Covid-19

Gelsenkirchen

Tribuna Presidencial
8 Junho 2016
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Estes números de hoje já são trabalho do Fernando Gomes a puxar os cordelinhos para começar o campeonato e meter os orcs em primeiro.

Espero que a direcção não esteja a dormir e o expulse de sócio.

 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
Gelsenkirchen disse:
Estes números de hoje já são trabalho do Fernando Gomes a puxar os cordelinhos para começar o campeonato e meter os orcs em primeiro.

Espero que a direcção não esteja a dormir e o expulse de sócio.


O Fernando Gomes a trabalhar os números...
 

Dragão de Ferro

Arquibancada
21 Fevereiro 2020
197
0
na China:

+351 novos casos
+1290 mortes

Portanto a prova de que a narrativa "0 novos casos" e "sucesso chinês no controlo da pandemia" era apenas propaganda do partido comunista chinês. Mentalizem-se que sem vacina o virus não vai desaparecer e se forem confirmados os estudos e noticias a referirem que existem recuperados a ficarem novamente infectados é porque o corpo não produz anti-corpos para combater o virus chinês.

E estes 180 casos de Portugal cheiram muito a esturro, se abrirem o país sem medidas de controlo apertadas vai correr mal. Só nesta Páscoa assistimos a vários casos de portugueses a quebrarem as regras do distanciamento social.
 

Devilelas

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4 Junho 2016
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Dragão de Ferro disse:
na China:

+351 novos casos
+1290 mortes

Portanto a prova de que a narrativa "0 novos casos" e "sucesso chinês no controlo da pandemia" era apenas propaganda do partido comunista chinês. Mentalizem-se que sem vacina o virus não vai desaparecer e se forem confirmados os estudos e noticias a referirem que existem recuperados a ficarem novamente infectados é porque o corpo não produz anti-corpos para combater o virus chinês.

E estes 180 casos de Portugal cheiram muito a esturro, se abrirem o país sem medidas de controlo apertadas vai correr mal. Só nesta Páscoa assistimos a vários casos de portugueses a quebrarem as regras do distanciamento social.
Esses novos óbitos ocorreram aquando do surto em Wuhan e não são de agora.
Eles apenas os vieram a reconhecer no presente momento.
 

John Wick

Tribuna
31 Outubro 2019
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  • Novembro/19
  • Deco
MiguelDeco disse:
Mas a defesa da transparência eu defendo, como é óbvio. Mas é entre a comunidade científica dos respetivos países. É a eles que interessam estes dados. Para permitirem uma intervenção política mais correta. Outra coisa é a defesa da divulgação do n.º real de mortos para a totalidade da população. Cujo único motivo para obtenção dessa informação é uma espécie de voyeurismo mórbido e alimentação do espaço mediático por parte da comunicação social. Não existe outra explicação para esta necessidade de informação constante de se saber quantas pessoas morrem por dia de covid. Essa informação não existe relativamente a outras doenças, como é óbvio. Se as pessoas soubessem quantas pessoas morrem por dia das diversas doenças ficava tudo maluco da cabeça. E isso, eu não consigo entender.
A comunidade científica é uma comunidade aberta ao mundo, há muitos anos que é assim, existem milhares de sites acessíveis a qualquer pessoa que são bancos de dados para a comunidade científica, que faz questão disso mesmo.

O voyerismo mórbido faz parte da sociedade em que vivemos, é assim para tudo, não deve ser por causa disso que deve deixar de haver a mais absoluta transparência e a disponibilização da totalidade dos dados, os benefícios são muito maiores do que os prejuízos.

Quanto às outras doenças, é claro que a informação existe e qualquer pessoa pode encontrar os dados e os estudos, claro que não é fácil para o cidadão comum saber navegar e entrar nos bancos de dados que a comunidade científica disponibiliza para toda a gente. Convém também distinguirmos o momento particular em que vivemos, é óbvio que o interesse está todo centralizado no vírus do momento, por isso não faz qualquer tipo de sentido fazermos comparações com outras doenças, até porque não existe, neste momento, nenhuma outra doença capaz de afectar tanta gente num curto espaço de tempo e provocar o colapso dos hospitais e da economia. Daí que nunca fez sentido nenhum comparar isto com a gripe, mas as pessoas já perceberam isso e no actual contexto toda a gente vai aprendendo dia após dia e aquilo que ontem parecia ser verdade, amanhã pode ser mentira, pois estamos a falar de um vírus recente e de uma doença nova sobre a qual ainda há muito para ser estudado e daí ser fundamental ter o maior número possível de dados rigorosos.

