Ciclismo - Mercado de Transferências (rumores e contratações)

PedroMonteiro

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6 Julho 2017
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Mesmo assim o João continua a ter acesso a um bom calendário, muito porque o Pogacar aposta mais nos monumentos do que nas provas por etapas.

O problema é quando o Del Toro tiver nível para ser o segundo a escolher e o Tadej quiser atacar duas grandes voltas.

Aí sim é que fica com os restos.
O Pogacar já mal gosta de fazer uma GV imagina 2....
Para 2027 (sem grande mudanças nos ciclistas) diria que será algo assim:
  • GIRO - Almeida/Del Toro + Christen
  • TOUR - Pogacar + Del Toro/Almeida
  • VUELTA - Del Toro + Almeida
O Christen parece-me que têm confiança da equipa para tentar melhorar como ciclista de 3 semanas e entraria no GIRO como "colíder".

Eu não vejo mal em proteger 2 lideres durante a primeira metade da corrida, pode dar muito jeito na outra metade, basta ver o primeiro TOUR do Vingegaard...
 
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PedroMonteiro

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6 Julho 2017
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Acho que o problema não é necessariamente com o João mas sim na Vuelta. Devem ter prometido que aconteça o que acontecer quase todos têm liberdade para fazerem o que quiserem na corrida.

Isso aliado ao tentar bater o record das vitórias...não ajuda.
O João perdeu a VUELTA por culpa dos colegas tentarem ganhar etapas? Não teve a equipa 100% focada nele na segunda parte da corrida?
Perdeu por 76s e grande parte desse tempo foi em 2 etapas, 32s na etapa 20 e 30s na etapa 9.

Eu gosto muito do João, mas a culpa não é sempre da equipa...

No duelo contra Vingegaard numa GV simplesmente não é melhor (não foi em 2025), o que é totalmente natural.
 
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O Pogacar já mal gosta de fazer uma GV imagina 2....
Para 2027 (sem grande mudanças nos ciclistas) diria que será algo assim:
  • GIRO - Almeida/Del Toro + Christen
  • TOUR - Pogacar + Del Toro/Almeida
  • VUELTA - Del Toro + Almeida
O Christen parece-me que têm confiança da equipa para tentar melhorar como ciclista de 3 semanas e entraria no GIRO como "colíder".

Eu não vejo mal em proteger 2 lideres durante a primeira metade da corrida, pode dar muito jeito na outra metade, basta ver o primeiro TOUR do Vingegaard...
Eventualmente o Tadej irá fazer um Tour-Vuelta. Ou quem sabe tentar as 3 num ano. Ele precisa de novos desafios, principalmente se ganha San Remo e Roubaix esta temporada.

Não sei se o Christen terá perfil para ser um ciclista de topo em 3 semanas, mas ainda tem muito para mostrar.

Não há mal em proteger 2 líderes. O problema é que quase sempre um acaba por querer abandonar o barco mais cedo ou mais tarde. E o João até não é o tipo de ciclista que dê para jogar para fazer essa jogada que aconteceu no primeiro Tour do Jonas, ao contrário do Del Toro.
 
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O João perdeu a VUELTA por culpa dos colegas tentarem ganhar etapas? Não teve a equipa 100% focada nele na segunda parte da corrida?
Perdeu por 76s e grande parte desse tempo foi em 2 etapas, 32s na etapa 20 e 30s na etapa 9.

Eu gosto muito do João, mas a culpa não é sempre da equipa...

No duelo contra Vingegaard numa GV simplesmente não é melhor (não foi em 2025), o que é totalmente natural.
Mas não acho que a culpa seja somente da equipa. O João não consegue bater o Jonas em condições normais.

A questão é que a partir do momento que sabes que já é difícil ganhar não vais andar a piorar o ambiente entre colegas ou fazê-los sentir desapoiados. Para mim não é aceitável vermos um Soler a trabalhar para o Ayuso na fuga, por exemplo, enquanto o João está praticamente sozinho atrás. Ou levar o Ayuso à Vuelta quando o homem já estava fora da UAE. E agora imagina que o adversário era o Lipowitz e não o Jonas. Aí talvez já fizesse mais diferença ter uma equipa focada nele em toda a prova.

E também considero que um ciclista das caraterísticas dele deveria escolher uma equipa em que fosse líder indiscutível, em vez de se acomodar.
 

Ruben1893

Neste clube,é impossível pensar que não é possível
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A oportunidade do João ganhar uma GV acabou com o calendário azarado da época passada

Se tem ido ao Giro em forma, ganhava com 3 minutos de avanço
 
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PedroMonteiro

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Mas não acho que a culpa seja somente da equipa. O João não consegue bater o Jonas em condições normais.

