Covid-19

Celta7

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9 Março 2012
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John Wick disse:
Percebendo o teu ponto de vista, parece-me uma análise que não pode ser feita pela pouca sustentabilidade que os dados nos oferecem. Seria preciso termos muitos mais dados para tirar esse tipo de conclusões. Se Portugal tem o 11º pior registo em termos de mortos por milhão de habitantes, também é verdade que Portugal tem os melhores registos em termos de testes feitos por milhão de habitantes. Há uma quantidade imensa de países que não tem de perto a capacidade de testar que muitos países têm e os números tem um suporte extremamente frágil.
Por isso é que comparar o número de testes feitos ou mesmo o número de infectados entre Países não é muito relevante, há Países que testam mais e por isso vão ter, oficialmente, mais infectados, mesmo que na realidade isso até possa não ser verdade. Mesmo em Portugal, não consegues analisar a evolução da doença, quando o número de testes varia tanto de dia para dia.

Já em relação aos hospitalizados, doentes em UCI e principalmente mortos, dificilmente tens dados mais sustentáveis do que estes, mesmo sabendo que os dados nunca vão estar 100% correctos.
 

John Wick

Tribuna
31 Outubro 2019
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Celta7 disse:
Por isso é que comparar o número de testes feitos ou mesmo o número de infectados entre Países não é muito relevante, há Países que testam mais e por isso vão ter, oficialmente, mais infectados, mesmo que na realidade isso até possa não ser verdade. Mesmo em Portugal, não consegues analisar a evolução da doença, quando o número de testes varia tanto de dia para dia.

Já em relação aos hospitalizados, doentes em UCI e principalmente mortos, dificilmente tens dados mais sustentáveis do que estes, mesmo sabendo que os dados nunca vão estar 100% correctos.
Não só em relação ao número de infectados, mas também ao número de mortos, há muita gente que é hospitalizada com o padrão de pneumonia típico da covid-19 e só depois de falecer é que fazem o teste. Em muitos países, este tipo de cuidado para uma maior rigorosa obtenção e análise dos dados não existe.
Parece-me ter mais a ver com a forma como os dados são introduzidos no sistema do que com a obtenção dos dados em si, daí a importância dos dados poderem ser partilhados com toda a comunidade científica e felizmente parece-me que agora a obtenção da totalidade dos dados está ao alcance do envio de um simples e-mail.

Outra das questões, é que os dados e o tipo de dados que se obtém são muito poucos e isso não permite um estudo muito mais aprofundado da complexidade do vírus e por vezes a simplificação e padronização dos efeitos do vírus e da doença em si, que tem que se fazer, nem sempre é a mais correcta.

Há, por exemplo, uma "infinidade" de outros factores que entram em equação e que muitas vezes não se consideram, daí tratar-se de algo muito complexo, por exemplo, os diferentes estilos de vida, as questões demográficas, de que forma é que os padrões genéticos das populações entram em equação, as diferentes mutações  e a filogenia das diferentes linhagens do vírus, etc.
 

Morais

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EUA investigam hipótese de que coronavírus tenha surgido em laboratório chinês

Josh Campbell, Kylie Atwood e Evan Perez, da CNN
16 de Abril de 2020 às 04:09

Reprodução da aparência do novo coronavírus, causador da COVID-19, em apresentação do Centro de Controle e Prevenção de Doenças dos Estados Unidos
Foto: CDC
Segundo autoridades de inteligência e segurança nacional americana ouvidas pela CNN, o governo do país estuda a possibilidade de que o novo coronavírus tenha se originado em um laboratório chinês e não em um mercado de animais silvestres em Wuhan. As fontes advertem, porém, que é prematuro tirar conclusões.

A teoria é uma entre diversas outras em investigação para determinar a origem do novo coronavírus que resultou em uma pandemia que já matou mais de 130.000 pessoas em todo o mundo. Apesar de investigar a possível criação do vírus em um laboratório, os Estados Unidos não acreditam que o caso tenha relação com o desenvolvimento de armas biológicas.

Como é habitual em grandes incidentes, os serviços de inteligência americanos avaliam várias teorias, segundo explicam fontes de inteligência.

A hipótese é defendida por apoiadores de Donald Trump, incluindo alguns republicanos do Congresso, ansiosos para evitar críticas ao presidente pela forma com a qual tratou a pandemia.

