Actualidade Nacional

[Gelsenkirchen]

E há quem se lembre que naquele bairro, emboscaram e mataram policias com dezenas de tiros, que nem do carro saíram .. porque eram gangsta rappers...eram dos verdadeiros... Não wanna be...
Eu vivi 7 anos em Lisboa...fiz muita viagem no comboio da linha de Sintra, as vezes de noite, sei perfeitamente o que estás a dizer. As pessoas são escravas do medo. Não são livres.

Mas sabes o que é mais engraçado?

Morei 5 anos na Almirante Reis, bem próximo das tendas na rua e perto da igreja, bem perto mesmo

E nunca por 1 dia temi por mim ou pela minha namorada, mesmo quando ela a passear o cão á vontade às 11 da noite ou meia noite. Nunca nenhum problema. Nada mesmo.

Agora, nem um minuto, aliás, nem 30 segundos eu confiava em alguns bairros na Amadora, Loures , naquele bairro onde o barbeiro foi assassinado, em alguns bairros da ameixoeira...

Eu não sou de direita, mas acho que muita gente que vai ao brunch no intendente e baixa de Lisboa não tem a mínima noção do que são algumas zonas de Lisboa.

 

[DeZ]

isto é um caso especifico, um caso excepcional, já se sabia que iam haver cenas destas mal saiu a noticia.
não estavam a roubar e a violar, estavam a incendiar caixotes do lixo para a policia lá ir, só.

e eles vão...isso não é até um bocado para o parvo? e se em vez de pedras eles tivessem armas?
arriscar a vida para salvar uns caixotes do lixo...

Há uma coisa chamada ordem pública, que convém manter.

Não estamos (para já) na selva.

 

[Cheue]

Eu acho que não estás bem a ver o que são estas zonas.

Eu moro na zona de Lisboa e existem sítios que só passo se for enganado.

E se passar lá é o mais rápido possível. Se algum dia tiver uma avaria nessas zonas ou assim que Deus me ajude. E eu nem sequer sou religioso.

eu sou da margem sul e ando sempre em Lisboa por isso conheço relativamente bem esses sitios.

 

[Gelsenkirchen]

eu sou da margem sul e ando sempre em Lisboa por isso conheço relativamente bem esses sitios.

Eu também conheço bem.

Aliás também é por isso que tendo a possibilidade pago mais de renda para evitar certas zonas...

E se moras por aqui sabes bem do que falo

 

[Cheue]

Há uma coisa chamada ordem pública, que convém manter.

Não estamos (para já) na selva.

para manter a ordem publica também é preciso saber acalmar a situação.
deixá-los protestar e bater com a cabeça nas paredes, desde que as vítimas sejam só uns caixotes.

que não se confunda esta situação com combate ao tráfico de droga, etc...

a questão aqui é se ajuda a situação ou só faz pior.
por muito que alguns (incluindo as cmtvs) queiram que os policias entrem por lá a espancar o pessoal todo.

 

[Dragão_1977]

Naquele bairro, como em tantos outros, a maior parte das pessoas são pessoas trabalhadoras e de bem. Era o que faltava que o Estado de Direito permitisse que meia dúzia de criminosos tomasse conta do bairro e fizesse o que bem lhes apetecesse.

 

[Gelsenkirchen]

para manter a ordem publica também é preciso saber acalmar a situação.
deixá-los protestar e bater com a cabeça nas paredes, desde que as vítimas sejam só uns caixotes.

que não se confunda esta situação com combate ao tráfico de droga, etc...

a questão aqui é se ajuda a situação ou só faz pior.
por muito que alguns (incluindo as cmtvs) queiram que os policias entrem por lá a espancar o pessoal todo.

Se amanhã fosse provado que a actuação da polícia teria sido criminosa e para lá de excessiva até concordava contigo em tese.

Ir lá e acalmar a situação "deixar" queimar um ou dois caixotes como dizes ainda haveria alguma tolerância se assim se pode dizer.

Mas neste momento não. O que estão a fazer merece repressão total, caso contrário é a república das bananas.

 

[Cheue]

Naquele bairro, como em tantos outros, a maior parte das pessoas são pessoas trabalhadoras e de bem. Era o que faltava que o Estado de Direito permitisse que meia dúzia de criminosos tomasse conta do bairro e fizesse o que bem lhes apetecesse.

é uma questão de resultados.

se sem policia queimassem uns caixotes e acabava ali...
é melhor do que ir lá policia, haver porrada, jornalistas quase a dormir lá, mais coisas queimadas, Bus a arder...
há manifestações que se tornam em loops de porrada quando podia não acontecer praticamente nada.

