Guerra Rússia - Ucrânia

Barrigana

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Não. Mas devem ter desbloqueado a compra de armamento por parte da Turquia e o Erdogan, contente da vida, lá deu o aval. Isso e talvez uma extradição ou outra de um curdo qualquer que ande pela Suécia.

Enviado do meu CPH2211 através do Tapatalk
nem acredito q o erdogan especulou e ganhou.
 
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Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
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Eu sou mais adepto de conversas, mesmo com aqueles que discordo muito e totalmente, não acho que o recurso seja pedir intervenções desde que ninguém mande o debate para a lama total e ofensas.

Mas continuo sem ser informado dos orgão e fontes que me vão aproximar da tão cobiçada verdade!
Desculpa não se consegue manter uma conversa séria com gentalha que ignora os crimes gravíssimos que os russos estão a cometer contra os Ucranianos.
Gentalha desta, que defende as violações, execuções de civis e mutilações não merece o ar que respira, um Ser Humano digno desse nome não pode aceitar de ânimo leve o que os animais dos russos estão a fazer.
Para mim a vida destes energumenos, tem menos valor que a vida dos animais irracionais.
 
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Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Não me parece que tenha sido somente por diferenças de opinião, mas dou o benefício da dúvida e nem sequer vou entrar por aqui.

Isso é mais uma afirmação arrogante e prepotente da tua parte. Toda a gente come propaganda quer goste quer não. A questão tem a ver com o grau de ceticismo com que recebemos determinado tipo de informação e com o conhecimento técnico sobre determinado assunto para discernir o que é falso e o que é verdadeiro. A esmagadora maioria dos media hoje tem um objetivo principal que é o lucro, muitos com ligações a partidos e que exploram determinados nichos que lhes garante audiência e por aí fora. Não é porque a CNN dos brinda com determinado tipo de propaganda que um site manhoso qualquer que se diz anti-sistema ou media alternativo se torna numa fonte confiável de informação. Mesmo os media independente têm o seu próprio viés. Depois cada um forma os seus próprios filtros e as suas opiniões e a tendência é para que esses filtros sejam mais poderosos e eficazes quanto maior for o nosso conhecimento técnico sobre determinado assunto.
Não é arrogância, estou apenas a declarar um facto, no qual só acreditas se quiseres: há muitos anos que não vejo noticiários nem compro um jornal. Logo, a minha exposição à propaganda é necessariamente menor. E não vejo nem leio essas coisas porque aprendi em "Manufacturing Consent" de Chomsky e "Propaganda" de Jacques Ellul, entre outros, que os meios de comunicação são, mais do que negócios, instrumentos de manipulação da opinião pública.
Essas e muitas outras leituras na esfera da filosofia política convenceram-me que a mentira é constitutiva da política, pois é impossível governar uma sociedade
de massas dizendo a verdade aos eleitores. Pela simples razão de que os eleitores não querem verdades, querem é mentiras convenientes.

Por causa disto, não dou importância nenhuma à política partidária, que para mim tem mais a ver com a religião do que com outra coisa qualquer. E não voto em nenhum partido. Sinto o mesmo desprezo pelo Chega como pelo BE, o PS ou o PSD.
De igual modo, quando passo os olhos pelas manchetes dos jornais, as únicas notícias, practicamente, que me parecem 100% credíveis são as dos resultados desportivos. O resto, sobretudo nas áreas da política, da economia e da sociedade, e até prova em contrário, tendo a assumir que é spin e propaganda.

Com isto, não estou a dizer que para chegar à verdade basta acreditar no contrário do que afirma a mainstream media.Tenho consciência de que muito do que é publicado nos média ditos independentes ou alternativos (muitos deles só são independentes de fachada) também é parcial ou completamente errado. Em suma, temos de questionar tudo e tentar filtrar tudo. É por isso que normalmente tento ouvir diferentes especialistas, e não apenas os que têm o apoio das instituições, sejam elas governativas ou "científicas".
 

