Guerra Rússia - Ucrânia

Vieira_Amares

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
25,031
84,271
Conquistas
10
  • Jorge Costa
  • André Villas-Boas
  • Dezembro/20
Rejeito por completo. Aliás, não sei se rejeite ou se aceite... sequer compreendo as alusões que o colega faz. Nada comentei sobre... sobre qualquer uma das coisas que o colega escreveu. Se pretende trocar ideias, deve fazê-lo recorrendo a coisas com algum sentido e não de forma esdrúxula. Gays, conservadores, colónias... não faço a mais pequena ideia do que o colega pretende expressar ou contrapor. Não discorri um único pensamento quanto ... a essa amálgama. Terei todo o gosto. Dificilmente conseguirei escrever algo razoável face a um conjunto de coisas desconexas, pois não sei a que responder. Por consideração, faço um esforço.

Estou-me nas tintas que a pessoa seja branca, amarela, vermelha... progressista, conservadora, autoritária, cosmopolita... homem, mulher... cada um deve ser como bem entende, desde que isso não violente a dignidade de ninguém. Para que isto seja possível, devemos admitir o maior grau de liberdade possível ao ser humano, o que inclui, naturalmente, liberdade quanto à vivência do género. Não é possível clamar por liberdade e não querer promovê-la em relação a todos. Dificilmente se consegue defender a liberdade sem que se defenda uma igualdade formal e material extensível a todos os cidadãos. O desejo de liberdade implica o respeito... mais do que isso, a aceitação do Outro.

Talvez se refira à forma como condeno aquilo que vejo como parvoíce, inutilidade ou tolice. Não tenho a mais pequena dúvida de que nós, seres humanos, de esquerda, de direita e do meio, perdemos demasiado tempo e despendemos demasiada energia com questiúnculas e coisas menores. Atente-se a este exemplo e muitas outras discussões tidas neste e noutros fóruns. Que temos dificuldade em distinguir o essencial do acessório, o premente do habitual, o estrutural do circunstancial. Que vários aspectos da tecnologia e das redes sociais vieram agravar o problema. Que muitas das discussões que acalentamos são mais ou menos patetas e inférteis, que muitas vezes discutimos ao lado do que importa, focamos o ruído e não o fenómeno. Poderá de facto ser um pensamento radical no desencanto, embora compreenda que coisas diferentes interessam a pessoas diferentes. Não sou pelo relativismo absoluto. Em todo o caso, não é um radicalismo político nem ideológico, é de espírito.

Quanto à ideia de uma fractura vinda da esquerda... sabe que não estou particularmente interessado em medir quantas porções de fractura vem da esquerda e da direita... mas parece-me muito questionável. Dos Estados Unidos ao Brasil, do leste da Europa à Península Ibérica... enfrentamos uma reemergência da direita autoritária sobretudo, que trouxe com ela as suas novas/velhas agendas divisivas. Não equiparo movimentos sociais animados por tendências de esquerda (ou de direita, ou... ) com poder fáctico de partidos e governos de direita "musculada" (ou de esquerda musculada, estivessem eles em ascensão). Julga mesmo que a grande ameaça à coesão das nossas comunidades, no momento em que vivemos, vem de fenómenos conotados com a esquerda? ... em que planeta tem vivido? De que tipo de ideologia económica provêm as desigualdades globais que continuam a atirar milhões de pessoas para a raiva e a alienação? Digo que não faço grande gosto em determinar de onde vem o extremismo porque este encontra-se um pouco por todo o lado, umas vezes chega-nos com maior intensidade das direitas, outras das esquerdas... e por vezes toma-nos de assalto vindo de algum sítio que não a tensão partidária/política. Acha que os grandes problemas das sociedades humanas são provocados pelo actual comunismo ou socialismo global? Escrevo isto sem simpatia por esses modelos económicos ou desejo de experimentá-los. Quer-se dizer... Uma globalização desregrada, de exportação da produção para países mais ou menos miseráveis, a integração irrestrita dos mercados, a liberdade total da actividade económica (mesmo que os parceiros sejam a Rússia de Putin ou a China de Xi)... são facetas perversas de que ideologia económica? Associadas a que tipo de pensamento político? Que género de forças partidárias defenderam com maior vigor, ao longo das últimas décadas, linhas neoliberais ou de um liberalismo com poucos ou nenhuns travões?... As tensões sociais que observamos na sociedade portuguesa têm que ver com debates acerca de questões identitárias? ... dificilmente.