A questão é que a partir do momento que sabes que já é difícil ganhar não vais andar a piorar o ambiente entre colegas ou fazê-los sentir desapoiados. Para mim não é aceitável vermos um Soler a trabalhar para o Ayuso na fuga, por exemplo, enquanto o João está praticamente sozinho atrás. Ou levar o Ayuso à Vuelta quando o homem já estava fora da UAE. E agora imagina que o adversário era o Lipowitz e não o Jonas. Aí talvez já fizesse mais diferença ter uma equipa focada nele em toda a prova.

E também considero que um ciclista das caraterísticas dele deveria escolher uma equipa em que fosse líder indiscutível, em vez de se acomodar.
Entendo isso tudo, menos a frase sobre o Lipowitz....

O João ainda este ano escolheu renovar e sabe bem como as coisas funciona dentro da equipa.
 
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PedroMonteiro

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Eventualmente o Tadej irá fazer um Tour-Vuelta. Ou quem sabe tentar as 3 num ano. Ele precisa de novos desafios, principalmente se ganha San Remo e Roubaix esta temporada.

Não sei se o Christen terá perfil para ser um ciclista de topo em 3 semanas, mas ainda tem muito para mostrar.

Não há mal em proteger 2 líderes. O problema é que quase sempre um acaba por querer abandonar o barco mais cedo ou mais tarde. E o João até não é o tipo de ciclista que dê para jogar para fazer essa jogada que aconteceu no primeiro Tour do Jonas, ao contrário do Del Toro.
Pogačar só deve pensar em TOUR/VUELTA quando os mundiais não forem as jeito dele.
 
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Entendo isso tudo, menos a frase sobre o Lipowitz....

O João ainda este ano escolheu renovar e sabe bem como as coisas funciona dentro da equipa.
Obviamente que sabe e que ter os bolsos cheios também ajuda a esquecer-se de algumas coisas.

A situação do Ayuso deveria levar a que no futuro tivessem mais cuidado. É que a culpa nem sequer é do ciclista, pois ele só faz o que o deixam fazer. Ainda me lembro da Sunweb tirar o Barguil da Vuelta porque ele não trabalhava para o Kelderman.

E não é tudo "mau". A UAE desenvolve bem os ciclistas e sabe como ganhar qualquer corrida no ciclismo atual. O próprio João evoluiu bastante na equipa.
 
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PedroMonteiro

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Obviamente que sabe e que ter os bolsos cheios também ajuda a esquecer-se de algumas coisas.

A situação do Ayuso deveria levar a que no futuro tivessem mais cuidado. É que a culpa nem sequer é do ciclista, pois ele só faz o que o deixam fazer. Ainda me lembro da Sunweb tirar o Barguil da Vuelta porque ele não trabalhava para o Kelderman.

E não é tudo "mau". A UAE desenvolve bem os ciclistas e sabe como ganhar qualquer corrida no ciclismo atual. O próprio João evoluiu bastante na equipa.
A hora do salto era no final deste ano...
 
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killermartins

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23 Abril 2012
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Eu acho que o João faz bem em manter-se na UAE porque duvido que alguém lhe pague ao nível e tem de ser pragmático no dia em que vê o Seixas a aparecer, depois de já ter visto o Del Toro e outros que aí andam, mais que virão.. Para mim o exemplo do Simon Yates é perfeito para explicar, com condições ideais que o João nunca teve, ganhou 2 GTs e acabou a carreira aos 33 anos com bons ganhos monetários, um currículo invejável e ninguém o vai questionar mas também ninguém se lembra dele como um dos tais..

O João se ganhava o Giro ao Yates no ano passado nunca seria valorizado ao nível do que foi pelo que fez ao Jonas no Algarve e na Vuelta, ameaçou um dos ETs num GT, isto seria impensável em janeiro de 2025..

Está na melhor equipa, naquela que provavelmente lhe dará mais segurança financeira e por muito que se pense que podia ganhar um GT se fosse para outra equipa como líder inegável, temos de meter sempre uma série de dúvidas na mesa, ele muda de equipa, o crono melhora ou piora? O treino de posicionamento para não ter tantas vezes o esforço do diesel na subidas, melhora ou piora? O que o João ganharia em mudar seria mais em provas de uma semana onde seria líder incontestável, provavelmente um dos melhores em montanha, mas se piorar no crono, gajos como o Remco, Ayuso, Seixas, McNulty, Del Toro e por aí fora, vão acabar por arrumar com ele na mesma..

