Covid-19

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rubickus

Guest
A parte gira do Covid19 é que de repente toda a gente se tornou um expert em saude publica e toda a gente tem uma opiniao do que governos devam fazer.
 

AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
3,146
3,889
Hoje li um matemático qualquer a dizer que podemos ter 40 e tal mil casos até ao fim deste mês.

Ao mesmo tempo diz que atualmente, contando os não testas (os que ficam em casa, os assintomáticos,... suponho), teremos entre 3 a 8 mil casos em Portugal.

Eu pergunto: quem acredita nestes números acha que o virus é assim tão mau?


Quer dizer, mesmo pela estimativa por baixo dele, 3 mil casos e apenas uns 18 a necessitar de hospitalização... dá que pensar.

Se isso for verdade, obviamente não o é apenas para Portugal.
Uma contabilização mais precisa do virus poderia ser util para pôr a coisa em perspetiva e acalmar alguns histerismos.


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PO

Tribuna Presidencial
24 Novembro 2013
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Absolution disse:
Podes fundamentar?
Posso.

Há 2 ou 3 anos atrás ia assistir a um espetáculo no Coliseu do Porto. As portas estavam fechadas e estavamos à quase 1 hora há espera para entrar. Eis que chega o gajo com a sua comitiva e um gorila começa a empurrar toda a gente para o senhor passar. Isto já de si era demasiada falta de respeito, mas uma das pessoas empurradas foi a minha avó que tem dificuldades de deslocação e usa bengala, ainda assim foi empurrada sem qualquer tipo de cuidado para esse excremento humano passar à frente dos outros.

Sem ter particular simpatia pelo senhor, também assistiu ao espetáculo o Ministro Santos Silva. Ele e a esposa ficaram atrás, deixaram toda a gente entrar e foram dos últimos a entrar, após eles só entrei eu, por isso é que sei. É a segura figura do Governo e não sentiu a necessidade de empurrar pessoas nem passar à frente dos outros.

Isto é um exemplo do que é esse senhor fora dos holofotes, apesar de haver outras situações que podia estar aqui a trazer.
 

LuisFreitas

Tribuna
24 Maio 2008
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Vila Nova de Gaia, 1981
AdrianSmith disse:
Hoje li um matemático qualquer a dizer que podemos ter 40 e tal mil casos até ao fim deste mês.

Ao mesmo tempo diz que atualmente, contando os não testas (os que ficam em casa, os assintomáticos,... suponho), teremos entre 3 a 8 mil casos em Portugal.

Eu pergunto: quem acredita nestes números acha que o virus é assim tão mau?


Quer dizer, mesmo pela estimativa por baixo dele, 3 mil casos e apenas uns 18 a necessitar de hospitalização... dá que pensar.

Se isso for verdade, obviamente não o é apenas para Portugal.
Uma contabilização mais precisa do virus poderia ser util para pôr a coisa em perspetiva e acalmar alguns histerismos.


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A questao nao é a gravidade do virus em si. É o que a propagaçao pode trazer. É o nao termos condiçoes de tratamento essenciais para os casos mais graves, e por arrasto outras necessidades.Por isso se quer "espalhar" o tempo e o numero de doentes
 

Absolution

Tribuna Presidencial
2 Julho 2018
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PO disse:
Posso.

Há 2 ou 3 anos atrás ia assistir a um espetáculo no Coliseu do Porto. As portas estavam fechadas e estavamos à quase 1 hora há espera para entrar. Eis que chega o gajo com a sua comitiva e um gorila começa a empurrar toda a gente para o senhor passar. Isto já de si era demasiada falta de respeito, mas uma das pessoas empurradas foi a minha avó que tem dificuldades de deslocação e usa bengala, ainda assim foi empurrada sem qualquer tipo de cuidado para esse excremento humano passar à frente dos outros.

Sem ter particular simpatia pelo senhor, também assistiu ao espetáculo o Ministro Santos Silva. Ele e a esposa ficaram atrás, deixaram toda a gente entrar e foram dos últimos a entrar, após eles só entrei eu, por isso é que sei. É a segura figura do Governo e não sentiu a necessidade de empurrar pessoas nem passar à frente dos outros.

Isto é um exemplo do que é esse senhor fora dos holofotes, apesar de haver outras situações que podia estar aqui a trazer.
Foda-se! Foda-se mesmo!