Não temos de ficar por aqui, procure-se por informação concreta. Atente-se à composição do parlamento europeu, veja-se as dinâmicas de crescimento nos últimos anos de partidos extremistas europeus e outros fenómenos populistas fora do velho continente. Convém não pegar nos fenómenos políticos identitários mais fracturantes, predominantemente norte-americanos, e pressupor que existem em todo o lado, com semelhante lastro social. E mesmo por aquelas bandas quem levou a melhor foi o homem dos comentários misóginos, dos piscares de olho a grupos supremacistas, da xenofobia aberta, da agressividade contínua... o presidente mais poderoso do mundo. Sucedeu a um moderado, foi sucedido por outro moderado. Admirava Putin e Putin admira quem usa da mesma agressividade e intolerância. A realidade é a que é.
Não vou responder a um texto tão longo. Em algumas coisas concordo outras não.

Apenas isto, que "atentados à dignidade" pode ser muita coisa. Depende do que cada pessoa acha o que é dignidade ou não.

Os extremistas que chacinaram a redacção do Charlie Hebdo fizeram-no porque acharam que eles atentaram contra a dignidade do profeta.

O RAP já disse que recebeu cartas iradas de pessoas por causa de sátiras com a floribella que achavam que aquilo era indigno de se fazer a alguém que dava bons exemplos às crianças.

Eu próprio já recebi mensagens algo agressivas por fazer piadas com ciclistas no facebook porque atentavam contra um desporto tão nobre.

Se vamos criar um quintal de liberdade para cada um não vai dar bom resultado.

Por isso digo que a esquerda se tem notabilizado nos últimos anos por montar no cavalo do policiamento das palavras. Algo que era mais comum nos conservadores.

E para terminar eu gosto que hajam conservadores, progressistas, humanistas, animalistas ( escusado mas pronto ), socialistas, comunistas, reacionários, revolucionários, anarquistas e etc. Gosto genuinamente. Odeio dogmas e pensamentos standard. Mas gosto ainda mais que se consigam sentar uns com os outros para debater coisas que interessam ao bem comum.
 
Última edição:

mesenga

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
6,319
6,940
Esse é o ângulo de abordagem que não nos deveria interessar tanto e é uma forma de prestar um mau serviço a questões importantes.
Para ti, questões importantes para ti! É isso que custa a alguns entender, é o impor que se oiçam certas minorias, só porque sim!

Como disse anteriormente, questões verdadeiramente importantes e de fundo como a igualdade de género e a tolerância sexual, tudo bem! Quando se começa a enveredar como caminhos tortuosos, só para fazer-se ouvir 0,00001% da população, e incutir a doutrina à força na sociedade, não obrigado! NA minha opinião, claro.
 
  • Like
Reações: Edgar Siska

Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
15,217
8,030
Certamente que uma sociedade capitalista americana/europeia perfeita irá aplicar sanções e abdicar dos lucros bilionários das suas empresas em nome dos direitos humanos.. ou isso ou deixam de produzir lá.. vocês por vezes parecem que vivem num mundo de fantasia ou utopia.. quem é que criou este papão chinês que não esta economia globalizada de consumo doentio que procura a constante localização de empresas onde se pode explorar ao máximo as pessoas e os seus direitos e subsequentemente esmagar preços.. quem anda sempre a procurar a roupas/calçados/ferramentas/brinquedos e afins mais baratos.. não somos nós todos? Depois ficamos admirados com certas realidades..
Não meu amigo, não somos todos nós...
Eu evito comprar o que quer que seja chinoca. ;)
Prefiro não ter, ou pagar mais. Aliás por mim a união europeia metia uma taxa em todos os produtos feitos à partir de mão de obra barata. Claro que não o faz porque o capitalismo corrompe políticos e dirigentes.

Detesto é que se coloquem a engrandecer regimes ditatoriais que exploram o seu povo para ser aquilo que são.
 

J | [Ka!s3r^].

Tribuna Presidencial
7 Abril 2012
8,527
10,434
Conquistas
1
  • Alfredo Quintana
Exato.

Cada um é livre de fazer o que bem entender e viver a sua vida da forma que quiser e mais felicidade lhe trouxer desde que... não interfira na capacidade dos outros fazerem o mesmo.

É tão simples quanto isso.

Não podemos andar aqui a obrigar os outros a levarem com coisas que não são importantes para a sua vida em nada.

É por isso que sou completamente contra a obrigação de lidar com estes assuntos nas escolas porque está-se a entrar no campo da subjetividade e na escola deve imperar apenas e só a objectividade.

A subjetividade fica de acordo com a livre consciência de cada um e são as leis que devem regular a coexistência da liberdade dos cidadãos de forma a que a liberdade de um não condicione a dos outros.

Tudo o resto é entrar em caminhos perigosos.
Nenhuma liberdade é violentada com a abordagem de temas daquele tipo, por melindrosos que possam ser. Vemos, nas sociedades humanas livres (e nas outras vê-lo-emos também), todo o tipo de comportamento sexual e de género. Não falamos de coisas que não existem nem que, existindo, diminuem as pessoas no seu valor. Pessoalmente (e, como é natural, o que aqui escrevo é do domínio da minha própria opinião), julgo ser de grande importância a existência de alguma pedagogia para compreender a diferença. Não estaremos a prejudicar a felicidade de ninguém ao notarmos que nem todas as pessoas de comportam de acordo com uma determinado padrão. Grave seria forçar um dado comportamento. Discutível chutar o assunto para o campo do gosto pessoal, quando estão em causa valores humanos. Falar sobre outras discriminações será também uma opção?, ou algo relevante para a formação do ser humano e da sociedade em que vivemos? De onde vem a pedagogia, parece-me ser questão de menor importância, desde que exista alguma.

Não vou responder a um texto tão longo. Em algumas coisas concordo outras não.

Apenas isto, que "atentados à dignidade" pode ser muita coisa. Depende do que cada pessoa acha o que é dignidade ou não.

Os extremistas que chacinaram a redacção do Charlie Hebdo fizeram-no porque acharam que eles atentaram contra a dignidade do profeta.

O RAP já disse que recebeu cartas iradas de pessoas por causa de sátiras com a floribella que achavam que aquilo era indigno de se fazer a alguém que dava bons exemplos às crianças.

Eu próprio já recebi mensagens algo agressivas por fazer piadas com ciclistas no facebook porque atentavam contra um desporto tão nobre.

Se vamos criar um quintal de liberdade para cada um não vai dar bom resultado.

Por isso digo que a esquerda se tem notabilizado nos últimos anos por montar no cavalo do policiamento das palavras. Algo que era mais comum nos conservadores.

E para terminar eu gosto que hajam conservadores, progressistas, humanistas, animalistas ( escusado mas pronto ), socialistas, comunistas, reacionários, revolucionários, anarquistas e etc. Gosto genuinamente. Odeio dogmas e pensamentos standard. Mas gosto ainda mais que se consigam sentar uns com os outros para debater coisas que interessam ao bem comum.
Dignidade assumindo o mesmo valor que liberdade, pois ninguém conserva plena dignidade sem estar na posse da liberdade que hoje reconhecemos como valor fundamental. Compreendo tudo isso, não tenho dificuldade em concordar.
 
Última edição:

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
41,769
31,783
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Não meu amigo, não somos todos nós...
Eu evito comprar o que quer que seja chinoca. ;)
Prefiro não ter, ou pagar mais. Aliás por mim a união europeia metia uma taxa em todos os produtos feitos à partir de mão de obra barata. Claro que não o faz porque o capitalismo corrompe políticos e dirigentes.

Detesto é que se coloquem a engrandecer regimes ditatoriais que exploram o seu povo para ser aquilo que são.
Então não deves ter nada em casa.. Se não for totalmente made in china têm certamente componentes que foram feitos/montados lá.. Ainda no outro dia via um truque curioso que era "designed in germany" mas depois a letras pequeninas lá vinha o made in china.. E é difícil fugir a isto..
 
R

Rm95

Guest
Eu sinceramente não tenho tanta certeza que a maioria do povo russo esteja contra o putin, e apenas tenham medo de "confronta-lo". Acredito sinceramente que o apoiem genuinamente.
 
  • Like
Reações: madjer1987

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
41,769
31,783
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Eu sinceramente não tenho tanta certeza que a maioria do povo russo esteja contra o putin, e apenas tenham medo de "confronta-lo". Acredito sinceramente que o apoiem genuinamente.
Os gostos da maioria da população num regime ditatorial normalmente não contam para nada.
Será que ainda não se aprendeu como é que um regime ditatorial funciona? Já nos esquecemos dos vivas histéricos ao salazar e dos "desmaios" da população quando o via? Será que mesmo agora ainda temos meia dúzia de tarados que defendem as suas ideias e que devíamos voltar a esses tempos? Já nos esquecemos que ainda recentemente foi eleito o maior português de todos os tempos.. A grande maior parte dos que vivem na Rússia, como a maior parte das populações que vivem neste tipo de regimes são elas próprias também vítimas dos desmandos deste(s) tarado(s)..
 

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
6,978
6,008


Somos mesmo fodidões, mama aí cralhes!!