Guerra Rússia - Ucrânia

Edgar Siska

Não há derrotas, quando é firme o passo
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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
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Quem diz a verdade nao merece castigo.

O Guy Verhofstadt e o Michael Barnier durante muito tempo foram acusados aqui no UK como os "terriveis negociadores da UE que so querem o mal do UK" por isso tou bem ciente quem e o homem graças ao Daily Mail and Daily Express heheh
Epah, o Daily Mail...aquele jornal que até defendia as invasões russas da Abecásia e Ossétia.
Esse jornal está banido como fonte na Wiki por ser um veículo de propaganda e de fake news.
Eu sou editor e contribuidor já há mais de 15 anos e por obra da graça de qualquer espirito nunca usei fontes do Daily Mail. Ou quiçá por bom senso :LOL:
 
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Edgar Siska

Não há derrotas, quando é firme o passo
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Ao pé da praia
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É solidariedade porque a questão fundamental é o alinhamento para isolar/estrangular a Russia.

Os EUA podiam ter tomado a posição hipócrita e nojenta da China e a Europa continua a precisar de:
- Armas dos EUA, ou;
- Gás dos EUA, ou.
- fazer negócios com os europeus.

Por isso, é Solidariedade e das grandes.
O pessoal não larga, com alguma dificuldade nem que seja por uns dias os seus ethos do anti-americanismo.
 

StrecherBearer

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  • Bobby Robson
Claro que estão a ser solidários.

A europa andam décadas a gastar o menos possível na Defesa (e eu era daqueles que concordava) ou a investir na industria militar.

Sem os EUA estamos completamente desprotegidos e neste caso, basta a ver o que estamos a assistir com a energia.

A Europa pensou (e eu concordava) que com o maior envolvimento comercial uma situação desta nunca iria acontecer.

Infelizmente aconteceu e agora temos que pagar por essas decisões.
Que simpáticos que são os americanos. Fornecem energia a preços especulativos sem qualquer aumento de custos e ao mesmo tempo aumentam o mercado das empresas deles. Sim senhor, são verdadeiros beneméritos. Poupem-me
 

D10s

Tribuna
21 Novembro 2013
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Uma das coisas porreiras até no UK é que se tu quiseres lêr o que queres lêr, tens jornais aliados a cada lado da coisa.
Obviamente que os jornais aliados aos Tories iam pintar o Guy e o Barnier como uns vilões.
E os jornais mais afectos ao outro lado iam dizer o que eles são na verdade, que são políticos europeus e com ideias fortemente pró- europa unida.

A verdade é que esses malandros nos andavam a avisar há muito tempo para o monstro que engordava aqui ao lado.
Andavamos todos entretidos atrás da cauda até termos de ver o sangue dos ucranianos a espichar na cara.
Eu nunca me esquece uma entrevista do Putin, em que ele disse algo do genero, "o liberalismo ocidental nao tem futuro" e quando ouvi isso deu me um arrepio, daí ate quando andavamos aqui a discutir as eleições americanas e havia quem acusava de "acreditar muito na imprensa", como se a imprensa fosse uma igreja, quando eu dizia o Putin tava a tentar destruir o mundo ocidental a maneira dele.

Trump, wokism, Brexit etc...

 

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
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É solidariedade porque a questão fundamental é o alinhamento para isolar/estrangular a Russia.

Os EUA podiam ter tomado a posição hipócrita e nojenta da China e a Europa continua a precisar de:
- Armas dos EUA, ou;
- Gás dos EUA, ou.
- fazer negócios com os europeus.

Por isso, é Solidariedade e das grandes.
O mundo não se limita aos EUA e a Europa e quando olhas para a situação economica de muitos paises europeus, membros da UE ( alguns deles fazem parte dos principais contribuintes ao orçamento) infelizmente o futuro não é particularmente risonho. Na realidade muitos paises dizem uma coisa para serem bem vistos mas grande parte dos paises vão continuar a fazer negocios com os russos.
 