De acordo com um oficial de inteligência familiarizado com o caso, a teoria investigada pelo governo americano é de que o vírus tenha se originado em um laboratório em Wuhan e depois tenha sido acidentalmente liberado ao público.

Outras fontes disseram à CNN que o governo americano não foi capaz de corroborar a teoria, mas tenta apurar a possibilidade de que alguém tenha se infectado no laboratório por acidente ou mau manuseio de materiais e, depois disso, contaminado outras pessoas.

Segundo uma fonte do serviço americano de inteligência, enquanto analisam o caso, autoridades do país têm revisado diversas informações consideradas sensíveis relacionadas ao governo chinês. Todavia, há oficias que acreditam nunca ser possível cohecer a causa real do surgimento do vírus.

Mark Milley, chefe do Estado-Maior, reconheceu nesta semana que a Casa Branca "analisa com atenção" a hipótese de que o coronavírus tenha se originado em um laboratório.

"Eu diria que, neste momento, é inconclusivo, embora o peso das evidências pareça indicar para uma origem natural. Mas não sabemos ao certo", disse Milley a repórteres na terça-feira.

Questionado sobre o caso, relatado pela primeira vez pelo Yahoo e Fox News, o presidente Donald Trump declarou na quarta-feira que os Estados Unidos estão "fazendo um exame muito minucioso dessa situação horrível que aconteceu", mas se recusou a discutir o que foi informado sobre as descobertas.

A teoria do laboratório foi negada pelo governo chinês e muitos especialistas externos também puseram em dúvida a ideia, informou a CNN anteriormente.

Uma fonte próxima à força-tarefa de coronavírus da Casa Branca também alertou que "toda vez que há um surto, alguém propõe que o vírus ou outro patógeno tenha saído de um laboratório".

Por outro lado, um funcionário declarou que a forma como a China abordou a origem do vírus foi "completamente repreensível" — e acrescentou que os investigadores de inteligência estão determinados a criar hipóteses mais completas sobre como o coronavírus chegou aos humanos.

O Washington Post reportou telegramas do D — epartamento de Estado a partir de 2018 demonstrando preocupações sobre a segurança e o gerenciamento do  Instituto Biolab de virologia, localizado em Wuhan.

Quando perguntado sobre esses telegramas, o Secretário de Estado Mike Pompeo — que segue chamando o coronavírus de "vírus Wuhan" — não os descartou, mas também não disse que eles mostram qualquer ligação legítima com a COVID-19.

"O Partido Comunista Chinês não dava acesso aos americanos quando precisávamos dele naquele momento mais oportuno desde o início", afirmou Pompeo no início desta semana. "Então, sabemos que eles têm este laboratório. Conhecemos os mercados de alimentos frescos. Sabemos que o próprio vírus se originou em Wuhan. Então, todas essas coisas se juntam. Ainda há muito que não sabemos, e é sobre isso que o presidente estava falando hoje. Precisamos saber respostas para essas coisas ".

Algumas autoridades afirmam que os Estados Unidos desejam que a China "pague um preço" pela pandemia, mas apontam que é necessário ter cuidado com o assunto até que a disseminação da doença esteja sob controle e surjam mais informações sobre sua criação.

 

Morais

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Estou aqui a dar uma olhada nos números e a França está prestes a ultrapassar a Itália em número de infetados.Está feia a coisa por lá.
 

PV3

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PV3 disse:
https://www.imperial.ac.uk/news/196797/epidemiologists-launch-weekly-forecast-coronavirus-deaths/


Este estudo foi publicado dia 8 e será publicado semanalmente.


"For the 42 countries with active transmission they also looked at transmissibility measured by the reproduction number - the average number of cases that one infected individual is likely to infect).

They estimated that the pandemic is growing rapidly (when transmissibility is greater than 2) in 26 of the countries; including the UK, USA, France, Germany and India.

They estimate that it is growing slowly (transmissibility between 1 and 2) in the Netherlands and Spain, and is stabilising (transmissibility below 1) in 14 countries, including; South Korea, Italy and Norway.


Estimates of transmissibility:
Growing rapidly: Algeria, Belgium, Brazil, Canada, China, Czech Republic, Denmark, Ecuador, Egypt, France, Germany, India, Ireland, Israel, Japan, Mexico, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Romania, Sweden, Switzerland, Turkey, United Kingdom, United States of America

Growing slowly: Netherlands, Spain

Stabilising: Argentina, Austria, Dominican Republic, Greece, Indonesia, Iran, Iraq, Italy, Luxembourg, Malaysia, Morocco, Norway, Panama, South Korea "
Nova actualizaçao (dados até 13/04)

https://mrc-ide.github.io/covid19-short-term-forecasts/index.html#content



Portugal passou para o grupo cuja transmissao está a estabilizar.


