Oh gente num Atletico de Madrid que tem bastantes mais recursos que o FCP mas menos que um Barcelona, Real Madrid, Manchester City, Bayern etc nos ultimos anos, SIMEONE, já venceu o campeonato de Espanha e foi FINALISTA da LC DUAS VEZES e mais......WarriorFCP disse:
Óliver Torres
- Iniciador de Tópicos Davidoff
- Data de início
Eu já disse e repito, SC é muito unidimensional na forma de ler o jogo. E para mim ele não evoluindo o Porto mesmo para o ano parte outra vez a trás na luta pelo titulo, isto porque o Lage é muito mais flexível na forma como pensa o futebol, já se percebeu isso. Mesmo o Sporting está muito mais consistente e para o ano se continuar com este treinador pode ser um adversario com outra capacidade.WarriorFCP disse:
Absolutamente, basta olharmos para a carreira do Sérgio enquanto treinador, sempre jogou assim, nunca mudou. Privilegia um modelo com uma organização rígida e a procura incessante da profundidade. Lembremo-nos do seu Braga, aquilo era Salvador Agra e Pardo + 9. A constante procura pela profundidade, sempre, constantemente, verticalidade total. Que médio criativo é que iria render num modelo deste género. Isto é Sérgio Conceição, é a sua ideia de jogo, não há espaço para a criatividade, é verticalidade total, procura incessante pela profundidade, velocidade constante.pensador disse:
É atirar areia para os olhos...COTADRAGÃO disse:
O que tem uma coisa a ver com a outra? Até parece que tirei mérito ao que Simeone conquistou. Simplesmente falei em ideias de jogo, há dezenas de craques que já floparam com o Simeone, precisamente porque não têm as características de ataque há profundidade, verticalidade e de "faca nos dentes" na fase defensiva que o argentino exige.COTADRAGÃO disse:
Se lhe derem um plantel com as caracteristicas do Barcelona ou Manchester City, o SC ou outro treinador qualquer com algum passado certamente tem isso em consideraçao.WarriorFCP disse:
Agora uma coisa é ter o Aguero ou Suarez a 9, outra o Marega ou o Soares....
J
JAEP
Guest
Isto é muito importante para quando vêm dizer que o SC não joga de outra forma porque não tem jogadores para tal. MENTIRA. O SC sempre jogou assim e jogará sempre assim. Aqui ou no Barcelona. É as ideias dele e isso goste-se ou não, não vão mudar.WarriorFCP disse:
Do que se fala, os pedidos expressos do SC foram Waris, Loum e Fernando Andrade.COTADRAGÃO disse:
Se ele não pede gente com essas caraterísticas, certamente não será a SAD a dar-lhe.
Esquece a parte qualitativa. Da mesma forma que ninguém está a comparar Óliver a Deco, ninguém está a dizer que Simeone é mau treinador.COTADRAGÃO disse:
Tem a ver com os estilos dos jogadores e dos treinadores. Existem incompatibilidades que não estão dependentes da qualidade dos intervenientes.
SC nunca mudaria o seu estilo de jogo para acomodar um jogador. Não é esse tipo de treinador.
J
JAEP
Guest
Se lhe derem um plantel do Man City ou do Barcelona ele em dois anos tém a equipa à sua medida.COTADRAGÃO disse:
SC "forçou" a permanência de Marega e foi buscar pelas mãos dele Loum, Fernando.
Disse o que disse do Caio, prefere o Herrera a Oliver.
O FC Porto joga como joga. ETC ECT ETC
Quando é que as pessoas vão perceber que o FC Porto joga assim por mera opção do treinador e não pelas caracteristicas do plantel que tinha quando chegou?
Claro, isto é o Sérgio, não vai mudar, a haver alguma mudança, é para levar ainda mais ao extremo a sua ideia. Sérgio sempre foi isto, Académica, Olhanensea, Braga, Guimarães, Nantes, FC Porto, foi sempre assim, os jogadores que mais rendem com Sérgio Conceição são sempre os mais rápidos, independentemente de terem pouco ou muita técnica.JAEP disse:
Olhanense - Agra e Wilson Eduardo
Académica - Wilson Eduardo e Salim Cissé
Braga - Pardo, Rafa e Agra.
...
O problema resume se a isto :
O Oliver nao tem como médio (mesmo tendo certa qualidade) o mesmo nivel em todas as zonas do meio/campo.