Eu a falar da forma como está a gerir a pandemia e tu vens me falar de uma vez que passou à tua frente na fila para um espetáculo?
 

AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
3,146
3,889
LuisFreitas disse:
A questao nao é a gravidade do virus em si. É o que a propagaçao pode trazer. É o nao termos condiçoes de tratamento essenciais para os casos mais graves. Por isso se quer "espalhar" o tempo e o numero de doentes
Sim eu sei.

Mesmo assim, os números apresentados são altos.

Que pode ser grave já todos percebemos.

Mas e se demorar um ano para termos vacinas? Isso é que eu não vejo ninguém responder.

Estamos a fugir de um vulcão mergulhando no mar à costa. Não sabendo como ou onde voltar acima quando ficarmos sem ar.


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LuisFreitas

Tribuna
24 Maio 2008
3,951
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Vila Nova de Gaia, 1981
AdrianSmith disse:
Sim eu sei.

Mesmo assim, os números apresentados são altos.

Que pode ser grave já todos percebemos.

Mas e se demorar um ano para termos vacinas? Isso é que eu não vejo ninguém responder.

Estamos a fugir de um vulcão mergulhando no mar à costa. Não sabendo como ou onde voltar acima quando ficarmos sem ar.


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Tudo vai depender da reincidencia dos curados e do ganho de imunidade ou nao. Nao tendo conhecimentos nem numeros sobre este virus temos que ir ás apalpadelas.
 

Miguel Alexandre

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10 Março 2016
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  • José Maria Pedroto
rubickus disse:
A parte gira do Covid19 é que de repente toda a gente se tornou um expert em saude publica e toda a gente tem uma opiniao do que governos devam fazer.
Governos. Plural. Disseste bem. Normalmente os mesmos peritos que existe acerca da política, sociologia, economia, etc.

Certezas sobre tudo.
 

PO

Tribuna Presidencial
24 Novembro 2013
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AdrianSmith disse:
Hoje li um matemático qualquer a dizer que podemos ter 40 e tal mil casos até ao fim deste mês.

Ao mesmo tempo diz que atualmente, contando os não testas (os que ficam em casa, os assintomáticos,... suponho), teremos entre 3 a 8 mil casos em Portugal.

Eu pergunto: quem acredita nestes números acha que o virus é assim tão mau?


Quer dizer, mesmo pela estimativa por baixo dele, 3 mil casos e apenas uns 18 a necessitar de hospitalização... dá que pensar.

Se isso for verdade, obviamente não o é apenas para Portugal.
Uma contabilização mais precisa do virus poderia ser util para pôr a coisa em perspetiva e acalmar alguns histerismos.


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Os modelos matemáticos têm por base um crescimento exponencial, isto basicamente quer dizer quanto mais tempo passa, mais depressa cresce. Sobre termos mais de 40.000 casos até ao fim do mês é altamente improvável, pois já estamos a tomar medidas bastante limitativas que vão ajudar a diminuir o crescimento do vírus e isso não é reflectido nesses modelos matemáticos, pois modelo nenhum consegue ter em conta comportamentos individuais.

Sobre termos entre 3.000 a 8.000 infectados acho pouco provável e explico porquê. Neste momento temos 331 casos confirmados e 2.908 casos suspeitos. Se todos esses casos suspeitos fossem de coronavirus, estariamos efectivamente nos 3.000 casos, mas nem todos o serão. Alías a maior parte dos supeitos testados em Portugal tem dado negativo.

Sobre as questões de contabilização do vírus, eu defendo a mesma política adoptada na China, contabilizar os casos com base em sintomas e não nos testes, pois há uma quantidade limitada de casos que é possível testar. Se o fizeres, não só estás mais perto dos valores reais do vírus, como as taxas de mortalidade caem drasticamente. Se vires aqui (https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/) essa alteração de política fez a taxa de mortalidade do vírus cair de 21,9% para 14,8% para pessoas com mais de 80 anos.

Acho muito importante as pessoas continuarem a analisar estas estatísticas, pois há muita gente preocupada (do género se não formos todos para um bunker subterrâneo vai morrer toda a gente) e o caso não é tão grave como às vezes o pintam.
 

PO

Tribuna Presidencial
24 Novembro 2013
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Absolution disse:
Foda-se! Foda-se mesmo!

Eu a falar da forma como está a gerir a pandemia e tu vens me falar de uma vez que passou à tua frente na fila para um espetáculo?
Estou a falar do que ele é como ser humano. Alguém que pôs em risco a sáude de uma pessoa idosa para não esperar numa fila. Um verme da pior espécie.
 

AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
3,146
3,889
Exato.

Mas nós não temos 2000 e tal suspeitos. Esse número é o total de testados até agora.


Penso que o matemático se referia mesmo ao pessoal que com sintomas leves é aconselhado a ficar em casa e aos assintomáticos mesmo. Além daquele pessoal hospitalizado sem relação aparente com o virus e efetivamente o tem (já foram detetados alguns).

Se analisarmos bem, muitas das pessoas famosas que têm o vírus provavelmente foram testadas por serem quem são e , face aos sintomas, se fossem um comum mortal nunca o seriam. Fabreagas, Tom Hanks, JJ agora - ainda que seja duvidoso, Rugani, Gobert... todos, do que fui vendo, referem que são sintomas leves, que estão bem e que em condições normais nem os impediria de ir trabalhar - ou seja, em condições normais nem seriam testados muito provavelmente.
Até o 1o português infetado, o do navio, só foi testado por estar lá dentro, nem sintomas teve praticamente e ficou curado.

Ou seja, haverá muita gente na sombra assim não contabilizada.


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ixnay

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rubickus disse:
A parte gira do Covid19 é que de repente toda a gente se tornou um expert em saude publica e toda a gente tem uma opiniao do que governos devam fazer.
Temos que nos distrair com alguma coisa :D
 

pedromanuelmorei

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  • Jardel
rubickus disse:
A parte gira do Covid19 é que de repente toda a gente se tornou um expert em saude publica e toda a gente tem uma opiniao do que governos devam fazer.
Como não há bola é preciso ser expert em algo. Não podes ser mais no meio da multidão como os outros.
 

Vieira_Amares

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Absolution disse:
Foda-se! Foda-se mesmo!

Eu a falar da forma como está a gerir a pandemia e tu vens me falar de uma vez que passou à tua frente na fila para um espetáculo?
2 pontos:

O Rui Moreira tem gerido bem esta catástrofe.

Como pessoa é um verme.
 
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rubickus

Guest
pedromanuelmorei disse:
Como não há bola é preciso ser expert em algo. Não podes ser mais no meio da multidão como os outros.
Tenho uma colega do trabalho que tem a  mania de vir trabalhar doente - sempre o fez. Há umas semanas andava a tossir por todo lado.
Agora andar a correr pelo escritorio como uma galinha sem cabeca a dizer que deviamos fazer X e Y , que o governo do UK é um cambada de nabos por nao fecharem tudo e mais alguma coisa.
Isto vindo de uma pessoa que nem biologia teve no liceu.
 

battou

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rubickus disse:
A parte gira do Covid19 é que de repente toda a gente se tornou um expert em saude publica e toda a gente tem uma opiniao do que governos devam fazer.
Isso acontece com tudo: na altura da tragédia de Entre-os-Rios toda a gente era especialista em pontes; na crise de 2008 toda a gente era economista, etc.

Natureza humana, suponho. A mesma que nos faz comprar papel higiénico em excesso só porque os outros estão a comprar também.
 
R

rubickus

Guest
battou disse:
Isso acontece com tudo: na altura da tragédia de Entre-os-Rios toda a gente era especialista em pontes; na crise de 2008 toda a gente era economista, etc.

Natureza humana, suponho. A mesma que nos faz comprar papel higiénico em excesso só porque os outros estão a comprar também.
A primeira coisa que vou fazer logo é comprar atum e feijao e a comida para o gato. Os essenciais para uma quarentena.
 

MiguelDeco

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2 Setembro 2013
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  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Vlk disse:
Eu não sou especialista em economia, mas as nossas reservas de ouro servem mesmo para quê? Não me lembro de outro período na história em que fizesse mais sentido vendê-las. É possível?
A palavra "reserva" responde à tua pergunta.
Sempre que existe uma crise a opção é sempre a mesma. E como o ouro é uma coisa que não se multiplica nem cresce do chão, implica que se o vendermos sempre que tivéssemos uma crise há muito que não existia ouro..
E este não é o momento para vender o que quer que seja. 
 
R

rubickus

Guest
ixnay disse:
A grande maioria de nós também é especialista em futebol e nunca deu 2 chutos numa bola :p
Ficas a saber que fui rejeitado nas camadas jovens do Varzim, o que faz de mim um expert na bola.