Actualidade Nacional

[wolfheart]

Eu também tenho dúvidas que ele fosse tão bom como pintam, mas também tenho muitas dúvidas em acreditar no que quer que seja vindo dos polícias que policiam estes bairros. Não lhes gabo a profissão mas muitos deles até se espumam para poderem enfardar em quem lá vive, com ou sem motivo, principalmente se for de outra cor.

A polícia não devia atuar na pasteleira e no cerco pelos mesmos motivos, que enunciaste.
A polícia que deixe os bairros onde o crime existe... Se forem de outra etnia ...então que não se metam em problemas, que deixem roubar, violar, traficar.
Porque há sempre malta pronta a justificar

 

[wolfheart]

Há malta que não se apercebe, que independentemente da ideologia, esquerda ou direita, há valores comuns a quem gosta de viver como cidadão, como sociedade.
Ninguém de esquerda ou direita ( menos 5, máximo 10 por cento) gosta de bandidos. Nas polícias há gente má, que não deviam ser ? Sim. Mas a maioria não andam aí a matar e a bater só porque sim.

 

[wolfheart]

Eu acho que não estás bem a ver o que são estas zonas.

Eu moro na zona de Lisboa e existem sítios que só passo se for enganado.

E se passar lá é o mais rápido possível. Se algum dia tiver uma avaria nessas zonas ou assim que Deus me ajude. E eu nem sequer sou religioso.

E há quem se lembre que naquele bairro, emboscaram e mataram policias com dezenas de tiros, que nem do carro saíram .. porque eram gangsta rappers...eram dos verdadeiros... Não wanna be...
Eu vivi 7 anos em Lisboa...fiz muita viagem no comboio da linha de Sintra, as vezes de noite, sei perfeitamente o que estás a dizer. As pessoas são escravas do medo. Não são livres.

 

[Vlk]

A polícia não devia atuar na pasteleira e no cerco pelos mesmos motivos, que enunciaste.
A polícia que deixe os bairros onde o crime existe... Se forem de outra etnia ...então que não se metam em problemas, que deixem roubar, violar, traficar.
Porque há sempre malta pronta a justificar

Também há malta sempre pronta a justoficar tudo o que a polícia faz. Sem nunca pôr em causa que podem ter agido de forma errada. Eu dri o benefício da dúvida aos dois lados mas dado o histórico e não ponho as mãos no fogo por nenhum.

 

[Vlk]

Há malta que não se apercebe, que independentemente da ideologia, esquerda ou direita, há valores comuns a quem gosta de viver como cidadão, como sociedade.
Ninguém de esquerda ou direita ( menos 5, máximo 10 por cento) gosta de bandidos. Nas polícias há gente má, que não deviam ser ? Sim. Mas a maioria não andam aí a matar e a bater só porque sim.

Mas não é questão de ser a maioria. É que não pode ser nenhum ou ser absolutamente residual. Por isso é que têm um código de conduta tão rigoroso.

Eu conheço 3 polícias, 2 são impecáveis, o outro é impecável como amigo mas é um animal na forma como vê estes bairros. Ele nem é de Lisboa e o que lhe dava mais gozo era vir fazer comissões a Lisboa e o prazer que lhe dava em virem em carrinhas das operações especiais e entrar nestes bairros e noutros de ciganos e enfardar naquela gente toda com uma violência brutal, era indescritível. A minha estatística não é muito favorável.

 

[Cheue]

Incendiaram um autocarro porque estava lá a polícia ?
Mas a Polícia há sítios onde não devia ir ?
E que tal, deixarem de lá mandar autocarros e não substituírem os caixotes do lixo ardidos...e depois serem os cidadãos de bem do bairro a tratar destes criminosos ?
Não há inquéritos e processos crime a decorrer ? Ou nestas situações a Lei pela própria mão já é válida ? Já não entendo nada...umas vezes fazer justiça pelas próprias mãos, vigilantismo é mau...agora já pode ser, porque a polícia não pode estar ali ....

a policia e câmaras, sim.

incendiaram um autocarro por estar lá a policia e apesar de estar lá policia.
por isso fica a questão se a presença da policia lá não tem apenas o efeito contrário.
é uma questão de pragmatismo, não é para defender x ou y.

 

[Cheue]

A polícia não devia atuar na pasteleira e no cerco pelos mesmos motivos, que enunciaste.
A polícia que deixe os bairros onde o crime existe... Se forem de outra etnia ...então que não se metam em problemas, que deixem roubar, violar, traficar.
Porque há sempre malta pronta a justificar

isto é um caso especifico, um caso excepcional, já se sabia que iam haver cenas destas mal saiu a noticia.
não estavam a roubar e a violar, estavam a incendiar caixotes do lixo para a policia lá ir, só.

e eles vão...isso não é até um bocado para o parvo? e se em vez de pedras eles tivessem armas?
arriscar a vida para salvar uns caixotes do lixo...