 

[Dragão_1977]

é uma questão de resultados.

se sem policia queimassem uns caixotes e acabava ali...
é melhor do que ir lá policia, haver porrada, jornalistas quase a dormir lá, mais coisas queimadas, Bus a arder...
há manifestações que se tornam em loops de porrada quando podia não acontecer praticamente nada.

Quando impedes o livre trânsito das pessoas ou estás devidamente autorizado, ou estás a infringir a lei. A polícia tinha, e terá sempre que intervir em situações análogas.

 

[LR]

Eu acho que não estás bem a ver o que são estas zonas.

Eu moro na zona de Lisboa e existem sítios que só passo se for enganado.

E se passar lá é o mais rápido possível. Se algum dia tiver uma avaria nessas zonas ou assim que Deus me ajude. E eu nem sequer sou religioso.

Eu desde os 5 anos que vivo na Damaia(tenho 44). A minha infância foi passada tambem na Cova da Moura. Ainda hoje em dia, passo lá quando necessário.
Tenho alguns bons amigos lá...
Como em todo o lado, há bom e mau lá. Há pessoal trabalhadora, pessoal que se esforça para andar no caminho certo e pessoal do crime.
Como também há policias bons e maus.
Há muito por discutir que pode explicar depois estas situações. Problemas sociais, etc...
Falta material e formação da policia, falta condições etc ... Como também se sabe que há policias que nem sempre fazem o mais acertado, de propósito ou por erro.
Uma coisa é certa, não é fácil ser polícia nesta zona. Entrar nestes bairros, é arriscado e coloca-os num stress elevado.
Tenho um amigo policia que sempre fugiu as esquadras desta zona. Porque será?
Tanta história já se passou... Carros patrulha serem apedrejados, metralhados...policias mortos, etc....como também há casos em que a policia não teve bem, que atuaram com excessos.
Uma coisa é certa, quem coloca autocarros a arder e destrói material público, é criminoso. Decerto o restante pessoal do bairro, não concorda com a morte do rapaz e não foi incendiar cenas. Também eles não concordam com isso, pois sabem que não é o certo, que quem reside ali sofre com a perda do material. Tem outras maneiras de mostrar o desagrado.
Isto só foi pretexto para fazerem desacatos...agora até em Carnaxide queimaram outro autocarro. Porque? Que ligação o rapaz tinha lá? Aproveitam-se para criarem desacatos. Decerto não são pessoas de bem.
Só quem lá estava sabe realmente o que se passou, quem teve culpa...se havia ou não maneira de travar o individuo sem o matar, se realmente ele tentou atacar a polícia...se foi acidente. Tudo o que é opinado nas TVs é só alimentar o ambiente. Acho piada ver alguns opinadores na TV que decerto nunca estiveram num bairro destes, nunca devem ter saído da avenida da liberdade, criticarem a policia facilmente sem terem os dados todos. O mesmo serve, para quem nas TVs opina a favor da policia, esquecendo-se que nos bairros existe pessoal sério.
Com o tempo isto vai acalmar...mas decerto que no futuro voltará a acontecer.

 

[LuisFreitas]

Evitava-se tanta coisa se os policias já andassem com as bodycams.

ou se nao se ameacasse a policia com facas...

 

[Cheue]

ou se nao se ameacasse a policia com facas...

se houvesse bodycam via-se a faca e não havia nada disto.

 

[LuisFreitas]

se houvesse bodycam via-se a faca e não havia nada disto.

eu sei que vou fazer merda ao puxar os EUA para isto mas, nos eua com as bodycams ve-se facas,armas de fogo, ameaças e agressoes a policias e continua o dilema que é o racismo..o dilema vai ser sempre o racismo.. ja no minipreço de matosinhos quando la iam os ciganos roubar e eram apanhados e nao os deixavam sair eles tambem começavam a gritar "isto é racismo".. serve para tudo.. o mal nao é o racismo, nem as bodycams nao existirem, nem as facas existirem. o mal sao as pessoas.

 

[bluemonday]

1. Quando há uma morte, o polícia tem de ser investigado. A posteriori averiguar-se-á a retidão da sua atuação. O agente tem um DEVER OBJETIVO DE CUIDADO - quer isto dizer que não pode agir como o homem médio. Neste sentido, terá de ser responsabilizado caso não tenha atuado com rigor; a conversa do medo enfrenta enormes restrições nestes casos. A questão do "calor do momento" serve para um de nós, mas não para um polícia.