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tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
26 Maio 2014
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Bem, eu conheço bem o "fulano" que não é nenhum fulano. É talvez dos membros mais notáveis do Parlamento Europeu. É o Guy Verhofstadt, ex-Primeiro Ministro Belga, que foi líder do grupo parlamentar dos partidos Liberais e Democratas europeus até há 3 anos, foi o coordenador do Parlamento europeu para o BREXIT, e é o fundador do Grupo Spinelli, um grupo pro-federalista que visa revigorar ainda mais os laços entre os países europeus.

Aliás o Verhofstadt já nos andava a avisar sobre a Rússia desde há uns anos largos, bem como para as cheerleades do Putin dentro do nosso continente (como o Orbán) e como o Tio Vlad sentiu um reforço por parte do Drumpf com a eleição deste. Já falou várias vezes que para lá dos problemas de política externa, temos muito podre e muita gente a trabalhar para minar a democracia europeia cá dentro.

Ele tem umas teorias interessantes sobre como o mundo actual deixou de ser baseado em nações, mas sim em blocos massivos ou "Impérios" e dá como exemplo a China, a Rússia, que não define como nações num sentido comum e que nesse sentido o mundo ocidental e a Europa tem de que unir para defender o seu modo de vida democrático e liberal para se proteger contra estes impérios.

E já agora para o nosso amigo @D10s o Guy pensa que o Brexit foi uma excelente vitória do Putin.
É possível concordar, mas também discordar com Verhofstadt. De facto a UE fragilizou-se a si própria, não foi por causa de Putin, a falta coesão, depois também há aquele sentimento que existe membros de primeira, membros de segunda e membros de terceira. Há outros países que só estão na UE à cata dos fundos. As Putinetes também surgiram também à custa disso.

Por exemplo muitos conservadores estão do lado de Putin, por apenas saudosismo. No UK os conservadores sentiram e continuam a sentir um enorme vazio desde de Margaret Thatcher, da mesma forma que em França criou-se um vazio desde de Charles de Gaulle, ainda houve Valéry Giscard-D'Estaing e o Jacques Chirac, este último que não tinham problemas em tomar fortes posições, como por exemplo foi das primeiras vozes a opôr-se à intervenção no Iraque. Infelizmente na UE já não existem políticos com punhos de ferro, a UE é governada por invertebrados e tecnocratas que vivem numa redoma de vidro. O Putin acaba por aliviar esse sentimento de vazio que muitos conservadores sentem.
 
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StrecherBearer

Tribuna
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  • Bobby Robson
Esse argumento também poderia ser usado na 2.ª Guerra mundial onde não apenas lucraram com fornecimento de material bélico como também lucraram imenso da reconstrução de um continente completamente destruído. Mas aí a decisão de destruição de um continente não partiu deles, tal como agora vemos a decisão de destruir um país por parte de outro.. Não foi por isso que a intervenção deles foi absolutamente essencial nesse aspeto e deixaram de ser essenciais no decurso desse conflito. Aliás, estão igualmente a sancionar o regime russo fortemente sabendo que correm o risco de poderem criar um crise económica global onde serão possivelmente um dos mais afetados também.. Não me parece que seja de somenos..
Tens toda a razão, na 2ªGuerra, os americanos emprestaram dinheiro para a reconstrução. Curiosamente o dinheiro emprestado foi "subsidiado" com o ouro que "confiscaram" aos Nazis. é verdade que a Europa recuperou, mas os Americanos passaram de um país sem grande influência a nível mundial para a maior potência económica do mundo graças a isso.
 

Filipe01

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Que simpáticos que são os americanos. Fornecem energia a preços especulativos sem qualquer aumento de custos e ao mesmo tempo aumentam o mercado das empresas deles. Sim senhor, são verdadeiros beneméritos. Poupem-me
Uma pergunta: caso os EUA tivessem tomado o mesma posição da China, a Europa deixava de precisar do gás ou armas dos EUA?
 

