Actualidade nacional

[slowboy]

Número de infetados em Portugal subiu para 9 oficialmente confirmados, após mais dois testes positivos no Porto e em Lisboa.

TAP suspende 1000 voos

Professora infectada dá aulas em duas escolas na Amadora. Seis turmas em isolamento

 

[Sakamoto]

Um general já caiu, afinal.

https://observador.pt/2020/03/05/governo-afasta-presidente-da-entidade-responsavel-pela-linha-sns24/

 

[Philipp]

 

[JohnnyP]

Ontem ouvi o irmão do presidente PdC a rir-se do "alarmismo" em relação ao coronavírus, dizendo que só as pessoas com mais 80 anos é que deviam estar preocupadas. É uma declaração ignorante e irresponsável. No mínimo, ele devia ter precisado que além das pessoas de 80 anos, também deviam estar preocupadas todas as pessoas que lidam diariamente com idosos.

Mas aquilo que ele e muita gente não percebe é que o perigo do coronavírus não está propriamente na quantidade de mortos que pode causar (apesar de a sua taxa de mortalidade ser muito superior à da gripe comum), o verdadeiro perigo está no facto de o vírus ser altamente contagioso, e no impacto tremendo que uma epidemia poderia ter na economia e nos sistemas de saúde.

Não é por alarmismo que os chineses puseram cidades inteiras em quarentena e proibiriam milhões de pessoas de sair de casa, nem é por alarmismo que a Itália começa a fazer o mesmo. Estas medidas podem parecer demasiado drásticas, mas sem elas teríamos em breve metade dos europeus de cama, e as fábricas, os escritórios e os serviços às moscas. Defender que não vale a pena preocupar-se é estar a ser ignorante e irresponsável, na minha opinião. Porque estando a economia global já com a corda na garganta, como está, se há coisa de que não precisamos neste momento é dum choque desta magnitude.

Portanto, esqueçam isso dos milhões de mortos, porque isso não tem importãncia nenhuma (a não ser que sejamos nós a morrer, claro). O que tem importãncia sim, e muita, são os potenciais milhões de desempregados que uma epidemia de coronavírus poderia criar. Os políticos sabem isso (mesmo que não o digam), os médicos e os jornalistas não.

Eu conheço mais ou menos a maneira de pensar do Prof. Pinto da Costa, não foi meu Professor mas deu-me várias aulas e formações. Ele sempre foi muito mordaz, e tenho a impressão que ele estava num tom meio fatalista ao falar dos idosos (ele é um também) típico de quem por ter lidado tão de perto com a morte a vida inteira, está completamente descomplexado com a ideia de ele e as pessoas da sua idade morrerem. Para ele é a coisa mais natural do mundo. Acredita que sei do que estou a falar. Os médicos no geral têm menos tabús com a morte que o comum cidadão, os que dedicaram a sua vida à Medicina Legal então ainda menos têm, caso contrário não conseguiriam desempenhar o seu trabalho.

Recordo que ele foi substituído no Instituto de Medicina Legal devido a isto:
"Após a derrocada da ponte de Entre-os-Rios, Pinto da Costa veio a público dizer que os corpos estariam
provavelmente irreconhecíveis, avançando com pormenores mais técnicos sobre o seu processo de degradação."
https://www.publico.pt/2001/04/17/sociedade/noticia/demitidos-os-directores-dos-institutos-de-medicina-legal-do-porto-e-de-lisboa-19415

Não que tenha achado bem esse tipo de conversa nesta altura, mas convenhamos que como quase todas as pessoas da idade dele (não deve ser preciso recordar isto neste fórum, infelizmente para nós portistas) ele já não está no seu auge. Ainda assim nos conselhos de proteção que deu a seguir esteve a 100% e melhor que muitos outros que já vi por aí.

Peço desculpa pelo off-topic

 

[Dagerman]

Mortos em Itália pelo coronavírus no dia 24 de Fevereiro: 7.
Mortos em Itália pelo coronovaírus uma semana depois: 148.
Um aumento de 2000%. Coisa pouca.

 

[Philipp]

Ontem ouvi o irmão do presidente PdC a rir-se do "alarmismo" em relação ao coronavírus, dizendo que só as pessoas com mais 80 anos é que deviam estar preocupadas. É uma declaração ignorante e irresponsável. No mínimo, ele devia ter precisado que além das pessoas de 80 anos, também deviam estar preocupadas todas as pessoas que lidam diariamente com idosos.