2. Uma boa parte das pessoas (não a maioria, creio) da Pasteleira, do Aleixo, da Bela Vista, da Jamaica, da Quinta da Fonte, do Cerco, da Cova da Moura, etc. é má rês. Ponto assente. Acham-se impunes e fazem da criminalidade um estilo de vida. Isto independentemente da raça ou etnia.

3. A atuação dos nossos polícias está bastante limitada, e tais limitações são, em regra, adequadas, porquanto somos um país pacífico (por enquanto). No entanto, em certas zonas do nosso país, a violência atinge tamanho nível que devemos conceder às forças de segurança uma maior margem. Uma maior margem de atuação não significa matar.

4. Um indivíduo com uma faca pode sim justificar o uso de uma arma de fogo. Tudo depende da conjuntura concreta do caso em apreço.

5. O grande problema em Portugal é este: a criminalidade compensa. O nosso ordenamento jurídico-penal é demasiado garantístico, nomeadamente dos direitos do arguido. Além disso, as molduras penais são desproporcionais à lesão que estes indivíduos provocam, tanto à sociedade como à(s) vítima(s).

6. Quero relembrar a muita gente do nosso país que nós não somos os EUA. Nem existe racismo generalizado nas forças de segurança, nem vivemos num país ultra perigoso que obrigue a tornar regular o uso de armas de fogo.

7. Partidos políticos como o Chega e o Bloco de Esquerda importam essas agendas para fins estritamente eleitorais, alarmando a população e causando instabilidade social.

 

[Cheue]

eu sei que vou fazer merda ao puxar os EUA para isto mas, nos eua com as bodycams ve-se facas,armas de fogo, ameaças e agressoes a policias e continua o dilema que é o racismo..o dilema vai ser sempre o racismo.. ja no minipreço de matosinhos quando la iam os ciganos roubar e eram apanhados e nao os deixavam sair eles tambem começavam a gritar "isto é racismo".. serve para tudo.. o mal nao é o racismo, nem as bodycams nao existirem, nem as facas existirem. o mal sao as pessoas

mas ajudava bastante de qualquer forma.
mesmo para os casos em tribunal ajuda muito.
se de facto os atacaram com uma faca e se isso aparecesse na tv...
...era muito diferente.

eles assim acham que a policia está a mentir e por isso acham que os protestos são legítimos, de certa forma.

 

[DeZ]

para manter a ordem publica também é preciso saber acalmar a situação.
deixá-los protestar e bater com a cabeça nas paredes, desde que as vítimas sejam só uns caixotes.

que não se confunda esta situação com combate ao tráfico de droga, etc...

a questão aqui é se ajuda a situação ou só faz pior.
por muito que alguns (incluindo as cmtvs) queiram que os policias entrem por lá a espancar o pessoal todo.

Caixotes do lixo que não são deles, são propriedade pública. E a polícia vai para lá exactamente caso eles se lembrem de passar dos caixotes para carros, casas ou pessoas.

Tolerância zero para este tipo de gente. Até porque quem vive naquela zona e é gente de bem não tem que levar com estes energúmenos a darem cabo do sítio onde vive. Era o que mais faltava.

 

[LuisFreitas]

mas ajudava bastante de qualquer forma.
mesmo para os casos em tribunal ajuda muito.
se de facto os atacaram com uma faca e se isso aparecesse na tv...
...era muito diferente.

eles assim acham que a policia está a mentir e por isso acham que os protestos são legítimos, de certa forma.

claro que ajuda. mas ha sempre quem vire o bico ao prego. para os 2 lados

Posto isto se, e repito se a policia tem razao, so se perdem as que foram ao lado.

mas tambem pode acontecer como o outro policia que matou a criança porque esta ia na traseira da carrinha do pai que tinha sido usada para um assalto e estava em fuga.. aqui mesmo com bodycam...de nada servia..digo eu..e o desgraçado foi acusado. E sim á partida defendo sempre a policia em certos sitios e / ou atitudes em certos lugares. Preconceito ou conhecimento.Se nao for o caso, castiguem exemplarmente.

 

[Cheue]

Caixotes do lixo que não são deles, são propriedade pública. E a polícia vai para lá exactamente caso eles se lembrem de passar dos caixotes para carros, casas ou pessoas.

