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Edgar Siska

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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
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É que com 50 anos de socialismo, Portugal já devia ter colocado um fim à propriedade privada dos grandes meios de produção e já pertenceria tudo ao estado. Em vez do mercado, haveria uma planificação central da economia. O estado já deveria estar a ser controlado pela classe trabalhadora.
Mesmo que tivessem sido 50 anos de socialismo, a resposta era não, porque isso é tudo um filme ou história semelhante ao Reino dos Ceus que virá.
 
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Tal como aquela criança do Nepal que tinha sido "agredida" por crianças Portuguesas na escola..veio-se a comprovar que tudo não passou de uma mentira e toda a gente sabe criada por
ai foi? então? quem é que criou essa mentira?

não se comprovou nem uma coisa nem outra, mas as contas de extrema direita online ainda assim vieram logo inventar que era numa escola de imigrantes e não sei quê, o que era falso...
 
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Moradona

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Mesmo que tivessem sido 50 anos de socialismo, a resposta era não, porque isso é tudo um filme ou história semelhante ao Reino dos Ceus que virá.
Quando aplicado à realidade, nenhum sistema político e económico funciona como idealizado. Tudo é tentativa e erro.
 

Edgar Siska

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Quando aplicado à realidade, nenhum sistema político e económico funciona como idealizado. Tudo é tentativa e erro.
Sim, mas uns ainda consegues operacionalizar a +50%, outros só em sonhos.
São coisas mais conceptuais que outra coisa, além de serem coisas conceptuais de uma sociedade da era avançada da Revolução Industrial, finais do Sec. XIX inícios do Sec. XX, hoje em dia encontram-se totalmente desadequados.

Por isso é que o socialismo retinto foi metido na gaveta em troca com a social-democracia.
A operacionalização de medidas socializantes e de esforço redestributivo, numa sociedade moderna.
 
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É que com 50 anos de socialismo, Portugal já devia ter colocado um fim à propriedade privada dos grandes meios de produção e já pertenceria tudo ao estado. Em vez do mercado, haveria uma planificação central da economia. O estado já deveria estar a ser controlado pela classe trabalhadora.

Portanto, após estes 50 anos de socialismo que resultou na eliminação das classes sociais e das desigualdades, está na altura de começar a abolir o estado para atingirmos o comunismo.

Estamos cada vez mais perto camaradas.
eu cada vez acho menos exagerado o que disse do PS dever refundar-se ou pelo menos mudar de nome.

as pessoas acham que eles são literalmente socialistas, não há nada a fazer...
 

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Sim, mas uns ainda consegues operacionalizar a +50%, outros só em sonhos.
São coisas mais conceptuais que outra coisa, além de serem coisas conceptuais de uma sociedade da era avançada da Revolução Industrial, finais do Sec. XIX inícios do Sec. XX, hoje em dia encontram-se totalmente desadequados.

Por isso é que o socialismo retinto foi metido na gaveta em troca com a social-democracia.
A operacionalização de medidas socializantes e de esforço redestributivo, numa sociedade moderna.
o comunismo ainda mais utopia da disney é.

mas pelo que vejo a maioria das pessoas nem sequer sabe o que é, nem sabem o que estão a criticar.
chamam partidos de centro esquerda e de esquerda de socialistas e pensam que a definição literal de socialismo (que não conhecem) é que é comunismo. duplo erro.

quando o objectivo final, o comunismo alcançado, é o estado abolido...
 
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Edgar Siska

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o comunismo ainda mais utopia da disney é.

mas pelo que vejo a maioria das pessoas nem sequer sabe o que é, nem sabem o que estão a criticar.
chamam partidos de centro esquerda e de esquerda de socialistas e pensam que a definição literal de socialismo (que não conhecem) é que é comunismo. duplo erro.

quando o objectivo final, o comunismo alcançado, é o estado abolido...
O conceito de estado, como estrutura governante é condição sine qua non para as civilizações de qualquer escala a partir da Suméria Antiga.
Não sei de onde vieram essas ideias de que estruturas sociais complexas se iam governar com princípios comunitários quase tirados de tribos pastoralistas da pré-história, micro-comunidades.
 

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O conceito de estado, como estrutura governante é condição sine qua non para as civilizações de qualquer escala a partir da Suméria Antiga.
Não sei de onde vieram essas ideias de que estruturas sociais complexas se iam governar com princípios comunitários quase tirados de tribos pastoralistas da pré-história, micro-comunidades.
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Moradona

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Sim, mas uns ainda consegues operacionalizar a +50%, outros só em sonhos.
São coisas mais conceptuais que outra coisa, além de serem coisas conceptuais de uma sociedade da era avançada da Revolução Industrial, finais do Sec. XIX inícios do Sec. XX, hoje em dia encontram-se totalmente desadequados.

Por isso é que o socialismo retinto foi metido na gaveta em troca com a social-democracia.
A operacionalização de medidas socializantes e de esforço redestributivo, numa sociedade moderna.
Todos os sistemas são operacionais, embora eu não goste de sistemas por achar que todos condicionam o potencial humano.

O problema fundamental é que havia no mundo duas superpotências mundiais com modelos sociais e económicos diferentes em direta competição pelo domínio do mundo. Aquilo que ditou o desfecho da guerra fria não foi a superioridade de um modelo sobre o outro, mas o facto da 2ª guerra mundial ter gerado consequências muito mais devastadoras para a União Soviética do que para os EUA, esse ponto de partida profundamente desequilibrado e a sucessão de acontecimentos que se seguiram a isso, assim como a forma extremamente inteligente como os EUA criaram os sistemas de propaganda mais sofisticados que as sociedades modernas alguma vez viram.

Essa história de que uns sistemas são mais operacionais do que outros tem um vínculo profundamente ideológico. Até porque se repararmos bem, os modelos económicos atuais são todos mistos porque combinam características e componentes do modelo capitalista e socialista.

Entramos no campo da ideologia pura quando começamos a afirmar que o modelo x não é aplicável porque gerou sempre miséria e só o modelo y ou z é que funcionam. O modelo socialista funcionou e falhou como funcionou e falhou o modelo capitalista. Recordo, por exemplo, as fomes e milhões de mortes que aplicação do modelo capitalista geraram quando a sua aplicação na Índia foi forçada pelo império britânico.
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
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o comunismo ainda mais utopia da disney é.

mas pelo que vejo a maioria das pessoas nem sequer sabe o que é, nem sabem o que estão a criticar.
chamam partidos de centro esquerda e de esquerda de socialistas e pensam que a definição literal de socialismo (que não conhecem) é que é comunismo. duplo erro.

quando o objectivo final, o comunismo alcançado, é o estado abolido...
E achas que a maioria sabe o que é o facismo, o nazismo, o racismo e a extrema direita ou o socialismo?...

É tudo relativo.
 

Moradona

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O conceito de estado, como estrutura governante é condição sine qua non para as civilizações de qualquer escala a partir da Suméria Antiga.
Não sei de onde vieram essas ideias de que estruturas sociais complexas se iam governar com princípios comunitários quase tirados de tribos pastoralistas da pré-história, micro-comunidades.
Porque é que o conceito de estado é condição sine qua non para as civilizações? Ainda por cima de qualquer escala? Quem é que disse e impõe essa regra? Ou melhor, será uma Lei da Física impossível de ser transposta pelas sociedades humanas?

O conceito de estado é apenas uma forma histórica de organização social profundamente influenciada pela agricultura e pela gestão do excedente dela proveniente. Nada mais do que isso. O que não faltam são exemplos históricos de sociedades com grande densidade populacional com uma rede horizontal de organização social.

Retratar outras formas de organização social como utópicas só demonstram um profundo desconhecimento em relação ao tema.
 

Edgar Siska

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Porque é que o conceito de estado é condição sine qua non para as civilizações? Ainda por cima de qualquer escala? Quem é que disse e impõe essa regra? Ou melhor, será uma Lei da Física impossível de ser transposta pelas sociedades humanas?

O conceito de estado é apenas uma forma histórica de organização social profundamente influenciada pela agricultura e pela gestão do excedente dela proveniente. Nada mais do que isso. O que não faltam são exemplos históricos de sociedades com grande densidade populacional com uma rede horizontal de organização social.

Retratar outras formas de organização social como utópicas só demonstram um profundo desconhecimento em relação ao tema.
Qualquer escala a partir da Suméria.
Não me cortes as frases ideias e conceitos pááááááá!!!!!!!

É a tua opinião a minha é diferente.
Estamos separados por uma necessidade de estrutura, é ideológico.
Ou pelo tipo de estrutura.

Numa discussão tens de estar preparado para ouvr e acietar ideias e opiniões, não taxar os outros como burros e ignorantes porque não pensam como tu.
Não é assim amigo.
 
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E achas que a maioria sabe o que é o facismo, o nazismo, o racismo e a extrema direita ou o socialismo?...

É tudo relativo.
racismo acho que não é assim tão complicado...
acho é que há muito pessoal que quer ser racista mas não quer ter o rotulo de racista...

nazismo e fascismo são usados de forma muito exagerada, sim.
extrema direita tem mais ou menos definição, ainda que na economia esses partidos possam ser menos à direita do que outros que não são de extrema direita, como acontece em PT...
 
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Edgar Siska

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Entramos no campo da ideologia pura quando começamos a afirmar que o modelo x não é aplicável porque gerou sempre miséria e só o modelo y ou z é que funcionam. O modelo socialista funcionou e falhou como funcionou e falhou o modelo capitalista. Recordo, por exemplo, as fomes e milhões de mortes que aplicação do modelo capitalista geraram quando a sua aplicação na Índia foi forçada pelo império britânico.
Eu não disse nada disso, eu simplesmente disse que o objetivo do comunismo utópico é isso mesmo, inatingível.
Não disse que modelo A/B ou C produziu mais riqueza ou mais miséria, se ganhou porque era melhor ou porque teve mais sorte.


A minha reflexão era profundamente humana, tu é que lá acabaste por ir para a ideologia, provavelmente porque o teu cunho ideológico é muito mais forte do que o meu, eu sou muito mais suave.
E é perfeitamente normal e não tem nada de mal teres um cunho ideológico marcado, é direito de cada um e não taxa ninguém.
 
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Portoallez2

Tribuna Presidencial
4 Setembro 2016
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ai foi? então? quem é que criou essa mentira?

não se comprovou nem uma coisa nem outra, mas as contas de extrema direita online ainda assim vieram logo inventar que era numa escola de imigrantes e não sei quê, o que era falso...
Os partidos que tu gostas..tentaram cavalgar numa mentira de uma criança que nem existe..
 

Cheue

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12 Maio 2016
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Os partidos que tu gostas..tentaram cavalgar numa mentira de uma criança que nem existe..
de que partido é que eu gosto? não sou propriamente um fã de qualquer partido e muito menos fanboy.
_
essa alegada agressão é uma história mal contads, sim, porque uma instituição diz uma coisa e outra diz que não sabe etc ..
quando saiu a notícia, não havia grande razão para duvidar.
o que é diferente de um político estar a pegar em algo que SABE que é peta e espalhar isso à mesma ou até ser ele a cria essas histórias.
como faz o querido líder e os seus seguidores na bancada.

dizes que o puto nem existe e ainda assim as contas de extrema direita nas redes sociais apressaram-se logo a vir dizer que essr puto que supostamente não existe andava numa escola para imigrantes e refugiados e que por isso não foram portugueses que lhe bateram.
engrassade.
 

dragao86

Tribuna Presidencial
20 Outubro 2014
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Calma que no ano que vem vamos ter o C130 com os kits. Mas é preciso a FAP ser acionada em vez dos "amigos" para não ter os kits "a apodrecer" como os anteriores.

Ah... o SIRESP está com falhas. Parece que estou a ver os vídeos do Hernâni Carvalho em 2017:
 

Ginjeet

Tribuna Presidencial
11 Março 2018
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o comunismo ainda mais utopia da disney é.

mas pelo que vejo a maioria das pessoas nem sequer sabe o que é, nem sabem o que estão a criticar.
chamam partidos de centro esquerda e de esquerda de socialistas e pensam que a definição literal de socialismo (que não conhecem) é que é comunismo. duplo erro.

quando o objectivo final, o comunismo alcançado, é o estado abolido...
Penso que nem o PC sabe o que é comunismo.

Parecem uma organização sindical.
 
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