Mas aquilo que ele e muita gente não percebe é que o perigo do coronavírus não está propriamente na quantidade de mortos que pode causar (apesar de a sua taxa de mortalidade ser muito superior à da gripe comum), o verdadeiro perigo está no facto de o vírus ser altamente contagioso, e no impacto tremendo que uma epidemia poderia ter na economia e nos sistemas de saúde.

Não é por alarmismo que os chineses puseram cidades inteiras em quarentena e proibiriam milhões de pessoas de sair de casa, nem é por alarmismo que a Itália começa a fazer o mesmo. Estas medidas podem parecer demasiado drásticas, mas sem elas teríamos em breve metade dos europeus de cama, e as fábricas, os escritórios e os serviços às moscas. Defender que não vale a pena preocupar-se é estar a ser ignorante e irresponsável, na minha opinião. Porque estando a economia global já com a corda na garganta, como está, se há coisa de que não precisamos neste momento é dum choque desta magnitude.

Portanto, esqueçam isso dos milhões de mortos, porque isso não tem importãncia nenhuma (a não ser que sejamos nós a morrer, claro). O que tem importãncia sim, e muita, são os potenciais milhões de desempregados que uma epidemia de coronavírus poderia criar. Os políticos sabem isso (mesmo que não o digam), os médicos e os jornalistas não.

Um dos maiores génios a nível mundial na medicina legal é um ignorante.

 

[Philipp]

Mortos em Itália pelo coronavírus no dia 24 de Fevereiro: 7.
Mortos em Itália pelo coronovaírus uma semana depois: 148.
Um aumento de 2000%. Coisa pouca.

Os dados estão ai para quem quiser ver.

 

[Dagerman]

Um dos maiores génios a nível mundial na medicina legal é um ignorante.

Todos somos ignorantes em muitas áreas, incluindo as pessoas mais inteligentes do mundo.
Os especialistas normalmente sabem tudo sobre a sua especialidade, mas isso não significa que percebem alguma coisa de outros assuntos. O prof. Pinto da Costa percebe muito de virologia, mas de economia talvez não.

Repito, o problema do coronavírus não são os impactos na saúde da população, ainda que estes possam ser enormes. O problema duma possível epidemia de coronavírus é o curto-circuito que pode causar numa economia global que nas úlitmas décadas se tornou completamente interdepedente. Portanto, ao descrever o problema apenas no seu aspecto clínico, como se não houvesse outros possíveis impactos muito mais graves do que esse, o prof. Pinto da Costa está a revelar ignorância.

 

[JohnnyP]

Todos somos ignorantes em muitas áreas, incluindo as pessoas mais inteligentes do mundo.
Os especialistas normalmente sabem tudo sobre a sua especialidade, mas isso não significa que percebem alguma coisa de outros assuntos. O prof. Pinto da Costa percebe muito de virologia, mas de economia talvez não.

Repito, o problema do coronavírus não são os impactos na saúde da população, ainda que estes possam ser enormes. O problema duma possível epidemia de coronavírus é o curto-circuito que pode causar numa economia global que nas úlitmas décadas se tornou completamente interdepedente. Portanto, ao descrever o problema apenas no seu aspecto clínico, como se não houvesse outros possíveis impactos muito mais graves do que esse, o prof. Pinto da Costa está a revelar ignorância.

Ele demonstrou ignorância foi em Saúde Pública.

De Economia ninguém lhe perguntou nada.

Sugiro perguntarmos aos Chineses, esse bastião do Humanismo e Direitos Humanos. Um país que tanto ama cada vida à face da terra, deve ser por isso que "pararam" as cidades.

 

[Philipp]

Ele demonstrou ignorância foi em Saúde Pública.

De Economia ninguém lhe perguntou nada.

Sugiro perguntarmos aos Chineses, esse bastião do Humanismo e Direitos Humanos. Um país que tanto ama cada vida à face da terra, deve ser por isso que "pararam" as cidades.

Os EUA é que devem ser esse bastião do Humanismo e dos Direitos Humanos.

 

[LR]

A prof da amadora teve o cuidado antes de ter sintomas e quando regressou ao país, ligar para sns para saber se devia ter cuidados, devido as noticias...

Perguntaram se tinha sintomas...
Ela disse que nao....e mandaram-na fazer vida normal e ir trabalhar.

Dias depois apareceram os sintomas...e novo contacto para ficar internada...aí ficaram as turmas em casa para observacao.....fora os que no dia a dia teve contacto...