Tolerância zero para este tipo de gente. Até porque quem vive naquela zona e é gente de bem não tem que levar com estes energúmenos a darem cabo do sítio onde vive. Era o que mais faltava.

se eles queimaram os caixotes para chamar a policia...
iam passar para pessoas a que propósito.

assim apareceu lá o alvo que eles queriam - que na mente deles são o inimigo que matou um gajo injustificadamente.
depois os policias ficam lá especados à espera, o dia todo, não sei de quê, deve ser para as câmaras verem.
agora têm os policias e as câmaras, 'óptimo, bora lá incendiar mais cenas para mostrar.'

 

[DeZ]

se eles queimaram os caixotes para chamar a policia...
iam passar para pessoas a que propósito.

assim apareceu lá o alvo que eles queriam - que na mente deles são o inimigo que matou um gajo injustificadamente.
depois os policias ficam lá especados à espera, o dia todo, não sei de quê, deve ser para as câmaras verem.
agora têm os policias e as câmaras, 'óptimo, bora lá incendiar mais cenas para mostrar.'

Mas eles disseram-te que foi para isso que queimaram os caixotes? É que dizes isso com uma certeza...

Não será mais lógico pensar, como já foi aqui dito por outras pessoas, que estes actos de vandalismo são praticados por gente que o faz porque isso lhe dá gozo e que só precisa de uma desculpa para o fazer?

A única crítica que faço é que ainda não tenha havido uma resposta mais "musculada", com a polícia a entrar por lá dentro para acabar com a brincadeira. Mas olha, se calhar é exactamente com a justificação de não querer empolar mais as coisas...e entretanto continua o circo.

 

[Manageiro de futból]

Eu desde os 5 anos que vivo na Damaia(tenho 44). A minha infância foi passada tambem na Cova da Moura. Ainda hoje em dia, passo lá quando necessário.
Tenho alguns bons amigos lá...
Como em todo o lado, há bom e mau lá. Há pessoal trabalhadora, pessoal que se esforça para andar no caminho certo e pessoal do crime.
Como também há policias bons e maus.
Há muito por discutir que pode explicar depois estas situações. Problemas sociais, etc...
Falta material e formação da policia, falta condições etc ... Como também se sabe que há policias que nem sempre fazem o mais acertado, de propósito ou por erro.
Uma coisa é certa, não é fácil ser polícia nesta zona. Entrar nestes bairros, é arriscado e coloca-os num stress elevado.
Tenho um amigo policia que sempre fugiu as esquadras desta zona. Porque será?
Tanta história já se passou... Carros patrulha serem apedrejados, metralhados...policias mortos, etc....como também há casos em que a policia não teve bem, que atuaram com excessos.
Uma coisa é certa, quem coloca autocarros a arder e destrói material público, é criminoso. Decerto o restante pessoal do bairro, não concorda com a morte do rapaz e não foi incendiar cenas. Também eles não concordam com isso, pois sabem que não é o certo, que quem reside ali sofre com a perda do material. Tem outras maneiras de mostrar o desagrado.
Isto só foi pretexto para fazerem desacatos...agora até em Carnaxide queimaram outro autocarro. Porque? Que ligação o rapaz tinha lá? Aproveitam-se para criarem desacatos. Decerto não são pessoas de bem.
Só quem lá estava sabe realmente o que se passou, quem teve culpa...se havia ou não maneira de travar o individuo sem o matar, se realmente ele tentou atacar a polícia...se foi acidente. Tudo o que é opinado nas TVs é só alimentar o ambiente. Acho piada ver alguns opinadores na TV que decerto nunca estiveram num bairro destes, nunca devem ter saído da avenida da liberdade, criticarem a policia facilmente sem terem os dados todos. O mesmo serve, para quem nas TVs opina a favor da policia, esquecendo-se que nos bairros existe pessoal sério.
Com o tempo isto vai acalmar...mas decerto que no futuro voltará a acontecer.

Queimar caixotes e autocarros, provocar tumultos não ajuda muito à causa. O vandalismo tira o apoio da opinião pública e tira o foco do mais importante desta discussão: o que fazer para aproximar mais a polícia das pessoas decentes que moram no bairro, por exemplo. Como se pode evitar que os miúdos entrem no pequeno banditismo que quase sempre leva a coisas muito piores, como integrar as pessoas e afastar a criminalidade do bairro, como deve o estado acompanhar estas pessoas, associações e colectividades. Sei que isto é tudo um bocado utópico mas queimar autocarros só mete uma boa parte da opinião pública com uma discussão maniqueísta de bons vs maus. Basta dar uma vista de olhos nas redes sociais.