Edgar Siska

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É possível concordar, mas também discordar com Verhofstadt. De facto a UE fragilizou-se a si própria, não foi por causa de Putin, a falta coesão, depois também há aquele sentimento que existe membros de primeira, membros de segunda. Há outros países que só estão na UE à cata dos fundos. As Putinetes também surgiram também à custa disso.

Por exemplo muitos conservadores estão do lado de Putin, por apenas saudosismo. No UK os conservadores sentiram e continuam a sentir um enorme vazio desde de Margareth Thatcher, da mesma forma que em França criou-se um vazio desde de Charles de Gaulle, ainda houve Valéry Giscard-D'Estaing e o Jacques Chirac, este último que não tinham problemas em tomar fortes posições, como por exemplo foi das primeiras vozes a opôr-se à intervenção no Iraque. Infelizmente na UE já não existem políticos com punhos de ferro, a UE é governada por invertebrados e tecnocratas que pouca noção da realidade. O Putin acaba por reencarnar ou aliviar esse vazio que muitos conservadores sentem.
Como em tudo em tenho coisas que concordo com o homem, que como disse conheço bem, como tenho coisas que discordo.
Neste assunto da guerra concordo em absoluto.
Bem como para o bem e para o mal gosto de pessoas que independentemente das ideias falem com convicção e argumentem.

Nós, na nossa sociedade democrática precisamos de pessoas com força, capacidade convictas e sem medo. Mas não de "punhos de ferros".
Os punhos de ferro são características autoritárias e anacrónicas. Precisamos de líderes como disse convictos.
Existe também aí, nesses saudosismos bacocos muito desvio comportamental e confusão sobre o que é liderança aos olhos e enquadrada na nossa sociedade.
 

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
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É possível concordar, mas também discordar com Verhofstadt. De facto a UE fragilizou-se a si própria, não foi por causa de Putin, a falta coesão, depois também há aquele sentimento que existe membros de primeira, membros de segunda e membros de terceira. Há outros países que só estão na UE à cata dos fundos. As Putinetes também surgiram também à custa disso.

Por exemplo muitos conservadores estão do lado de Putin, por apenas saudosismo. No UK os conservadores sentiram e continuam a sentir um enorme vazio desde de Margaret Thatcher, da mesma forma que em França criou-se um vazio desde de Charles de Gaulle, ainda houve Valéry Giscard-D'Estaing e o Jacques Chirac, este último que não tinham problemas em tomar fortes posições, como por exemplo foi das primeiras vozes a opôr-se à intervenção no Iraque. Infelizmente na UE já não existem políticos com punhos de ferro, a UE é governada por invertebrados e tecnocratas com pouca noção da realidade. O Putin acaba por trazer esse sentimento de vazio que muitos conservadores sentem.
...E o Pompidou que foi muito importante na politica industrial francesa. So que a situação naquela altura não era a mesma que atualmente( por exemplo em relação a moeda, tomada de decisão,etc). Sem esquecer que tinhas dirigentes que defendiam em primeiro os interesses nacionais.
 
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Daikan

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Não é do interesse americano ter uma Europa " controlada " ? Não é do interesse americano comprar uma multinacional como a Alstom para vender essa mesma empresa aos franceses pelo dobro do preço ? Não é do interesse americano ter a McKinsey que decide da politica sanitaria da França, Mckinsey que tem como clientes a Pfizer ? Não é do interesse dos americanos ver diversos paises europeus preferirem o F35 que o Rafale por exemplo ? Não é do interesse americano vender o seu gas ? Curiosamente continuam a comprar petroleo e fertilizantes russos. Os americanos, e com razão, defendem os proprios interesses. Concordo que a Europa fez prova de imensa incompetência e vamos sofrer dessa incompetência nos proximos meses, anos. Como dizia o De Gaulle : " Os estados não têm amigos, so têm interesses ".
O F35 e o Rafale são caças de gerações distintas. O Rafale é aliás um spinoff do Eurofighter, um bom projecto europeu mas já um projecto com origem nos anos 80.

