Covid-19

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Não é um estudo existem diversos estudos e muitos especialistas que o confirmam com a variante Delta. Não é preciso ser muito inteligente no entanto para perceber, tendo como objetivo a vacinação do maximo possivel de pessoas, que ninguêm ia lançar aquilo sem ter algumas certezas não achas ?


Amigo, estou aqui. Não desapareci porque me mostras te o estudo..

O estudo que apresentas é acima de tudo um ponto a favor da vacinação.

É ver os números de internados e acima de tudo 0 mortes. Repito, 0 mortes.

Nunca ouvi ninguém afirmar que a vacinação protegia da infeção, mas protege acima de tudo sintomas graves e em grande medida a morte.
 

Hulk27

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11 Abril 2012
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Amigo, estou aqui. Não desapareci porque me mostras te o estudo..

O estudo que apresentas é acima de tudo um ponto a favor da vacinação.

É ver os números de internados e acima de tudo 0 mortes. Repito, 0 mortes.

Nunca ouvi ninguém afirmar que a vacinação protegia da infeção, mas protege acima de tudo sintomas graves e em grande medida a morte.
Ninguêm disse que a vacina não diminuia a mortalidade e os casos graves. Sabemos hoje muito bem quem morre da Covid. A enorme maioria das pessoas jovens e até menos jovens sem problemas de saude/peso não morrem da doença ou têm uma forma severa. No entanto sim, sobre a transmissão foi afirmado por certos especialistas e politicos( para não contaminar a familia, os amigos,idosos,etc). Alias foi disto que falamos e o estudo que me pediste foi sobre a transmissão, ninguêm falou de mortalidade. Finalmente, veremos este inverno. Comparar diferentes variantes, mortalidades no verão em comparação com o inverno,etc não me parece de uma grande lógica.

 
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Hulk27

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" Responsavel da luta contra o coronavírus pede para se prepararem para 4ª dose. "

Qualquer dia é como o propionato de testosterona : 50mg ED durante dez semanas.
 
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Ou como a vacina da gripe...
Seria bom a terceira e quarta ou até a quinta e sexta já virem atualizadas para as novas variantes, ficar a exaurir o sistema imunológico com a vacina original não sei se será uma medida contraproducente.
 

arkeru

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A vacina da gripe mas ja com três doses este ano e com um pass sanitario em certos paises para comer na " rua ".
Porque é que o passe sanitário foi para aqui chamado?

E Qual o problema mesmo do número de doses? Ainda assim, no futuro, deve passar por ser um vacina anual, tal como a gripe
 
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arkeru

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Seria bom a terceira e quarta ou até a quinta e sexta já virem atualizadas para as novas variantes, ficar a exaurir o sistema imunológico com a vacina original não sei se será uma medida contraproducente.
Essa atualização já foi feita pela BioNTech, necessita de passar agora uma fase de encaios clínicos. No entanto, em termos estruturais, a proteína spike da variante Delta não é assim tão diferente da variantes anteriores. O problema da menor eficácia da vacina pode ter a ver com a maior quantidade de partículas virais que são produzidas, ao invés do não reconhecimento dos anticorpos. Por isso é que, para já, e com a necessidade de controlar a Delta, a terceira dose seja ainda com a sequência da spike ancestral.
 
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Hulk27

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Porque é que o passe sanitário foi para aqui chamado?

E Qual o problema mesmo do número de doses? Ainda assim, no futuro, deve passar por ser um vacina anual, tal como a gripe
Comparar uma vacina em fase 3 com a da gripe( tradicional) quando ainda por cima os proprios especialistas nem sequer sabem a médio/longo prazo(ainda há dois dias o Pr.Cyrille Cohen o reconheceu) dos efeitos de tantas injeções nem sabiam que seria necessario três doses ainda este ano devido as variantes não me parece muito lógico.
 
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arkeru

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Comparar uma vacina em fase 3 com a da gripe( tradicional) quando ainda por cima os proprios especialistas nem sequer sabem a médio/longo prazo(ainda há dois dias o Pr.Cyrille Cohen o reconheceu) dos efeitos de tantas injeções nem sabiam que seria necessario três doses ainda este ano devido as variantes não me parece muito lógico.
Uma vacina em fase 3? Estás-te a referir ao quê?