Também acho que ele no lugar do Del Toro teria ganho o Giro em 2025, o mexicano já podia ter sido útil ao Poga no Tour dado o domínio que houve mesmo depois do João sair e ainda acho que bem preparado e com a equipa certa até podia ter ameaçado mais o Jonas na Vuelta, mas isto é agora, a UAE alguma vez ia abdicar do João para o Tour depois de ele ter feito 4º em 2024? Nunca na vida, e dão-lhe este Giro 2026 como sinal de respeito, mas lá está, o Jonas quer ganhar um GT e sabe que vai ser rebentado pelo esloveno em França, vai ao Giro bem apoiado e só um super João consegue virar a Jumbo..

O grande cenário seria o João ganhar Giro e/ou Vuelta este ano e depois se perceber que é mais importante para ele continuar a lutar por GTs, negoceia a saída, se não acontecer tem de pensar bem, porque tem contrato até aos 30, se as coisas forem correndo bem ainda pode renovar e mesmo que acabe a carreira como gregário de luxo sem nunca ter ganho um GT, por muito que se diga "e se tivesse mudado" é um "e se" que aos 30 e poucos anos e milionário pesa menos..

Sem extender muito mais, é a visão pragmática que tenho da carreira do João desde sempre, faço um paralelismo com o Gabri Veiga, decidiu ser milionário e depois de estar sentado numa pipa de massa optou por voltar a ser futebolista pelo gosto e pela carreira bonita que pode tentar alcançar.. Se o João tivesse ganho 30M de euros até aos 23 anos, tenho a certeza que teria tomado outras decisões de carreira..
 
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Eu acho que o João faz bem em manter-se na UAE porque duvido que alguém lhe pague ao nível e tem de ser pragmático no dia em que vê o Seixas a aparecer, depois de já ter visto o Del Toro e outros que aí andam, mais que virão.. Para mim o exemplo do Simon Yates é perfeito para explicar, com condições ideais que o João nunca teve, ganhou 2 GTs e acabou a carreira aos 33 anos com bons ganhos monetários, um currículo invejável e ninguém o vai questionar mas também ninguém se lembra dele como um dos tais..

O João se ganhava o Giro ao Yates no ano passado nunca seria valorizado ao nível do que foi pelo que fez ao Jonas no Algarve e na Vuelta, ameaçou um dos ETs num GT, isto seria impensável em janeiro de 2025..

Está na melhor equipa, naquela que provavelmente lhe dará mais segurança financeira e por muito que se pense que podia ganhar um GT se fosse para outra equipa como líder inegável, temos de meter sempre uma série de dúvidas na mesa, ele muda de equipa, o crono melhora ou piora? O treino de posicionamento para não ter tantas vezes o esforço do diesel na subidas, melhora ou piora? O que o João ganharia em mudar seria mais em provas de uma semana onde seria líder incontestável, provavelmente um dos melhores em montanha, mas se piorar no crono, gajos como o Remco, Ayuso, Seixas, McNulty, Del Toro e por aí fora, vão acabar por arrumar com ele na mesma..

Também acho que ele no lugar do Del Toro teria ganho o Giro em 2025, o mexicano já podia ter sido útil ao Poga no Tour dado o domínio que houve mesmo depois do João sair e ainda acho que bem preparado e com a equipa certa até podia ter ameaçado mais o Jonas na Vuelta, mas isto é agora, a UAE alguma vez ia abdicar do João para o Tour depois de ele ter feito 4º em 2024? Nunca na vida, e dão-lhe este Giro 2026 como sinal de respeito, mas lá está, o Jonas quer ganhar um GT e sabe que vai ser rebentado pelo esloveno em França, vai ao Giro bem apoiado e só um super João consegue virar a Jumbo..

O grande cenário seria o João ganhar Giro e/ou Vuelta este ano e depois se perceber que é mais importante para ele continuar a lutar por GTs, negoceia a saída, se não acontecer tem de pensar bem, porque tem contrato até aos 30, se as coisas forem correndo bem ainda pode renovar e mesmo que acabe a carreira como gregário de luxo sem nunca ter ganho um GT, por muito que se diga "e se tivesse mudado" é um "e se" que aos 30 e poucos anos e milionário pesa menos..

Sem extender muito mais, é a visão pragmática que tenho da carreira do João desde sempre, faço um paralelismo com o Gabri Veiga, decidiu ser milionário e depois de estar sentado numa pipa de massa optou por voltar a ser futebolista pelo gosto e pela carreira bonita que pode tentar alcançar.. Se o João tivesse ganho 30M de euros até aos 23 anos, tenho a certeza que teria tomado outras decisões de carreira..
Compreenderia mais se no ciclismo existissem de facto esses ordenados à Gabi. Não acredito que o João ganha sequer perto de um Remco ou Pogačar. Provavelmente à volta de 2 milhões por ano? É verdade que lá há a questão fiscal, que obviamente pesa, mas há equipas capazes de cobrir isso que por acaso andam à procura de líderes.
 