As pessoas têm que ser bem informadas, os líderes têm que ser rigorosos e directos na transmissão dessa informação, só assim se pode evitar o pânico e evitar situações que coloquem as populações em maior perigo. Vejo, por exemplo, muito mais pânico instalado em alguns governos e líderes do que nas populações em si. Mais preocupados com a sua imagem e em garantir a continuidade no poder do que com o bem estar das pessoas. Mais do que nunca as pessoas precisam de verdades científicas e não de verdades políticas que não passam de verdades abstractas.
 

katatonia10

Tribuna Presidencial
1 Setembro 2013
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Dragão de Ferro disse:
Mentalizem-se que sem vacina o virus não vai desaparecer e se forem confirmados os estudos e noticias a referirem que existem recuperados a ficarem novamente infectados é porque o corpo não produz anti-corpos para combater o virus chinês.
escreves com um notável grau de desinformação.

 

Dragão de Ferro

Arquibancada
21 Fevereiro 2020
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Devilelas disse:
Esses novos óbitos ocorreram aquando do surto em Wuhan e não são de agora.
Eles apenas os vieram a reconhecer no presente momento.
Há relatos que não andam a aceitar nos hospitais chineses casos suspeitos de covid e com a experiência recente do que se passou no inicio da pandemia na China acredito mais nas denúncias do que na propaganda do partido comunista chinês. É uma questão de dar tempo e ver o que se irá passar na Europa depois de 1 mês de lockdown, no final do mês já começam a abrir os espaços públicos e comerciais.
 

Dragão de Ferro

Arquibancada
21 Fevereiro 2020
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katatonia10

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tripeiro_de_gema

fcp_sempre
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  • Taça de Portugal 19/20
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Vlk disse:
Não me podes fazer esta pergunta a sério. O mundo não é só covid-19, nem pouco mais ou menos:

E muito mais coisa haveria para mostrar. Quem é que trabalha na identificação mundial dos tumores? Quem é que trabalha na educação para a saúde das populações em países onde se usam macumbas e ervinhas para tratar o ébola ou o HIV? Quem é que intervem na classificação mundial dos dispositovs médicos? Quem é que produz centenas de ralatórios técnicos todos anos, utilizados por profissionais de saúde em todo o mundo?

É isto que queres interromper?
Isto não é uma brincadeira. É trabalho a sério. A OMS não anda a brincar aos casinos.



Mas olha que isso vem já a seguir. A contrução conspirativa já está montada. Prepara-te precisamente para ouvir as teorias de que a origem do vírus foi precisamente um centro onde se estuda os ... coronavirus.

Li, e é uma questão de simples lógica. Não podes identificar e apontar um erro nesta situação se não tiveres duas coisas:
- conhecimento técnico avançado nas áreas da virologia e da epidmologia e nem tu nem eu temos esse conhecimento. Isto não é política em que cada um tem a sua opinião. Não é uma questão de opinião.
- referências passadas que possas usar como termo de comparação, ou quando as que tens (sars2003 e gripeA) demonstram que tudo o que se fez agora foi feito em tempo recorde.

Aquilo que não está a ser reconhecido é o trabalho titanico que os cientistas chineses fizeram, sem qualquer exemplo minimamente comprável num passado recente.

PS: já agora uma nota a propósito da conversa que já cansa das OMS e das máscaras. O Einstein contrariou erradamente, durante vários anos, uma série de postulados da mecânica quântica. Tb fez isso intencionalmente por questões de interesse? Era só um burro do crl? Ou, o erro é um pormenor inerente à ciência?
O mundo funciona assim, és competente és bestial, és incompetente és uma besta. A OMS talvez não seja só Covid-19, mas a verdade é que a sua má actuação perante o Covid-19 compromete milhares de vida de pessoas e também mete em o funcionamento dos nossos estados. Alguma vez na tua vida pensaste estar fechado em tua casa? O problema do OMS não é só na gestão da saúde, mas sim na sua falta de transparência e também no seu papel político, onde esteve terrivelmente mal. O Covid-19 vai trazer muitas mudanças nos nossos hábitos, como também na visão das pessoas sobre como o mundo funciona, sim por exemplo as pessoas vão cada vez mais desconfiar da China e com razões para isso. Além disso a OMS é uma subordinada da ONU, quem faz todo estes trabalhos são laboratórios independentes acima de tudo, apesar que óbvio que estes necessitam de apoios financeiros, mas apenas a OMS é que dá apoios financeiros? A OMS consegue dar esses apoios graças às contribuições dos seus estados membros.
Óbvio que a actuação da OMS não justifica a actuação de Trump sobre a contenção do vírus e assim vice-versa, mas é inegável tem que haver rolar de cabeças dentro da OMS e reformas no seu funcionamento.

Não são só os cientistas chineses que estão fazer um esforço titânico são todos os cientistas do mundo. Mas isso não desculpa o que o estado Chinês fez desde do início deste processo.
 