A Europa tem boa indústria militar mas não aposta muito nela. Não tem mercado de massas. Em relação a caças, a Europa saltou a quinta geração.
 

deco macau

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29 Outubro 2014
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Tens toda a razão, na 2ªGuerra, os americanos emprestaram dinheiro para a reconstrução. Curiosamente o dinheiro emprestado foi "subsidiado" com o ouro que "confiscaram" aos Nazis. é verdade que a Europa recuperou, mas os Americanos passaram de um país sem grande influência a nível mundial para a maior potência económica do mundo graças a isso.
Um pais sem grande influencia a nivel mundial? Ja deu para perceber que odeias os americanos mas isso e um disparate. Mais vale assumires logo que es do PZP

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StrecherBearer

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Uma pergunta: caso os EUA tivessem tomado o mesma posição da China, a Europa deixava de precisar do gás ou armas dos EUA?
A Europa pode comprar tem fabricantes de armas e pode comparar aos Chineses. Petróleo e Gas pode comprar em África e na América Latina. Aos preços a que os Americanos estão a oferecer não haverá falta.

Além do mais os Americanos só deixaram de comprar petróleo e gás à Russia porque são valores perfeitamente negligenciáveis para eles (à volta de 1%). Não tiveram qualquer impacto. Já os produtos russos que lhes realmente fazem falta como fertilizantes, ficaram convenientemente fora dos embargos....
 

Edgar Siska

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Um pais sem grande influencia a nivel mundial? Ja deu para perceber que odeias os americanos mas isso e um disparate. Mais vale assumires logo que es do PZP

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Obviamente que é um disparate dizer que os EUA não eram ninguém antes da 2ª Guerra.
Enfim.
 
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Um pais sem grande influencia a nivel mundial? Ja deu para perceber que odeias os americanos mas isso e um disparate. Mais vale assumires logo que es do PZP

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Tens a noção que antes das grandes guerras os EUA não tinham lugar à mesa dos países crescidos certo? Sei que não é isso que se vê nos filmes, mas a história do mundo não tem os Americanos na lista dos grandes países.

Encheram os bolsos a vender produtos à Europa durante a 1ª guerra (que deu origem aos gloriosos anos 20 que sempre se vê nos filmes), e outra vez a para a reconstrução pós 2ª Guerra (que deu origem ao boom pós guerra dos anos 50 e 60)

Quando andava no liceu admirava os americanos. Depois comecei a ler e a pensar por mim.

E já agora não tenho nada contra os indivíduos de nacionalidade americana. até tenho vários amigos lá, mas isso não muda quem são como povo.
 

Daikan

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Tens toda a razão, na 2ªGuerra, os americanos emprestaram dinheiro para a reconstrução. Curiosamente o dinheiro emprestado foi "subsidiado" com o ouro que "confiscaram" aos Nazis. é verdade que a Europa recuperou, mas os Americanos passaram de um país sem grande influência a nível mundial para a maior potência económica do mundo graças a isso.
Os EUA já eram a maior potência mundial desde o Teddy Roosevelt.

Não, o dinheiro da reconstrução não veio de borla mas daí a vir do ouro dos nazis vai uma grande distância. Se calhar Portugal até ficou com mais ouro nazi que os EUA…
 

Filipe01

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26 Março 2012
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A Europa pode comprar tem fabricantes de armas e pode comparar aos Chineses. Petróleo e Gas pode comprar em África e na América Latina. Aos preços a que os Americanos estão a oferecer não haverá falta.

Além do mais os Americanos só deixaram de comprar petróleo e gás à Russia porque são valores perfeitamente negligenciáveis para eles (à volta de 1%). Não tiveram qualquer impacto. Já os produtos russos que lhes realmente fazem falta como fertilizantes, ficaram convenientemente fora dos embargos....
Resumindo, as necessidades de compras mantêm-se - respondeste à minha pergunta.

Tens uns preconceitos com os EUA que te impedem de analisar a situação com clareza.

De resto, considero incrível, como se pode escrever que podemos comprar armas à China- um pais onde impera uma ditadura e que está a APOIAR os russos neste crime com o seu silêncio.
 
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StrecherBearer

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