante. Basta ver o que o AVB pode fazer com a herança.

Preferia ter 8000 na conta e esta herança, do que 50 milhões na conta e a herança de 2020.
100% de acordo.

Mas se reparares o Presidente em si cada vez menos toca nesse tópico.

Está focado noutras coisas.
 

StrecherBearer

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Vamos continuar a mentir a nós próprios por quanto mais tempo?
Já anda aqui essa mentira grosseira há tempo a mais! Já foi desmistificada várias vezes e volta sempre!

Contam os pontos que consegues fazer, em 15/16 fizeste 73 pontos, 23/24 fizeste 72 o ano passado fizeste 71 pontos.

Se quem vai à frente faz menos pontos não é por responsabilidade nossa.

O ano passado foi o pior ano desportivo que há memória.

Já não falo em ser competitivo em campo, ou em ganhar uma taça de Portugal, ser eliminado da champions nos penaltys por um.Arsenal ou ganhar por 5 em vez de levar 2x 4 nos entrefolhos com o regime.

Tenos todos q começar a ganhar muita vergonha do último ano.
Foi o pior de há muito,muito tempo e só mentindo se diz o contrário. Não há razão nenhuma para o fazermos.
Por essa lógica o pios campeona for 2013/14 em que fizemos 61, a seguir 2009/10 onde fizemos 68, e finalmente 2006/07 onde fizemos 69 e 2008/09 onde fizemos 70 (apesar de termos sido campeões nestes dois últimos). Isso parece-me uma forma estranha de avaliar a época, mas respeito.
 

Miguel Alexandre

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Por essa lógica o pios campeona for 2013/14 em que fizemos 61, a seguir 2009/10 onde fizemos 68, e finalmente 2006/07 onde fizemos 69 e 2008/09 onde fizemos 70 (apesar de termos sido campeões nestes dois últimos). Isso parece-me uma forma estranha de avaliar a época, mas respeito.
Com certeza. Sendo que contam (para a comparação) os q tenham 18 equipas em competição.