"Forecasts and Transmissibility Estimates

Based on our best estimates of transmissibility, the COVID-19 epidemic is:

likely declining in 1 countries
(South Korea);

likely stabilising in 19 countries
(Algeria, Austria, China, Czechia, Denmark, Dominican Republic, France, Germany, Iran, Italy, Morocco, Netherlands, Philippines, Poland, Portugal, Spain, Sweden, Switzerland, United Kingdom);

likely growing slowly in 3 countries
(Ireland, Turkey, United States of America);

likely growing rapidly in 13 countries
(Belgium, Brazil, Canada, Colombia, Ecuador, Egypt, India, Indonesia, Israel, Mexico, Peru, Romania, Russia).



Based on the central trends in the forecasts, the total number of reported deaths in the coming week is expected to be:

relatively small in 6 countries (<100 deaths)
(China, Czechia, Dominican Republic, Israel, Morocco, South Korea);

relatively large in 20 countries (100 to 1000 deaths)
(Algeria, Austria, Canada, Colombia, Denmark, Ecuador, Egypt, India, Indonesia, Iran, Ireland, Mexico, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Romania, Russia, Sweden, Switzerland),

large in 7 countries (1,000 to 5,000 deaths)
(Belgium, Brazil, Germany, Italy, Netherlands, Spain, Turkey),

very large in 3 countries (> 5,000 deaths)
(France, United Kingdom, United States of America). "



Para esta semana, a previsao deles é de 244 mortos, o que dá uma média de 35 por dia.









Estimam que Portugal tem diagnosticado 34% dos casos de Covid (a semana passada era 20%).
Nao há muitos países melhores que nós.

 

Morais

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E de repente na rua onde moro está todo mundo na janela gritando , "Bolsonaro burro","Bolsonaro fora","Bolsonaro assassino" entre outra coisas...enfim.
 

Komodo

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Morais disse:
E de repente na rua onde moro está todo mundo na janela gritando , "Bolsonaro burro","Bolsonaro fora","Bolsonaro assassino" entre outra coisas...enfim.
Ou seja, todo o mundo acordou, tomou um banho de consciência, encheu-se de inteligência e veio à janela...
 

Morais

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Komodo disse:
Ou seja, todo o mundo acordou, tomou um banho de consciência, encheu-se de inteligência e veio à janela...
Claro mas isso tem duas semanas foi até mais intenso só mencionei pois aqui nada se passava e de repente.Deve ter sido alguma patetice que ele disse mas isso quando ele abre a boca só sai merda mesmo,já não é novidade tanto que já ninguém lhe liga,mas fui ver e parece que ele vai demitir o Ministro da Saúde pois divergiu com a pessoa na questão do combate ao vírus como se ele fosse uma sumidade em alguma coisa e nessa em particular.
 

Morais

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Era isso mesmo foi demitido o Mandetta e o novo é um tal de Nelson Teich no Ministério da Saúde.

https://g1.globo.com/politica/noticia/2020/04/16/mandetta-anuncia-em-rede-social-que-foi-demitido-do-ministerio-da-saude.ghtml
 

Celta7

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John Wick disse:
Há, por exemplo, uma "infinidade" de outros factores que entram em equação e que muitas vezes não se consideram, daí tratar-se de algo muito complexo, por exemplo, os diferentes estilos de vida, as questões demográficas, de que forma é que os padrões genéticos das populações entram em equação, as diferentes mutações  e a filogenia das diferentes linhagens do vírus, etc.
Concordo. Mas o estilo de vida, as questões demográficas e todos os outros factores que enumeraste são verdade hoje, mas também já eram verdade há 2 meses atrás. E quem toma decisões tem de levar isso em consideração e não esperar para ver o que os outros fizeram para finalmente agir.
 