Ah essa história dos efeitos a longo prazo ainda continua? E, por curiosidade, podes partilhar o link da notícia com as declarações do tal Cohen?

Mais uma vez, na ciência não há verdades imutáveis. Quando a vacinação em massa começou, não existia variante Delta! A partir do momento em que surge esse factor, que afeta a eficácia da vacina, é normal que tenhamos de nos adaptar a isso. Num cenário hipotética, se não surgisse a variante Delta (ou outras), neste momento a pandemia estaria mais que controlada, e já teríamos um vida muito semelhante ao período pré-Covid.
 

Hulk27

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Uma vacina em fase 3? Estás-te a referir ao quê?

Ah essa história dos efeitos a longo prazo ainda continua? E, por curiosidade, podes partilhar o link da notícia com as declarações do tal Cohen?

Mais uma vez, na ciência não há verdades imutáveis. Quando a vacinação em massa começou, não existia variante Delta! A partir do momento em que surge esse factor, que afeta a eficácia da vacina, é normal que tenhamos de nos adaptar a isso. Num cenário hipotética, se não surgisse a variante Delta (ou outras), neste momento a pandemia estaria mais que controlada, e já teríamos um vida muito semelhante ao período pré-Covid.

Achas sinceramente que certas pessoas que aparecem na televisão não sabiam desde o inicio que um virus tem fortes probabilidades de mutar quando tens ainda por cima especialistas,com o sequenciamento do coronavirus, que falam de variantes desde abril ou maio do ano passado ?
 
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arkeru

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Achas sinceramente que certas pessoas que aparecem na televisão não sabiam desde o inicio que um virus tem fortes probabilidades de mutar quando tens ainda por cima especialistas,com o sequenciamento do coronavirus, que falam de variantes desde abril ou maio do ano passado ?
Lá está as típicas distorções. O que esse Cohen diz é que não se sabem os efeitos a longo prazo das vacinas de mRNA a nível de imunidade! Não se sabe quanto tempo durará a proteção conferida pela vacina, mas isso é algo que sempre foi dito.

Ah isso te garanto que tinham a certeza. Aliás, sabias que em Portugal também tivemos uma variante no início da pandemia? A variante de Ovar, que surgiu em várias pessoas no concelho de Ovar, e por isso é que exisitiu aquela cerca sanitária em Ovar em março de 2020. Conseguimos na altura controlar a variante (apesar de não ser muito mais contagiosa que a original).

E atenção, apesar do SARS-Cov-2 mutar, não muta tão rapidamente como o vírus da gripe, por exemplo. Agora, há mutações que conferem vantagem ao vírus, como a Delta, ou a Beta, e outras que são silenciosas. Agora, não há nenhum cientista que consiga adivinhar o local e o tempo da formação de uma variante perigosa.
 

sirmister

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Na medida em que, quem por ventura segue a vertente convergente das autoridades de saúde, corre o risco automaticamente de ser apelidado de esquerda caviar, mesmo estando-se a borrifar para a política.
Nesta situação, mais que uma recomendação, é uma estratégia para evitar fechar de novo as escolas. Isso não deve e não pode voltar acontecer. Creio que as autoridades mediram bem os prós e contras e creio que a decisão foi tomada de forma autónoma pensando no bem comum.
Não não corre, nem nunca aconteceu.

Há uma estratégia, que deve ser questionada como qualquer outra, mas cria-se um clima que impede a ciência de trabalhar como deve, há médicos pelo mundo que já não se manifestam porque não estão para andar a levar com radicais e a ser insultados, é tão simples quanto isso.

De resto em PT já vamos em 85% de vacinada.

Extrema esquerda?
Wtf?

Isto parece o discurso do Philipp, mas ao contrário.

Que crl tem a ver as vacinas com a esquerda ou a direita?
E continua-se a usar esses termos para assim diminuir a argumentação lógica.


Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk
O teu discurso é que parece o do Phillipp com a diferença que ele está a brincar e tu não..

De que argumentação logica é que estás a falar?
 

Hulk27

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Lá está as típicas distorções. O que esse Cohen diz é que não se sabem os efeitos a longo prazo das vacinas de mRNA a nível de imunidade! Não se sabe quanto tempo durará a proteção conferida pela vacina, mas isso é algo que sempre foi dito.