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Era sair este ano no final de contrato para não criar inimizades...
O João será ciclista para continuar no auge após os 30 ou nem por isso?

Ainda estou para ver se esta malta que começou a andar a velocidades malucas desde muito jovem, tem capacidade ou motivação para continuar a carreira como os antigos.

Se sim, o João após 2028 ainda faz uns 3/4 aninhos a alto nível.
 

PedroMonteiro

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O João será ciclista para continuar no auge após os 30 ou nem por isso?

Ainda estou para ver se esta malta que começou a andar a velocidades malucas desde muito jovem, tem capacidade ou motivação para continuar a carreira como os antigos.

Se sim, o João após 2028 ainda faz uns 3/4 aninhos a alto nível.
Não sei responder a essa pergunta.
Vai depender de lesões, ou melhor, falta delas.
 
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PedroMonteiro

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Compreenderia mais se no ciclismo existissem de facto esses ordenados à Gabi. Não acredito que o João ganha sequer perto de um Remco ou Pogačar. Provavelmente à volta de 2 milhões por ano? É verdade que lá há a questão fiscal, que obviamente pesa, mas há equipas capazes de cobrir isso que por acaso andam à procura de líderes.
No contrato antigo era 2.2M, agora não sei.
 
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Não sei responder a essa pergunta.
Vai depender de lesões, ou melhor, falta delas.
Mesmo assim há malucos como o Bala que continuam mesmo depois de se partirem todos.

Mas há também os Nairos que entram em declínio após rebentar os joelhos.

Por acaso o João não fez grande volta atrás de grande volta como o Quintana e companhia fazia e até não começou logo no WT. Talvez tenha mais margem para continuar durante mais tempo.
 
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Compreenderia mais se no ciclismo existissem de facto esses ordenados à Gabi. Não acredito que o João ganha sequer perto de um Remco ou Pogačar. Provavelmente à volta de 2 milhões por ano? É verdade que lá há a questão fiscal, que obviamente pesa, mas há equipas capazes de cobrir isso que por acaso andam à procura de líderes.
Até podiam pagar, mas Trek e Bora estão fechados, dirias Ineos ou EF, o problema de ser chefe de fila é que tem de ir ao Tour e ninguém vai ganhar o Tour enquanto o Poga lá andar e acompanhado sempre por escudeiros de qualidade, o João tem a idade do Poga, provavelmente iria ter de apontar a Vueltas sempre com um Tour na pernas..

Eu entendo o teu ponto de vista, basicamente iria ganhar o mesmo e seria líder, nunca se sabe se num GT qualquer os candidatos mais fortes falham e o João teria garantia de que toda a equipa puxaria por ele desde o primeiro momento.. Se calhar este é o ano de vai ou racha para ele, o desempenho no Giro e na Vuelta tem de ser o melhor da carreira mesmo que não ganhe e depois decide se fica ou se arrisca esse salto..
 
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Até podiam pagar, mas Trek e Bora estão fechados, dirias Ineos ou EF, o problema de ser chefe de fila é que tem de ir ao Tour e ninguém vai ganhar o Tour enquanto o Poga lá andar e acompanhado sempre por escudeiros de qualidade, o João tem a idade do Poga, provavelmente iria ter de apontar a Vueltas sempre com um Tour na pernas..

Eu entendo o teu ponto de vista, basicamente iria ganhar o mesmo e seria líder, nunca se sabe se num GT qualquer os candidatos mais fortes falham e o João teria garantia de que toda a equipa puxaria por ele desde o primeiro momento.. Se calhar este é o ano de vai ou racha para ele, o desempenho no Giro e na Vuelta tem de ser o melhor da carreira mesmo que não ganhe e depois decide se fica ou se arrisca esse salto..
A Movistar tentou ir buscar o Ayuso e é uma equipa que agora parece ter mais dinheiro após entrada do Idan Ofer, para além de ser um projeto em crescimento, que carece de líderes. A nível do TTT têm feito resultados interessantes ultimamente.

INEOS também seria uma boa opção, a não ser que constatem que o Onley tem mais potencial do que se imagina ou que o Carlitos dê o salto.

EF não sei se terá manobra financeira após ter renovado com os melhores da equipa, mas também não acho que tenha profundidade para auxiliar o João.

Acredito que o João até queira tentar um pódio no Tour. Quem nunca sonhou com isso? E até pode ter sorte à Nibali e ter os dois favoritos a espetarem-se...nunca se sabe. Só não ganha quem não tenta.