E esse facto leva o a ser Bom jogador mas nao um BOM jogador.
Por isso, provavelmente nao teve lugar nos 25 do plantel do SIMEONE.
Como se bem me lembro nao era titular absoluto no Villareal.
O Oliver nao tem como médio (mesmo tendo certa qualidade) o mesmo nivel em todas as zonas do meio/campo.
E esse facto leva o a ser Bom jogador mas nao um BOM jogador.
Por isso, provavelmente nao teve lugar nos 25 do plantel do SIMEONE.
Como se bem me lembro nao era titular absoluto no Villareal.
Aliás no ultimo jogo do Benfica contra os alemães o Benfica jogou com o Felix como falso ponta de lança, quando baixava o Gedson adiantava-se, foi assim no lance do penalty e jogou com Cervi e Rafa como alas com grande versatilidade. Mesmo que o SC tivesse estes jogadores no plantel alguém está a ver o Porto fazer este tipo de movimentos no ataque.Penso que não. Não abdicaria do seu tipo de jogo e provavelmente não tiraria nem 70% do potencial que os jogadores tem. Para mim é o treinador dos 3 grandes menos versátil e isso não é nada positivo.JAEP disse:
Para o ano se Marega sair virá mais um clone de Marega e não vamos sair disto. Responsável exclusivamente por esta situação é quem define as estratégicas e quem define as estratégicas é o seu treinador.
Com essa "conversa" o caro forista comigo nao fala mais.TennantWho disse:
Alias o melhor é dar por terminada esta minha participaçao, neste tema, pelo menos para já.
J
JAEP
Guest
Como já foi dito por muitos colegas, o Oliver infelizmente teve muito azar na carreira com os treinadores.
E não, não é a desculpa de que a culpa é sempre dos treinadores e não do jogador.
Mas Simeone, NES & Sérgio C não são propriamente treinadores que privilegiam um futebol de posse com 3 médios e nisso acho que podemos todos concordar.
E não, não é a desculpa de que a culpa é sempre dos treinadores e não do jogador.
Mas Simeone, NES & Sérgio C não são propriamente treinadores que privilegiam um futebol de posse com 3 médios e nisso acho que podemos todos concordar.
Klopp também pensa assim o jogo é isso vale mais do que qualquer sistema. O sistema é sempre adaptado aos jogadores que tens à sua disposição, mas a ideia base do jogo está sempre por cima disso.WarriorFCP disse:
Não creio que haja nenhum grande treinador no mundo que deixasse de fora um jogador de topo só porque esteja preso a um sistema rígido! Neste momento não podemos considerar que o Oliver esteja a esse patamar, pelo que compreendo que Herrera e Danilo + Otávio sejam os homens preferidos pelo SC para o onze titular!
Mas também não tenho dúvidas que o Oliver poderia render melhor com outro sistema. A questão é que acho que, com os jogadores todos que temos à disposição, a solução empregue pelo SC é mesmo a melhor possível...
Basta vermos o rendimento de Oliver aos 19 anos com Lopetegui. Não estou aqui a defender nenhum treinador, o Porto de Lopetegui tinha muitos problemas, mas era uma ideia de jogo que favorecia as características do Oliver, acabou a época com 7 golos no campeonato e mais uma carrada de assistências. Com NES e Sérgio Conceição, praticamente não tem golos marcados nem as assistências que tinha, isto porque são dois modelos de jogo antagónicos às suas características, modelos de transição, de verticalidade, o meio-campo era apenas zona de passagem e não de criação. Por exemplo, Herrera, teve outro tipo de rendimento, com Nuno e Conceição, não precisa de tocar a bola constantemente, não é obrigado a jogar ao primeiro toque, joga em transição, verticalidade, com movimentos de rotura, um futebol que favorece as suas características.JAEP disse:
É verdade, mas com Lopetegui Herrera também fez uma época positiva. É um jogador que não vai ser fácil substituir ao contrario do que por vezes leio porque não sendo um portento é um jogador que tem a capacidade de aparecer muitas vezes em zona de finalização.WarriorFCP disse:
Fez porque também fazia muitos movimentos de rotura, mas também estava muito mais propenso a erros, foi dos jogadores mais assobiados e criticados pelos adeptos pelos passes que falhava. Havia jogos em que aos 3 min, ao primeiro passe falhado, já estava a ser assobiado.pensador disse: