Alex Telles

[Um Poveiro]

Se a questão fosse ter um lateral bem mais novo e com muito por onde evoluir...

... Rafa.

Pois, eu também defendo que o Rafa é uma alternativa mais que qualificada para a posição. Aliás, para mim a compra do Alex só se justifica mesmo se formos vender o Layun por uma proposta razoável e o Rafa ficar. Mas o mais provável é infelizmente o Rafa ser o sacrificado...

 

[JDdRP]

Se a questão fosse ter um lateral bem mais novo e com muito por onde evoluir...

... Rafa.

A mim parece-me que o Victor está mais próximo de ser emprestado do que o Rafa. Eu aposto mais em Maxi e Layún na direita e Alex e Rafa na esquerda. O Maxi, pelo que se notou na época passada, precisa de concorrência forte no lugar, principalmente devido a razões de ordem física. E tendo em conta que o NES usa bastante os laterais em profundidade, exigindo muito deles fisicamente, a mim parece-me lógico que sejam esses quatro nas laterais. Ou então talvez algum dos nossos laterais já esteja em vias de ser vendido e o Alex venha para a vaga de um deles...

 

[hawkeyes]

Se a questão fosse ter um lateral bem mais novo e com muito por onde evoluir...

... Rafa.

Se nao contasses com o Layun como primeira opção à esquerda, apostavas no Rafa a titular ou compravas alguém (como o Telles por exemplo)?

 

[Draconem]

Dracomen

Não acredito que a opção pelo  Alex passe por este defender melhor ou pior que o Layun.

Passa sim pela dinânica de jogo.

O Layun é bem mais forte num jogo interior e num sistema de posse, algo que o Lopetegui implementou e que não será a dinâmica do NES.

O Telles imprime a velocidade e verticalidade necessária.

Penso que passa bastante mais por esta questão, do que pelas suas competências defensivas.

Abraço

Não concordo. O Layún não era nenhum discípulo, nem nenhuma vítima do modelo de circulação e posse. O Layún era um pontapé na monotonia que esse modelo por vezes trazia.

Era sempre o Layún quem acelerava o jogo a partir do lado esquerdo. O Layún procurava sempre a tabela para progredir no terreno. Se o Brahimi estivesse a dar largura, cortava logo para dentro, para tentar o último passe, o segundo poste ou até o remate.

O Layún é um jogador rápido e dinâmico, perfeito para aquilo que o Nuno poderia idealizar. O «problema» é que o Nuno quer os laterais a dar muita largura, deixando a zona interior para os extremos. E de facto, se tirarem o espaço interior ao Layún, o Layún perde muitas das suas qualidades.

 

[Branco]

Se a questão fosse ter um lateral bem mais novo e com muito por onde evoluir...

... Rafa.

Eu acho que aí a questão é mais a gestão de recursos por ser um investimento relevante numa posição onde já havia titular e um jovem com potencial para crescer na sua sombra, porque não acho que nesta fase dê para pôr o Rafa e o Telles no mesmo patamar.

O Rafa leva meio ano de 1a liga numa equipa que lutava para não descer, tem o talento, mas eu não acho que nesta fase e comparando com um jogador que já leva 2 anos de europa e 1 a ser regularmente utilizado no campeonato italiano numa equipa de alguma dimensão, dê já para dizer que no mínimo o português esta ao nível do brasileiro.

O problema aqui são as prioridades, se depois faltar dinheiro para colmatar uma lacuna relevante, é óbvio que depois todos vamos olhar para esta contratação como um capricho não prioritário.

 

[hawkeyes]

Não concordo. O Layún não era nenhum discípulo, nem nenhuma vítima do modelo de circulação e posse. O Layún era um pontapé na monotonia que esse modelo por vezes trazia.

Era sempre o Layún quem acelerava o jogo a partir do lado esquerdo. O Layún procurava sempre a tabela para progredir no terreno. Se o Brahimi estivesse a dar largura, cortava logo para dentro, para tentar o último passe, o segundo poste ou até o remate.

O Layún é um jogador rápido e dinâmico, perfeito para aquilo que o Nuno poderia idealizar. O «problema» é que o Nuno quer os laterais a dar muita largura, deixando a zona interior para os extremos. E de facto, se tirarem o espaço interior ao Layún, o Layún perde muitas das suas qualidades.

Acho que respondes a ti próprio no ultimo parágrafo...

 

[Draconem]

Se nao contasses com o Layun como primeira opção à esquerda, apostavas no Rafa a titular ou compravas alguém (como o Telles por exemplo)?

Rafa.

Acho que a obsessão de termos que ser obrigatoriamente campeões, depois de uma época negativa, corre o risco de atrasar a reafirmação do clube. Eu não teria problemas em admitir que fosse assumido um ano de profunda reorganização, a começar pelo lançamento de jovens na equipa principal, no qual o Rafa se enquadraria perfeitamente.

Mas isto implica uma retrospetiva para cada adepto: se seriam capazes de assumir o «ano zero», preparando uma base verdadeiramente sólida para o futuro, ou se querem continuar nesse jogo de «este ano é que é, é obrigatório».

Eu, pessoalmente, não acredito neste momento que o FC Porto vá ser campeão em 2016-17. Tal como não acreditava que Portugal ia ganhar o Euro2016 - e a cada empate na fase de grupos acreditava ainda menos! Isso não implica que se deixe de apoiar em todos os momentos e acompanhar a equipa durante toda a época. É simplesmente um definir de expetativas frio e racional, de reconhecer que neste momento partimos como a 3ª equipa na luta pelo título de 2016-17.

Se temos um treinador novo (cujo perfil não concordei como sendo o ideal para esta época), voltamos a dispensar mais de uma dúzia de jogadores, trazemos mais uma dúzia de caras novas (calma que o defeso ainda vai curto), temos uma época sob enormíssima pressão financeira (basta o azar de falhar o play-off da Champions), e com isto ainda acham que o FC Porto vai ser campeão, porque é «obrigatório».... Não vejo isto a correr bem.

 

[hawkeyes]

Interessante o que O jogo dizia ha uns tempos sobre as ideias do NES quanto aos laterais.

Não gosta que façam movimentos interiores, quer que dêem constantemente largura e não são os principais responsáveis nas compensações defensivas, são os médios...

Corresponderá isto, exatamente, ao que o NES quer?...

 

[hawkeyes]

Rafa.

Acho que a obsessão de termos que ser obrigatoriamente campeões, depois de uma época negativa, corre o risco de atrasar a reafirmação do clube. Eu não teria problemas em admitir que fosse assumido um ano de profunda reorganização, a começar pelo lançamento de jovens na equipa principal, no qual o Rafa se enquadraria perfeitamente.

Mas isto implica uma retrospetiva para cada adepto: se seriam capazes de assumir o «ano zero», preparando uma base verdadeiramente sólida para o futuro, ou se querem continuar nesse jogo de «este ano é que é, é obrigatório».

Eu, pessoalmente, não acredito neste momento que o FC Porto vá ser campeão em 2016-17. Tal como não acreditava que Portugal ia ganhar o Euro2016 - e a cada empate na fase de grupos acreditava ainda menos! Isso não implica que se deixe de apoiar em todos os momentos e acompanhar a equipa durante toda a época. É simplesmente um definir de expetativas frio e racional, de reconhecer que neste momento partimos como a 3ª equipa na luta pelo título de 2016-17.

Se temos um treinador novo (cujo perfil não concordei como sendo o ideal para esta época), voltamos a dispensar mais de uma dúzia de jogadores, trazemos mais uma dúzia de caras novas (calma que o defeso ainda vai curto), temos uma época sob enormíssima pressão financeira (basta o azar de falhar o play-off da Champions), e com isto ainda acham que o FC Porto vai ser campeão, porque é «obrigatório».... Não vejo isto a correr bem.

Concordo maioritariamente com o que dizes mas responde agora à pergunta esquecendo o ano zero. O que farias?...

 

[jpmsfonseca]

Não concordo. O Layún não era nenhum discípulo, nem nenhuma vítima do modelo de circulação e posse. O Layún era um pontapé na monotonia que esse modelo por vezes trazia.

Era sempre o Layún quem acelerava o jogo a partir do lado esquerdo. O Layún procurava sempre a tabela para progredir no terreno. Se o Brahimi estivesse a dar largura, cortava logo para dentro, para tentar o último passe, o segundo poste ou até o remate.

O Layún é um jogador rápido e dinâmico, perfeito para aquilo que o Nuno poderia idealizar. O «problema» é que o Nuno quer os laterais a dar muita largura, deixando a zona interior para os extremos. E de facto, se tirarem o espaço interior ao Layún, o Layún perde muitas das suas qualidades.

Draco

Vamos por partes, uma vez que não concordo em absoluto, mas acredito que estamos a falar da mesma dinâmica:

1) Um lateral  é um jogador futebol na eficacia do processo ofensivo
2) Os laterais participam ( independentemente da dinâmica ) em mais de 60% das acções ofensivas de uma equipa


60%!

Desculpa o destaque nos 60%  mas é um número significativo.
Sendo assim, quando tens um DE destro, as limitações são inúmeras. Torna o jogo mais lento ( convenhamos que ser uma potapé na monotonia do jogo do Lopetegui não era complicado). O NES quer proporcionar as laterais uma influência ainda maior, com mais largura e menos jogo interior. O Jogo interior deve ser dada pelos extremos que se aproxima mais  da zona de finalização, sendo assim o Telles é um jogador bem mais adequado do que o Layun.

Podiamos estar aqui horas a discutir as influências de um lateral no processo de jogo ofensivo ( daria para uma bela tarde de minis e finos) contudo na minha opinião a aquisição do telles é uma grande aquisição. A melhor até ao momento ( não sou fan das competências do  Filipe).

Enquanto treinador, não gosto de jogadores que jogam em  mais que uma posição, pelo que optaria  pela venda do Layum e mantinha o RAFA e Garcia como alternativas ao Maxi e Telles.

Abraço

 

[elnino_diogo]

Welcome Alex!

Grande jogador, boa contratação

 

[domribeiro]

Draco

Vamos por partes, uma vez que não concordo em absoluto, mas acredito que estamos a falar da mesma dinâmica:

1) Um lateral  é um jogador futebol na eficacia do processo ofensivo
2) Os laterais participam ( independentemente da dinâmica ) em mais de 60% das acções ofensivas de uma equipa


60%!

Desculpa o destaque nos 60%  mas é um número significativo.
Sendo assim, quando tens um DE destro, as limitações são inúmeras. Torna o jogo mais lento ( convenhamos que ser uma potapé na monotonia do jogo do Lopetegui não era complicado). O NES quer proporcionar as laterais uma influência ainda maior, com mais largura e menos jogo interior. O Jogo interior deve ser dada pelos extremos que se aproxima mais  da zona de finalização, sendo assim o Telles é um jogador bem mais adequado do que o Layun.

Podiamos estar aqui horas a discutir as influências de um lateral no processo de jogo ofensivo ( daria para uma bela tarde de minis e finos) contudo na minha opinião a aquisição do telles é uma grande aquisição. A melhor até ao momento ( não sou fan das competências do  Filipe).

Enquanto treinador, não gosto de jogadores que jogam em  mais que uma posição, pelo que optaria  pela venda do Layum e mantinha o RAFA e Garcia como alternativas ao Maxi e Telles.

Abraço

Concordando com boa parte do que escreves surge então a pergunta?

Porque exercer a opção pelo Layun? esses 6M€ não podiam ser usados melhor numa logica de reforço da equipa?

 

[Emanuel85]

Excelente contratação! Tudo bem que temos posições mais carenciadas do que laterais mas não é por isso que deixa de ser um excelente jogador e vai ser o titular!

 

[Draconem]

Concordo maioritariamente com o que dizes mas responde agora à pergunta esquecendo o ano zero. O que farias?...

Já disse, Rafa.

Eu vi o Rafa ser o melhor lateral-esquerdo português do campeonato na segunda parte da época. A jogar contra as mesmas equipas que vamos defrontar esta época. Seria uma solução mais do que suficiente para jogar no nosso campeonato.

O problema é a UEFA? Muito relativo. O Rafa já fez mais de 80 jogos pelas seleções jovens. Jogou Mundial Sub-20, jogou Europeu Sub-21. Tem mais experiência internacional do que os jogadores da sua idade.

Só jogou meia época no campeonato português? É verdade. Exatamente o mesmo que o Cissokho, que nunca tinha jogado na UEFA e fez excelentes jogos contra Atlético e Manchester United.

A diferença é que o Cissokho era um jogador sem escola, sem grande percurso de formação... e que tinha exatamente a mesma idade que o Rafa tem neste momento quando assinou.

O Rafa é bom para o campeonato português? É. Tem algo que o impeça de ser opção na UEFA? Não! Então sim, por mim seria uma solução pronta a assumir o lugar esta época.

 

[DeepBlue]

Concordando com boa parte do que escreves surge então a pergunta?

Porque exercer a opção pelo Layun? esses 6M€ não podiam ser usados melhor numa logica de reforço da equipa?

Só uma pequena achega ao negócio Layún, segundo parece só pagamos 3 M€ no imediato, os outros 3 serão pagos no Verão de 2017.

 

[jpmsfonseca]

Concordando com boa parte do que escreves surge então a pergunta?

Porque exercer a opção pelo Layun? esses 6M€ não podiam ser usados melhor numa logica de reforço da equipa?

Dom

Oportunidade e Timming de negócio.

3M agora e 3M daqui a 12 meses, quando o Layun seria facilmente vendido hoje por 12M.

Não me parece uma má opção.

Se me fizeres a pergunta de outra forma, se fosse hoje a SAD compraria o Layun..... ai já te respondo que acredito que não.

Por uma razão simples, apesar de ser uma boa oportunidade de negócio, temos outras prioridades e nada nos garante que o Layun seja vendido ou se vá valorizar.

Quando  as pessoas criticam que gastamos 12M para DEs, eu respondo que gastamos 12M para as laterais ( direita e esquerda).

Abraço

 

[domribeiro]

Dom

Oportunidade e Timming de negócio.

3M agora e 3M daqui a 12 meses, quando o Layun seria facilmente vendido hoje por 12M.

(...)

Se isto for verdade porque não o vendem?

 

[hawkeyes]

Já disse, Rafa.

Eu vi o Rafa ser o melhor lateral-esquerdo português do campeonato na segunda parte da época. A jogar contra as mesmas equipas que vamos defrontar esta época. Seria uma solução mais do que suficiente para jogar no nosso campeonato.

O problema é a UEFA? Muito relativo. O Rafa já fez mais de 80 jogos pelas seleções jovens. Jogou Mundial Sub-20, jogou Europeu Sub-21. Tem mais experiência internacional do que os jogadores da sua idade.

Só jogou meia época no campeonato português? É verdade. Exatamente o mesmo que o Cissokho, que nunca tinha jogado na UEFA e fez excelentes jogos contra Atlético e Manchester United.

A diferença é que o Cissokho era um jogador sem escola, sem grande percurso de formação... e que tinha exatamente a mesma idade que o Rafa tem neste momento quando assinou.

O Rafa é bom para o campeonato português? É. Tem algo que o impeça de ser opção na UEFA? Não! Então sim, por mim seria uma solução pronta a assumir o lugar esta época.

Mas achas descabido alguém  (o NES por exemplo...) não confiar assim tanto no Rafa? Não podemos esquecer que ele só tem 6 meses de primeira liga e na equipa que ficou em ultimo...

 

[Draconem]

Mas achas descabido alguém  (o NES por exemplo...) não confiar assim tanto no Rafa? Não podemos esquecer que ele só tem 6 meses de primeira liga e na equipa que ficou em ultimo...

Outra vez, Cissokho. O Vitória de Setúbal, na época em que contratámos o Cissokho, só evita a descida de divisão na última jornada. Época similar à que a Académica fez este ano. Em comum, tinham um grande lateral-esquerdo.

Que o Nuno não confie muito no potencial do Rafa é um direito/opinião que lhe assiste. O Lopetegui também não confiava assim tanto no André Silva. E estava errado.

 

[Blashyrkh]

Muito Bem-Vindo!! És um dos nossos agora. Trabalha arduamente, respeita o clube e terás todo o apoio e sucesso!