tripeiro_de_gema

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Já que se fala tanto na reabertura das escolas. A questão é a seguinte:
tendo em conta que muitos pais e com razão estejam muito receosos e reticentes em deixar os seus filhos nas escolas, será que o estado tem formas de garantir que os pais vão levar os filhos à escola? Além disso, também há os professores e auxiliares de educação também, e o estado consegue garantir que estes vão trabalhar com máxima segurança, com medidas e equipamentos para lidar com um número elevado de crianças? Conter um vírus num espaço limitado com mais de centenas de pessoas não é um pouco utópico? Como se diz em minha casa "andam a meter a carroça à frente dos bois". E os especialistas da saúde em Portugal(excluindo a DGS), será que concordam com isto?
Isto foi mais uma ideia "fantabulástica" do iluminado do Marcelo do que outra coisa, o Marcelo é fantástico a comentar e mandar palpites, mas o que ele esquece é um presidente não tem poder para legislar, e tem que ser o primeiro-ministro a amanhar-se e arranjar soluções com estas "exigências" do Marcelo. Típico para quem não sabe o que é lidar com responsabilidades. O que Marcelo esquece de vários factores, é que muita gente não vive numa bolha como o senhor Marcelo vive, além disso Portugal não se limita apenas a Lisboa.
 

hawkeyes

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tripeiro_de_gema disse:
Já que se fala tanto na reabertura das escolas. A questão é a seguinte:
tendo em conta que muitos pais e com razão estejam muito receosos e reticentes em deixar os seus filhos nas escolas, será que o estado tem formas de garantir que os pais vão levar os filhos à escola? Além disso, também há os professores e auxiliares de educação também, e o estado consegue garantir que estes vão trabalhar com máxima segurança, com medidas e equipamentos para lidar com um número elevado de crianças? Conter um vírus num espaço limitado com mais de centenas de pessoas não é um pouco utópic? Como se diz em minha casa "andam a meter a carroça à frente dos bois". E os especialistas da saúde em Portugal(excluindo a DGS), será que concordam com isto?
Isto foi mais uma ideia "fantabulástica" do iluminado do Marcelo do que outra coisa, o Marcelo é fantástico a comentar e mandar palpites, mas o que ele esquece é um presidente não tem poder para legislar, e tem que ser o primeiro-ministro a amanhar-se e arranjar soluções com estas "exigências" do Marcelo. Típico para quem é irresponsável e não tem mais nada para fazer. O que Marcelo esquece de vários factores, é que muita gente não vive numa bolha como o senhor Marcelo vive, além disso Portugal não se limita apenas a Lisboa.
tripeiro_de_gema disse:
Já que se fala tanto na reabertura das escolas. A questão é a seguinte:
tendo em conta que muitos pais e com razão estejam muito receosos e reticentes em deixar os seus filhos nas escolas, será que o estado tem formas de garantir que os pais vão levar os filhos à escola? Além disso, também há os professores e auxiliares de educação também, e o estado consegue garantir que estes vão trabalhar com máxima segurança, com medidas e equipamentos para lidar com um número elevado de crianças? Conter um vírus num espaço limitado com mais de centenas de pessoas não é um pouco utópic? Como se diz em minha casa "andam a meter a carroça à frente dos bois". E os especialistas da saúde em Portugal(excluindo a DGS), será que concordam com isto?
Isto foi mais uma ideia "fantabulástica" do iluminado do Marcelo do que outra coisa, o Marcelo é fantástico a comentar e mandar palpites, mas o que ele esquece é um presidente não tem poder para legislar, e tem que ser o primeiro-ministro a amanhar-se e arranjar soluções com estas "exigências" do Marcelo. Típico para quem é irresponsável e não tem mais nada para fazer. O que Marcelo esquece de vários factores, é que muita gente não vive numa bolha como o senhor Marcelo vive, além disso Portugal não se limita apenas a Lisboa.
Sabes que existe mundo além de Portugal?

Como está esse mundo a reagir?

De forma muito diferente?

Não me digas que seguem as ideias do Marcelo...
 

tripeiro_de_gema

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hawkeyes disse:
Sabes que existe mundo além de Portugal?

Como está esse mundo a reagir?

De forma muito diferente?