John Wick

Tribuna
31 Outubro 2019
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  • Novembro/19
  • Deco
Dragão de Ferro disse:
E que tal pesquisar primeiro antes de questionar? Esses casos de recuperados a ficarem novamente infectados começaram a ser reportados na Coreia do Sul

https://www.aljazeera.com/news/2020/04/200413110301074.html

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-southkorea/south-korea-reports-recovered-coronavirus-patients-testing-positive-again-idUSKCN21S15X
A partir daqui não podes extrapolar e dizer que se isto é verdade então o sistema imunitário não produz anti-corpos. Se o sistema imunitário não produzisse anti-corpos a taxa de mortalidade do vírus seria absolutamente terrorífica de tão alta. O facto de haver casos de reinfecção, que na realidade são muito, muito poucos em relação ao número total de recuperados pode ser causa de inúmeros factores como já foi explicado por vários imunologistas.
 

Devilelas

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4 Junho 2016
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  • Deco
  • Campeão Nacional 19/20
  • Taça de Portugal 19/20
  • Alfredo Quintana
Dragão de Ferro disse:
Há relatos que não andam a aceitar nos hospitais chineses casos suspeitos de covid e com a experiência recente do que se passou no inicio da pandemia na China acredito mais nas denúncias do que na propaganda do partido comunista chinês. É uma questão de dar tempo e ver o que se irá passar na Europa depois de 1 mês de lockdown, no final do mês já começam a abrir os espaços públicos e comerciais.
E os novos 351 casos são todos na cidade de Wuhan....que tem 11 milhões de habitantes, ou seja, mais do que a populaçao portuguesa no seu total.
 

Dragão de Ferro

Arquibancada
21 Fevereiro 2020
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John Wick disse:
A partir daqui não podes extrapolar e dizer que se isto é verdade então o sistema imunitário não produz anti-corpos. Se o sistema imunitário não produzisse anti-corpos a taxa de mortalidade do vírus seria absolutamente terrorífica de tão alta. O facto de haver casos de reinfecção, que na realidade são muito, muito poucos em relação ao número total de recuperados pode ser causa de inúmeros factores como já foi explicado por vários imunologistas.
Aconselho-te a ler os varios links que vou postar

https://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/coronavirus-immunity-reinfection-get-covid-19-twice-sick-spread-relapse-a9400691.html

https://www.smithsonianmag.com/science-nature/can-you-become-immune-sars-cov-2-180974532/

https://www.thailandmedical.news/news/covid-19-pandemic-more-cases-of-virus-reactivation-being-reported-in-recovered-patients-in-south-korea

https://www.washingtonpost.com/health/coronavirus-immunity-remains-big-question-mark-for-a-country-eager-to-reopen/2020/04/14/2c8ccbf4-7e49-11ea-a3ee-13e1ae0a3571_story.html

O facto de o corpo poder não produzir anticorpos para matar o virus não significa que vais morrer, pode ser como o herpes, ficas com o virus para sempre mas não é letal. O problema disto é que como é um virus novo não se sabe quais as consequências a médio ou longo prazo e não se sabe se te tornas contagioso para quem rodeias. Podes ser portador do virus e não saber. É este o problema, querer abrir a economia sem medidas de protecção é expor a população a um virus que não se conhece e nem se sabe se terá vacina.
 

Dragão de Ferro

Arquibancada
21 Fevereiro 2020
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katatonia10 disse:
o @John Wick já deu uma resposta bastante satisfatória.
Nem por isso porque não desmente o que disse. Não há provas de que haja imunidade ao virus, mas já há casos de novos infectados.

E abrir a economia sem medidas de controlo com base na "fé" pode correr mal
 

Morais

Tribuna Presidencial
4 Maio 2017
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  • Artur Jorge
  • Cubillas
Dragão de Ferro disse:
Nem por isso porque não desmente o que disse. Não há provas de que haja imunidade ao virus, mas já há casos de novos infectados.
Segundo li esses casos de surgiram na Coreia do Sul a OMS disse que iria investigar o problema está em acreditar no que essa Organização diga sobre covid 19 face a tantas coisas falsas já publicadas sobre o mesmo tema.É a tal da credibilidade vai pairar sempre a dúvida.
 

Dragão de Ferro

Arquibancada
21 Fevereiro 2020
197
0
Morais disse:
Segundo li esses casos de surgiram na Coreia do Sul a OMS disse que iria investigar o problema está em acreditar no que essa Organização diga sobre covid 19 face a tantas coisas falsas já publicadas sobre o mesmo tema.É a tal da credibilidade vai pairar sempre a dúvida.
A credibilidade da OMS está ao mesmo nível do partido comunista chinês. A OMS deixa de ser viável quando ignora um país que tem sido um exemplo no combate à pandemia, Taiwan, por razões politicas associadas à China.

https://edition.cnn.com/2020/04/04/asia/taiwan-coronavirus-response-who-intl-hnk/index.html


Sem lerem o artigo, conseguem adivinhar qual foi uma das primeiras medidas de Taiwan para combater a pandemia, que muitos países europeus incluindo o nosso não implementaram na fase inicial? Baniram viagens da China. Já têm experiência neste campo depois do SARS de 2003, um país que devia servir de exemplo a ser ignorado pela OMS. Percebe-se perfeitamente as razões para os americanos suspenderem o orçamento, uma organização de saúde que mete a politica acima da saúde mundial não serve para nada.