 

[wolfheart]

Também há malta sempre pronta a justoficar tudo o que a polícia faz. Sem nunca pôr em causa que podem ter agido de forma errada. Eu dri o benefício da dúvida aos dois lados mas dado o histórico e não ponho as mãos no fogo por nenhum.

Os actos da polícia como vemos são sempre muito mais escurtinados, pela justiça, pela comunicação social e pela sociedade.
Bem burrinho deve ser o polícia que se ponha a jeito de disparar em alguem sem ser extremamente necessário ...especialmente em certos bairros. Burro porque ? Porque vai perder o emprego, arrisca-se a ser preso e já está a ser julgado por certas falanges da sociedade, como tendo matado alguém injustificadamente.
Se o rapaz que morreu, fosse um guna da pasteleira, ninguém estava aqui a discutir sequer.
O MAI tem muita culpa nisto. As bodycams estão aprovadas á bastante tempo

 

[Dragão_1977]

Os actos da polícia como vemos são sempre muito mais escurtinados, pela justiça, pela comunicação social e pela sociedade.
Bem burrinho deve ser o polícia que se ponha a jeito de disparar em alguem sem ser extremamente necessário ...especialmente em certos bairros. Burro porque ? Porque vai perder o emprego, arrisca-se a ser preso e já está a ser julgado por certas falanges da sociedade, como tendo matado alguém injustificadamente.
Se o rapaz que morreu, fosse um guna da pasteleira, ninguém estava aqui a discutir sequer.
O MAI tem muita culpa nisto. As bodycams estão aprovadas á bastante tempo

Já coloquei aqui essa informação, o concurso lançado pelo MAI foi impugnado por um fornecedor

 

[Gelsenkirchen]

E há quem se lembre que naquele bairro, emboscaram e mataram policias com dezenas de tiros, que nem do carro saíram .. porque eram gangsta rappers...eram dos verdadeiros... Não wanna be...
Eu vivi 7 anos em Lisboa...fiz muita viagem no comboio da linha de Sintra, as vezes de noite, sei perfeitamente o que estás a dizer. As pessoas são escravas do medo. Não são livres.

Mas sabes o que é mais engraçado?

Morei 5 anos na Almirante Reis, bem próximo das tendas na rua e perto da igreja, bem perto mesmo

E nunca por 1 dia temi por mim ou pela minha namorada, mesmo quando ela a passear o cão á vontade às 11 da noite ou meia noite. Nunca nenhum problema. Nada mesmo.

Agora, nem um minuto, aliás, nem 30 segundos eu confiava em alguns bairros na Amadora, Loures , naquele bairro onde o barbeiro foi assassinado, em alguns bairros da ameixoeira...

Eu não sou de direita, mas acho que muita gente que vai ao brunch no intendente e baixa de Lisboa não tem a mínima noção do que são algumas zonas de Lisboa.

 

[DeZ]

isto é um caso especifico, um caso excepcional, já se sabia que iam haver cenas destas mal saiu a noticia.
não estavam a roubar e a violar, estavam a incendiar caixotes do lixo para a policia lá ir, só.

e eles vão...isso não é até um bocado para o parvo? e se em vez de pedras eles tivessem armas?
arriscar a vida para salvar uns caixotes do lixo...

Há uma coisa chamada ordem pública, que convém manter.

Não estamos (para já) na selva.

 

[Cheue]

Eu acho que não estás bem a ver o que são estas zonas.

Eu moro na zona de Lisboa e existem sítios que só passo se for enganado.

E se passar lá é o mais rápido possível. Se algum dia tiver uma avaria nessas zonas ou assim que Deus me ajude. E eu nem sequer sou religioso.

eu sou da margem sul e ando sempre em Lisboa por isso conheço relativamente bem esses sitios.

 

[Gelsenkirchen]

eu sou da margem sul e ando sempre em Lisboa por isso conheço relativamente bem esses sitios.

Eu também conheço bem.

Aliás também é por isso que tendo a possibilidade pago mais de renda para evitar certas zonas...

E se moras por aqui sabes bem do que falo

 

[Cheue]

Há uma coisa chamada ordem pública, que convém manter.

Não estamos (para já) na selva.

para manter a ordem publica também é preciso saber acalmar a situação.
deixá-los protestar e bater com a cabeça nas paredes, desde que as vítimas sejam só uns caixotes.

que não se confunda esta situação com combate ao tráfico de droga, etc...

a questão aqui é se ajuda a situação ou só faz pior.
por muito que alguns (incluindo as cmtvs) queiram que os policias entrem por lá a espancar o pessoal todo.