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Estás a falar de estados potenciais desestabilizadores, e em alguns com intervenções que são polémicas.
Ora narco estados, estados ditatoriais que invadiram estados livres com grandes interesses económicos no mundo ocidental e que poderiam causar disrupção económica nos mercados, estados totalitários patrocinadores do terrorismo global.
Nenhum desses estados é uma Ucrânia, muito menos um Portugal, que podem ter valor estratégico, mas nenhum é, se fora da esfera de influências um possível agente capaz de desestabilizar politicamente áreas do globo bastante voláteis através de tudo o que referi, governos agressores e totalitários, terrorismo, destruição de recursos que interessa às alianças decorentes etc.

Volto a referir neste momento, o estado que preenche tais requisitos é a Federação Russa!
Quanto a Portugal num casos de simples desassociação provavelmente sofreria pressões económicas e diplomáticas e não militares.
A menos que amanhã se erguesse aqui um ditador, ou um governo autoritário perigoso, aí já seria possível esse "pagar caro para saber o que é bom para a saudinha" que tanto usas, mas isso era porque seria um estado pernicioso para o equilibrío político.
O rótulo de "desestabilizador" tem muito que se lhe diga. Sem dúvida que a decisão de Mossadegh de nacionalizar o petróleo iraniano foi altamente desestabilizadora para os lucros da BP, e o mesmo em relação à ameaça, por parte de Kadafi, de começar a vencer petróleo noutra moeda que não o dólar, ou a tentativa de nacionalizar empresas americanas pelo Chile de Allende, ou nas chamadas repúblicas das bananas, quando ameçavam afectar os interesses da americana United Fruits. Nesses casos, o spin passa por isso que referes: "desestabilização", "ditadores", "estado terrorista", etc. Mas se queremos compreender as verdadeiras motivações desse tipo de intervenções, convém tentar ver um pouco mais do que aquilo que aparece à superfície.
 

Devenish

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O niilismo é uma doutrina filosófica tão ridícula que discutir com quem acredita nela é uma perda de tempo.
A quem me estou a referir aqui? Ele sabe.
 
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Tails

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Wow...a UE concordou já em integrar a Turquia?!...lol
Não, já estão há décadas a espera (lá está.. quem acha que a Ucrânia pode entrar já "amanhã"...), é muito mais provável que a Turquia a partir de agora já possa receber determinado material militar, certamente fez variadíssimas reformas estruturais que a tornaram num estado mais democrático e já vai poder receber os novos aviões que queria do tio Sam.

Isso e os coitados dos curdos (aqueles que quando dão jeito são carne para canhão e primeira linha de defesa contra o DAESH, quando não dão são terroristas por defender as suas minorias) do PKK, se calhar irão passar umas férias permanentes a Turquia..mesmo estando a viver (a sua liderança) actualmente, numa das democracias mais consolidadas do mundo (Suécia), confesso que estou muito curioso para ver este como se vai desenvolver este assunto..
 

Edgar Siska

Não há derrotas, quando é firme o passo
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Ao pé da praia
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Tenham cuidado aí com os canais de teorias da conspiração.

Com coisas estapafúrdias como "Saddam nunca gaseou curdos"

De repente a Operação Anfal, o massacre de Halabja, tudo documentado e provado através de documentos...dos próprios iraquianos deixaram de existir?

Por favor, não divulguem fontes de torias da conspiração.

Se tiverem realmente canais de "informação fidedignos" agradeço.
Teorias ao nível dum Qanon não.
 
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Vieira_Amares

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Que vida a deste user... primeiro brilhou no covid com os delírios anti vacinas... agora é um indefectível apoiante da Rússia. E por fim anda sempre com o acento errado no "a".

Pior... ainda fala que existem users que não respeitam a liberdade dele... um "liberal" como ele, apreciador de democracias e liberdades individuais... países como a Rússia e etc.
 

Pinetree

Tribuna Presidencial
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Belo dia para aprender um pouco de história e de geopolítica.

És tão ridículo, e tão idiota que se te dessem a escolher onde viver entre ruça e Estados Unidos a tua escolha seria só uma e não seria a ruça.
És a puta da anedota em pessoa.