Belas recomendaçoes...para quem teve cuidado de alertar que tinha estado em Italia.
Estamos preparados...

 

[Philipp]

https://www.facebook.com/pedromarqueslopes/posts/1540469786110915

 

[LR]

Mortos em Itália pelo coronavírus no dia 24 de Fevereiro: 7.
Mortos em Itália pelo coronovaírus uma semana depois: 148.
Um aumento de 2000%. Coisa pouca.

Espero me enganar mas...vamos ver se nós nao seremos iguais.
Mal de italia foi que nao tomou medidas antes e quando apareceram primeiros casos foi tudo tratado ao de leve...ate ter alastrado... e passa dias e quem esta contagiado começa a ter sintomas...entretanto antes sem sintomas ja espalhou.
Nós tambem começamos assim..
Nao ha alarme... nao ha medidas...so panfletos...estamos preparados...e depois de 9 infectados e 117 aguardar resultados...ja se deu conta que linhas criadas nao dao conta recado e ja rolou uma cabeça. Bode espiatorio para a negligencia do governo ou tem culpa?
É dificil ligar para linhas e quem consegue nao tem melhor atendimento. Entre o nao sei e mandar fazer vida normal a quem veio de italia so porque AINDA nao tem sintomas é um must.
Mas governo diz que estamos prontos. Que medidas entao tomaram para reforçar meios? Que medidas tomaram para atacar contagio?
Mortes podem ser poucas mas economia vai ter dano.

 

[Dagerman]

Espero me enganar mas...vamos ver se nós nao seremos iguais.
Mal de italia foi que nao tomou medidas antes e quando apareceram primeiros casos foi tudo tratado ao de leve...ate ter alastrado... e passa dias e quem esta contagiado começa a ter sintomas...entretanto antes sem sintomas ja espalhou.
Nós tambem começamos assim..
Nao ha alarme... nao ha medidas...so panfletos...estamos preparados...e depois de 9 infectados e 117 aguardar resultados...ja se deu conta que linhas criadas nao dao conta recado e ja rolou uma cabeça. Bode espiatorio para a negligencia do governo ou tem culpa?
É dificil ligar para linhas e quem consegue nao tem melhor atendimento. Entre o nao sei e mandar fazer vida normal a quem veio de italia so porque AINDA nao tem sintomas é um must.
Mas governo diz que estamos prontos. Que medidas entao tomaram para reforçar meios? Que medidas tomaram para atacar contagio?
Mortes podem ser poucas mas economia vai ter dano.

Os governos têm sempre receio de tomar medidas muito drásticas, com receio que estas sejam impopulares, e que com isso estejam a cometer suicídio político. A Itália seguiu por esse caminho inicialmente, para não causar alarme social nem assustar os turistas, mas entretanto parece que já compreenderam que as medidas têm de estar à altura do desafio chamado coronavírus. Por cá, o governo ainda está nessa primeira fase, a ver no que a coisa dá, talvez fiado na protecção da N.S. de Fátima.... Entretanto, o vírus vai alastrando lentamente.

 

[Czarli9]

uma fonte credível acabou de me informar que existem mais casos já em Penafiel (nomeadamente +2 médicos infectados) - os números que estão a ser comunicados são diferentes dos que já existem

quem se acredita que Portugal, com toda a incúria que se vai demonstrando, está a fazer um bom trabalho neste sentido, vai ter uma bela surpresa

(não digo que este vírus é a coisa mais má fatal porca e feia do planeta, mas é uma questão séria de saúde pública e o estado português, mais uma vez, está a ser incompetente... o tempo me dará ou não razão)

como dizia um colega, em Macau prontificaram-se a fechar tudo e a controlar as coisas... aqui anda tudo alegremente a sair de voos oriundos de focos de infecção sem sequer uma pergunta no aeroporto...

colocaram numa balança o custo de algumas vidas contra o alarmismo total e o custo disso na economia, penso que já estou a ver para que lado pesou mais a balança

O que é que queres que o governo faça? Feche tudo e deixe as pessoas à beira de ataques de pânico? Ou trancar as pessoas em casa e instalar umas colunas de som para avisar os moradores quando podem sair de casa?

 

[Pavão]

O que é que queres que o governo faça? Feche tudo e deixe as pessoas à beira de ataques de pânico? Ou trancar as pessoas em casa e instalar umas colunas de som para avisar os moradores quando podem sair de casa?

Foi o que fizeram em Macau e... Olha... Está a dar certo...