Ah isso te garanto que tinham a certeza. Aliás, sabias que em Portugal também tivemos uma variante no início da pandemia? A variante de Ovar, que surgiu em várias pessoas no concelho de Ovar, e por isso é que exisitiu aquela cerca sanitária em Ovar em março de 2020. Conseguimos na altura controlar a variante (apesar de não ser muito mais contagiosa que a original).

E atenção, apesar do SARS-Cov-2 mutar, não muta tão rapidamente como o vírus da gripe, por exemplo. Agora, há mutações que conferem vantagem ao vírus, como a Delta, ou a Beta, e outras que são silenciosas. Agora, não há nenhum cientista que consiga adivinhar o local e o tempo da formação de uma variante perigosa.
Desde o inicio é da transmissão que estamos a falar. Ninguêm sabe dos efeitos dessas injeçoes sobre a transmissão(era um das razoes de ser do pass) nem sobre a mortalidade/casos graves com as futuras variantes. Mas vamos resumir, mentiram sobre a transmissão do virus e adoptaram( e continuam) uma comunicação moralizadora e politizaram a doença com um pass que pode vir a ser um risco enorme visto que a imunidade diminui rapidamente e que certas variantes resistem mais a vacina( tens estudos em Israel que falam de menos de 50% em relação a vacina Pfizer). Usaram estudos como o da Lancet o ano passado para desvalorizar certos medicamentos quando segundo médicos e especialistas em virologia, um estudante do primeiro ano de medicina podia ver que aquele estudo era uma verdadeira anedota...Então imagina quando aquilo vem de um Ministro da Saude que fez medicina. Mentiram sobre a existência de variantes quando havia pessoas bem mais competentes que com o sequenciamento do virus vinham a alertar para a existência de variantes... Eu até ouvi certas pessoas dizer na televisão que um virus não mutava. Mesmos especialistas que alertaram tambêm para a eventual menor eficacia da vacina sobre futuras variantes tanto a nivel de transmissão que de mortalidade/casos graves. Mentiram sobre as mascaras que não serviam mas que depois serviam até na rua(ainda estou a espera de um estudo sério que confirma um sério risco de contaminação na rua). Finalmente, certos paises(França por exemplo) continuam a suprimir camas mesmo em plena pandemia não sabendo o que pode acontecer este inverno.

https://www.publicsenat.fr/article/...parait-lie-a-des-formes-qui-sont-moins-graves setembro 2020 :

" Você acabou de nos dar uma apresentação de virologia para nos explicar que o vírus parece sofrer mutação. Mas a professora Lina, uma virologista proeminente, nos explicou, que o vírus, não sofreu mutação ", insiste Bernard Jomier. "
 
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RGalego

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Eu preciso de perto com duas pessoas que foram infetadas, tive duas vezes em isolamento profilático sem “milagrosamente” estar infetado.

Assim que levei a vacina Jansen tive sintomas de doença como não tinha à uns quatro anos.

Até hoje ainda não estive infetado mas é uma questão de tempo.
 
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Hulk27

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Eu preciso de perto com duas pessoas que foram infetadas, tive duas vezes em isolamento profilático sem “milagrosamente” estar infetado.

Assim que levei a vacina Jansen tive sintomas de doença como não tinha à uns quatro anos.

Até hoje ainda não estive infetado mas é uma questão de tempo.
Eu conheço um casal, a dormir na mesma casa, ele infetado ela nada. Sobre o resto tambêm tive muitos casos de infetados quase nenhum sintoma e com a vacina(Moderna ou Pfizer) nem sequer saiam da cama. Duas pessoas com cansaço e uma tambêm com dores de cabeça ha mais de um mês. No entanto tambêm conheço pessoas( duas) com zero sintomas tanto na primeira como segunda dose.
 
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AntonioMachado

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Só tomei uma vez na vida a vacina da gripe. Nunca estive tão mal como nesse ano.
Tive Covid com alguns sintomas, mas nada que se compare aquela vez em que tomei a vacina da gripe.
Não tomei e penso que não vou tomar a vacina do Covid. O facto de já ter estado doente confere-me um grau de imunização que, segundo alguns estudos, é mais duradouro do que a imunização dos vacinados.
 
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