 

[Dragão_1977]

Naquele bairro, como em tantos outros, a maior parte das pessoas são pessoas trabalhadoras e de bem. Era o que faltava que o Estado de Direito permitisse que meia dúzia de criminosos tomasse conta do bairro e fizesse o que bem lhes apetecesse.

 

[Gelsenkirchen]

para manter a ordem publica também é preciso saber acalmar a situação.
deixá-los protestar e bater com a cabeça nas paredes, desde que as vítimas sejam só uns caixotes.

que não se confunda esta situação com combate ao tráfico de droga, etc...

a questão aqui é se ajuda a situação ou só faz pior.
por muito que alguns (incluindo as cmtvs) queiram que os policias entrem por lá a espancar o pessoal todo.

Se amanhã fosse provado que a actuação da polícia teria sido criminosa e para lá de excessiva até concordava contigo em tese.

Ir lá e acalmar a situação "deixar" queimar um ou dois caixotes como dizes ainda haveria alguma tolerância se assim se pode dizer.

Mas neste momento não. O que estão a fazer merece repressão total, caso contrário é a república das bananas.

 

[Cheue]

Naquele bairro, como em tantos outros, a maior parte das pessoas são pessoas trabalhadoras e de bem. Era o que faltava que o Estado de Direito permitisse que meia dúzia de criminosos tomasse conta do bairro e fizesse o que bem lhes apetecesse.

é uma questão de resultados.

se sem policia queimassem uns caixotes e acabava ali...
é melhor do que ir lá policia, haver porrada, jornalistas quase a dormir lá, mais coisas queimadas, Bus a arder...
há manifestações que se tornam em loops de porrada quando podia não acontecer praticamente nada.

 

[Dragão_1977]

é uma questão de resultados.

se sem policia queimassem uns caixotes e acabava ali...
é melhor do que ir lá policia, haver porrada, jornalistas quase a dormir lá, mais coisas queimadas, Bus a arder...
há manifestações que se tornam em loops de porrada quando podia não acontecer praticamente nada.

Quando impedes o livre trânsito das pessoas ou estás devidamente autorizado, ou estás a infringir a lei. A polícia tinha, e terá sempre que intervir em situações análogas.

 

[LR]

Eu acho que não estás bem a ver o que são estas zonas.

Eu moro na zona de Lisboa e existem sítios que só passo se for enganado.

E se passar lá é o mais rápido possível. Se algum dia tiver uma avaria nessas zonas ou assim que Deus me ajude. E eu nem sequer sou religioso.

Eu desde os 5 anos que vivo na Damaia(tenho 44). A minha infância foi passada tambem na Cova da Moura. Ainda hoje em dia, passo lá quando necessário.
Tenho alguns bons amigos lá...
Como em todo o lado, há bom e mau lá. Há pessoal trabalhadora, pessoal que se esforça para andar no caminho certo e pessoal do crime.
Como também há policias bons e maus.
Há muito por discutir que pode explicar depois estas situações. Problemas sociais, etc...
Falta material e formação da policia, falta condições etc ... Como também se sabe que há policias que nem sempre fazem o mais acertado, de propósito ou por erro.
Uma coisa é certa, não é fácil ser polícia nesta zona. Entrar nestes bairros, é arriscado e coloca-os num stress elevado.
Tenho um amigo policia que sempre fugiu as esquadras desta zona. Porque será?
Tanta história já se passou... Carros patrulha serem apedrejados, metralhados...policias mortos, etc....como também há casos em que a policia não teve bem, que atuaram com excessos.
Uma coisa é certa, quem coloca autocarros a arder e destrói material público, é criminoso. Decerto o restante pessoal do bairro, não concorda com a morte do rapaz e não foi incendiar cenas. Também eles não concordam com isso, pois sabem que não é o certo, que quem reside ali sofre com a perda do material. Tem outras maneiras de mostrar o desagrado.
Isto só foi pretexto para fazerem desacatos...agora até em Carnaxide queimaram outro autocarro. Porque? Que ligação o rapaz tinha lá? Aproveitam-se para criarem desacatos. Decerto não são pessoas de bem.
Só quem lá estava sabe realmente o que se passou, quem teve culpa...se havia ou não maneira de travar o individuo sem o matar, se realmente ele tentou atacar a polícia...se foi acidente. Tudo o que é opinado nas TVs é só alimentar o ambiente. Acho piada ver alguns opinadores na TV que decerto nunca estiveram num bairro destes, nunca devem ter saído da avenida da liberdade, criticarem a policia facilmente sem terem os dados todos. O mesmo serve, para quem nas TVs opina a favor da policia, esquecendo-se que nos bairros existe pessoal sério.
Com o tempo isto vai acalmar...mas decerto que no futuro voltará a acontecer.

 

[LuisFreitas]

Evitava-se tanta coisa se os policias já andassem com as bodycams.

ou se nao se ameacasse a policia com facas...