É preferível fazer de conta que é apenas uma constipação e que uns copitos de bagaço pela manhã matam o bixo

 

[Pavão]

Um dos maiores génios a nível mundial na medicina legal é um ignorante.

Percebe e bem... De mortos

De vivos, aqui há uns anos atrás, estávamos numa tertúlia a convite meu, quando no fim saiu apressado e atarantado... ele e a esposa (que também foi minha professora de medicina legal, tal como ele) achavam que a filha deles tinha deslocado uma córnea

Tinha apenas metido a lente de contacto ao contrário...

É uma delícia ouvir o sr professor, mas quem o conhece sabe bem que nem sempre o que diz é consensual

 

[Czarli9]

Foi o que fizeram em Macau e... Olha... Está a dar certo...

É preferível fazer de conta que é apenas uma constipação e que uns copitos de bagaço pela manhã matam o bixo

Moro na Eslovénia, mesmo aqui ao lado de Itália, e desde o começo o país teve o cuidado de começar a informar as pessoas, seja na televisão, na rádio, nos jornais...

Resultado, as máscaras esgotaram num ápice, acabaram mesmo que nem para doentes que andam em quimio há.

Nada aconteceu durante semanas, até ontem... primeiro caso ontem, 2º caso confirmado hoje.

*(Aqui devido ao aeroporto internacional ser mais inútil do que o do Montijo, a malta viaja de e para os aeroportos dos países fronteiriços e geralmente de lá e para cá, é feito por empresas privadas, geralmente em carrinhas de 9, motorista incluído, e que podem apanhar-te em casa e deixar-te no aeroporto e vice-versa)

O 2º caso confirmado é um gajo que foi para uma reunião de motards, ou algo assim de motoqueiros, em Marrocos. Viajou de Itália. Lá sentiu-se doente mas não quis saber, estar de férias e ficar doente é um tanto chato, então toca a ignorar os sinais.

Regressou novamente por Itália, meteu-se numa dessas carrinha com mais 8 pessoas com ele. No dia seguinte decidiu dar um passeio ao centro de saúde para visitar o médico para ver o que se passava com ele, até ser atendido esteve na sala de espera com mais pessoas.

A mulher é professora do ensino primário que continuou a ir à escola... para estar numa sala fechada com crianças, a partilhar o almoço e os intervalos com os outros professores, igualmente numa sala fechada.

Como disse, hoje foi o 2º confirmado... vamos ver a cadeia de acontecimentos que aí vem.

As pessoas são burras, não importa o quanto se tem falado do assunto em todo o lado, no entanto há um gajo que mesmo assim decidiu partilhar o amor e provavelmente para não estar sozinho.

Agora fica a minha pergunta, relativamente à minha intervenção anterior, onde é que o governo (esloveno) falhou?

Quem diz esloveno, diz o português e por aí fora... (estamos a falar de países/zonas onde só agora começaram a ter casos confirmados).

 

[JohnnyP]

Agora fica a minha pergunta, relativamente à minha intervenção anterior, onde é que o governo (esloveno) falhou?

Quem diz esloveno, diz o português e por aí fora... (estamos a falar de países/zonas onde só agora começaram a ter casos confirmados).

Para te responder de forma muito específica à tua pergunta, acho que o Governo está a falhar ao não ter começado já a implementar as medidas que vai começar a tomar nos próximos dias. Ou seja, acho que está atrasado. Digo isto após centenas de horas de estudo desta epidemia. Já me dói a voz, os dedos, tudo, e já estou meio resignado.

Mas sempre prefiro dizer agora do que vir cá daqui a uma semana dizer "eu não disse?". Eu aqui não estou a fazer nada mais que desabafar, pois.

Qualquer receio que o governo tenha de pânico é completamente infundado. Se houver será sempre residual, a vasta maioria das pessoas quer é proteger-se. E isto não é adivinhação, é ver o que tem acontecido nos países que estão adiantados em relação a nós na tragédia.

Quem tem dúvidas que leia a declaração da OMS de hoje de manhã com um bocadinho de mais atenção. Está lá tudo. Eles só não chamam os bois pelos nomes porque são uma organização "diplomática".

 

[Tiago Nunes]

Infelizmente não devo escapar a esta gripe, também trabalho no ramo do calçado em Felgueiras e por lá já existem casos confirmados, muita gente isolada e fábricas fechadas, a "minha" deve ser das poucas ainda abertas ...
Oremos .