Não me digas que seguem as ideias do Marcelo...
Desde da semana passada em Portugal que já se falava da reabertura das escolas, a situação é que queriam reabrir as escolas secundárias, já no resto do mundo querem abrir as creches. Quem sempre demonstrou intenção de reabrir as escolas foi Marcelo, por causa da situação dos exames nacionais.
Agora responde às minhas perguntas que eu coloquei. Os pais vão mesmo permitir levar os seus filhos e o estado consegue garantir isso? Os professores e auxiliares têm como lidar de forma segura com centenas de jovens a circular num espaço restrito? Não será utópico pensar em conter um vírus com centenas de pessoas a circular ao mesmo tempo e no mesmo local? Os especialistas da saúde(excluindo as inconsistências da DGS) em Portugal concordam com isto?
 

desde_pequenino

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Gelsenkirchen disse:
As pessoas não são atrasadas.. Acho eu.

Se cada um cumprir, uso da máscara, distânciamento em locais públicos, lavagem e desinfecção das mãos vai ser possível viver com o vírus até surgir uma vacina.

Acho que não é preciso ser engenheiro aeroespacial para fazer estas 3 coisas.
É que é isto mesmo
 

jaco250

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Morais disse:
EUA investigam hipótese de que coronavírus tenha surgido em laboratório chinês

Josh Campbell, Kylie Atwood e Evan Perez, da CNN
16 de Abril de 2020 às 04:09

Reprodução da aparência do novo coronavírus, causador da COVID-19, em apresentação do Centro de Controle e Prevenção de Doenças dos Estados Unidos
Foto: CDC
Segundo autoridades de inteligência e segurança nacional americana ouvidas pela CNN, o governo do país estuda a possibilidade de que o novo coronavírus tenha se originado em um laboratório chinês e não em um mercado de animais silvestres em Wuhan. As fontes advertem, porém, que é prematuro tirar conclusões.

A teoria é uma entre diversas outras em investigação para determinar a origem do novo coronavírus que resultou em uma pandemia que já matou mais de 130.000 pessoas em todo o mundo. Apesar de investigar a possível criação do vírus em um laboratório, os Estados Unidos não acreditam que o caso tenha relação com o desenvolvimento de armas biológicas.

Como é habitual em grandes incidentes, os serviços de inteligência americanos avaliam várias teorias, segundo explicam fontes de inteligência.

A hipótese é defendida por apoiadores de Donald Trump, incluindo alguns republicanos do Congresso, ansiosos para evitar críticas ao presidente pela forma com a qual tratou a pandemia.

De acordo com um oficial de inteligência familiarizado com o caso, a teoria investigada pelo governo americano é de que o vírus tenha se originado em um laboratório em Wuhan e depois tenha sido acidentalmente liberado ao público.

Outras fontes disseram à CNN que o governo americano não foi capaz de corroborar a teoria, mas tenta apurar a possibilidade de que alguém tenha se infectado no laboratório por acidente ou mau manuseio de materiais e, depois disso, contaminado outras pessoas.

Segundo uma fonte do serviço americano de inteligência, enquanto analisam o caso, autoridades do país têm revisado diversas informações consideradas sensíveis relacionadas ao governo chinês. Todavia, há oficias que acreditam nunca ser possível cohecer a causa real do surgimento do vírus.

Mark Milley, chefe do Estado-Maior, reconheceu nesta semana que a Casa Branca "analisa com atenção" a hipótese de que o coronavírus tenha se originado em um laboratório.

"Eu diria que, neste momento, é inconclusivo, embora o peso das evidências pareça indicar para uma origem natural. Mas não sabemos ao certo", disse Milley a repórteres na terça-feira.

Questionado sobre o caso, relatado pela primeira vez pelo Yahoo e Fox News, o presidente Donald Trump declarou na quarta-feira que os Estados Unidos estão "fazendo um exame muito minucioso dessa situação horrível que aconteceu", mas se recusou a discutir o que foi informado sobre as descobertas.

A teoria do laboratório foi negada pelo governo chinês e muitos especialistas externos também puseram em dúvida a ideia, informou a CNN anteriormente.

Uma fonte próxima à força-tarefa de coronavírus da Casa Branca também alertou que "toda vez que há um surto, alguém propõe que o vírus ou outro patógeno tenha saído de um laboratório".

Por outro lado, um funcionário declarou que a forma como a China abordou a origem do vírus foi "completamente repreensível" — e acrescentou que os investigadores de inteligência estão determinados a criar hipóteses mais completas sobre como o coronavírus chegou aos humanos.

O Washington Post reportou telegramas do D — epartamento de Estado a partir de 2018 demonstrando preocupações sobre a segurança e o gerenciamento do  Instituto Biolab de virologia, localizado em Wuhan.

Quando perguntado sobre esses telegramas, o Secretário de Estado Mike Pompeo — que segue chamando o coronavírus de "vírus Wuhan" — não os descartou, mas também não disse que eles mostram qualquer ligação legítima com a COVID-19.

"O Partido Comunista Chinês não dava acesso aos americanos quando precisávamos dele naquele momento mais oportuno desde o início", afirmou Pompeo no início desta semana. "Então, sabemos que eles têm este laboratório. Conhecemos os mercados de alimentos frescos. Sabemos que o próprio vírus se originou em Wuhan. Então, todas essas coisas se juntam. Ainda há muito que não sabemos, e é sobre isso que o presidente estava falando hoje. Precisamos saber respostas para essas coisas ".

Algumas autoridades afirmam que os Estados Unidos desejam que a China "pague um preço" pela pandemia, mas apontam que é necessário ter cuidado com o assunto até que a disseminação da doença esteja sob controle e surjam mais informações sobre sua criação.
Lembro-me de uma outra investigação por parte dos EUA, era sobre a posse de armas de destruição massiva por parte do Iraque. 
 

hawkeyes

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tripeiro_de_gema disse:
Desde da semana passada em Portugal que já se falava da reabertura das escolas, a situação é que queriam reabrir as escolas secundárias, já no resto do mundo querem abrir as creches. Quem sempre demonstrou intenção de reabrir as escolas foi Marcelo, por causa da situação dos exames nacionais.
Agora responde às minhas perguntas que eu coloquei. Os pais vão mesmo permitir levar os seus filhos e o estado consegue garantir isso? Os professores e auxiliares têm como lidar de forma segura com centenas de jovens a circular num espaço restrito? Não será utópico pensar em conter um vírus com centenas de pessoas a circular ao mesmo tempo e no mesmo local? Os especialistas da saúde(excluindo as inconsistências da DGS) em Portugal concordam com isto?
"As escolas alemãs vão reabrir a 4 de maio, inicialmente para os estudantes que estão no último ano da primária ou da secundária - para poderem passar à etapa escolar seguinte."

No resto do mundo vão abrir as creches...
 

deco macau

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29 Outubro 2014
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tripeiro_de_gema disse:
Já que se fala tanto na reabertura das escolas. A questão é a seguinte:
tendo em conta que muitos pais e com razão estejam muito receosos e reticentes em deixar os seus filhos nas escolas, será que o estado tem formas de garantir que os pais vão levar os filhos à escola? Além disso, também há os professores e auxiliares de educação também, e o estado consegue garantir que estes vão trabalhar com máxima segurança, com medidas e equipamentos para lidar com um número elevado de crianças? Conter um vírus num espaço limitado com mais de centenas de pessoas não é um pouco utópico? Como se diz em minha casa "andam a meter a carroça à frente dos bois". E os especialistas da saúde em Portugal(excluindo a DGS), será que concordam com isto?
Isto foi mais uma ideia "fantabulástica" do iluminado do Marcelo do que outra coisa, o Marcelo é fantástico a comentar e mandar palpites, mas o que ele esquece é um presidente não tem poder para legislar, e tem que ser o primeiro-ministro a amanhar-se e arranjar soluções com estas "exigências" do Marcelo. Típico para quem não sabe o que é lidar com responsabilidades. O que Marcelo esquece de vários factores, é que muita gente não vive numa bolha como o senhor Marcelo vive, além disso Portugal não se limita apenas a Lisboa.
Eclipsisboy disse:
Protejam mas e os vossos familiares mais idosos e com características  de risco.

Eles não  querem saber deles para nada.. se falecerem uns quantos é isso que esta cambada poupa em reformas. E se calha de falecerem muitos, preparem-se que nos vao culpar a nos por não  termos sido capazes de manter a distância de segurança para eles.

MONEY TALKS..o resto e conversa.
Money talks, como o pequeno comércio que vai poder reabrir? E que as grandes superficies tanto aqui como agora ai facturaram bastante nests altura de isolamento?

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Eclipsisboy

UM PASSADO ÍMPAR E UM FUTURO RISONHO! 💙🤍
25 Maio 2014
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deco macau disse:
Money talks, como o pequeno comércio que vai poder reabrir? E que as grandes superficies tanto aqui como agora ai facturaram bastante nests altura de isolamento?

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As grandes superfícies comerciais não faturam nada comparado ao que faturam em condições normais. Com as lojas abertas.