Jorge Nuno Pinto da Costa - Presidente dos Presidentes (1937 - 2025)

Ric_Sousa

Bancada central
9 Março 2012
1,599
199
41
Oliveira de Azeméis
Licha disse:
- Não sou eu que provo, as provas é que existem por si mesmas. O sistema está lá escarrapachado nos e-mails. O mesmo sistema que valeu em 13/14, 14/15 e valeu em 15/16 e 16/17. Não é uma questão discutível. Está lá e está provado que teve influência na forma como se desenrolaram esses campeonatos.

A minha avaliação global da época 15/16 vale tanto como a tua. É uma percepção geral que, no meu caso, é assente em provas que apareceram a posteriori.

- E em que é que é relevante se o record de pontos é do clube em específico ou da liga em geral? Mais uma vez, o Porto tem ganho os jogos praticamente todos. Pode dizer que não está a ser prejudicado pelas arbitragens? O Sporting fez um score de pontos incrível em 15/16 e, mesmo assim, não conseguiu ser campeão, não porque tenha havido uma super-equipa do outro lado, mas porque essa equipa roubou o campeonato.

- E se o Porto saísse da jornada, em casa, com o Setúbal na liderança, e se o André Silva não falha dois golos cantados em Tondela, e se o Herrera não comete aquele disparate com o regime, no Dragão... Nada disto anula e valida a fraude da Liga Salazar, como o falhanço do Bryan Ruiz não anula a fraude da Liga dos Vouchers.

- Dou-te razão em quê? Se não achas que os e-mails mostram as fraudes que ocorreram em campo nestes últimos 4 anos, podes assumir de uma vez.

Se o Benfica foi o mais beneficiado, o Porto e o Sporting têm razões de queixa, independentemente de serem prejudicados directamente nos seus jogos, ou não. Remeto para o exemplo que dei há pouco: se ao longo de 34 jogos, o Porto não for prejudicado, mas o Benfica for levado às cavalitas pelos árbitros numa grande parte dessas jornadas e comprar adversários, o Porto tem legitimidade para se sentir lesado e para considerar que lhe roubaram o campeonato.
- está tudo tão escarrapachado e provado nos emails os roubos de campeonatos, que nesta altura estão todos presos, descidas de divisão, etc. né? Não percebo a demora na investigação, os meios usados nas buscas,... é tudo tão simples.
Tudo tem influência no desenrolar dos campeonatos. Os emails, os Media, o G15, etc. Estou é à espera que quantifiques isso. Já pedi para traduzires em pontos o pin do alarme do FG, por exemplo.
Já em relação à arbitragem em concreto dentro do terreno de jogo há 2 anos,na MINHA opinião o scp teve tantos ou mais beneficios. Enquanto não houver uma analise exaustiva às 34 jornadas, o máximo que podes dizer é "na MINHA opinião o sporting foi prejudicado pela arbitragem, que lhe roubou 1 Liga"... e não dizer: "está provado que a arbitragem roubou 1 campeonato ao scp!". Qual é a dúvida mesmo?

- pela tua ordem de ideias houve mesmo uma super-equipa do outro lado. Se o clube que fez esse record de 86 pontos perdeu 3-0 com o Skenderbeu e ficou-se pelos 16 avos da LE... houve outro que lutou com o Bayern pelas meias-finais da Champions. Logicamente faria mais pontos. LOL incrível como os argumentos dão para um lado ou para outro não?
Eu posso dizer que o scp fez 86 pontos porque teve 10 a mais do que devia (foi beneficiado) e já este Porto do Sergio Conceição tem 45 e devia ter 49 (foi prejudicado). Mais dúvidas?

- essa do andré Silva é tão descabida que nem vale a pena comentar

- Mais uma vez: os emails mostram a fraude que é o futebol português, o dominio dos meandros (e da opinião pública) por parte de um clube, tráfico de influências, compadrios, instituições e justiça e arbitragem, etc. Para avaliar as arbitragens em termos de pontuação das equipas... pasme-se... têm de se ver os jogos e desempenho dos árbitros.

- O que eu disse é que o Poder do regime no futebol português, como está provado nos emails, faz com que no global de uma época essa equipa seja claramente beneficiada pelas arbitragens. Mas os emails não provam directamente que outras equipas (no caso o sporting) sejam tanto ou mais beneficiadas que eles. Até pode dar-se o caso de por exemplo por coincidência o Maritimo ser mais beneficiado ainda. São questões que não estão ligadas linearmente


 

Licha

Tribuna
9 Maio 2016
3,875
767
Ric_Sousa disse:
- está tudo tão escarrapachado e provado nos emails os roubos de campeonatos, que nesta altura estão todos presos, descidas de divisão, etc. né? Não percebo a demora na investigação, os meios usados nas buscas,... é tudo tão simples.
Tudo tem influência no desenrolar dos campeonatos. Os emails, os Media, o G15, etc. Estou é à espera que quantifiques isso. Já pedi para traduzires em pontos o pin do alarme do FG, por exemplo.
Já em relação à arbitragem em concreto dentro do terreno de jogo há 2 anos,na MINHA opinião o scp teve tantos ou mais beneficios. Enquanto não houver uma analise exaustiva às 34 jornadas, o máximo que podes dizer é "na MINHA opinião o sporting foi prejudicado pela arbitragem, que lhe roubou 1 Liga"... e não dizer: "está provado que a arbitragem roubou 1 campeonato ao scp!". Qual é a dúvida mesmo?

- pela tua ordem de ideias houve mesmo uma super-equipa do outro lado. Se o clube que fez esse record de 86 pontos perdeu 3-0 com o Skenderbeu e ficou-se pelos 16 avos da LE... houve outro que lutou com o Bayern pelas meias-finais da Champions. Logicamente faria mais pontos. LOL incrível como os argumentos dão para um lado ou para outro não?
Eu posso dizer que o scp fez 86 pontos porque teve 10 a mais do que devia (foi beneficiado) e já este Porto do Sergio Conceição tem 45 e devia ter 49 (foi prejudicado). Mais dúvidas?

- essa do andré Silva é tão descabida que nem vale a pena comentar

- Mais uma vez: os emails mostram a fraude que é o futebol português, o dominio dos meandros (e da opinião pública) por parte de um clube, tráfico de influências, compadrios, instituições e justiça e arbitragem, etc. Para avaliar as arbitragens em termos de pontuação das equipas... pasme-se... têm de se ver os jogos e desempenho dos árbitros.

- O que eu disse é que o Poder do regime no futebol português, como está provado nos emails, faz com que no global de uma época essa equipa seja claramente beneficiada pelas arbitragens. Mas os emails não provam directamente que outras equipas (no caso o sporting) sejam tanto ou mais beneficiadas que eles. Até pode dar-se o caso de por exemplo por coincidência o Maritimo ser mais beneficiado ainda. São questões que não estão ligadas linearmente
Isto não é um tribunal, nem as instalações da Polícia Judiciária, que eu saiba. Não tenho de andar para aqui com mil e um pruridos jurídicos para poder afirmar, com base em tudo o que os e-mails reflectem, que o Benfica condicionou e controlou todos os campeonatos dos últimos anos, nos quais se inclui o de 2015/2016. É a minha percepção e a de 99% do fórum. Tu tens outra, fantástico para ti. E depois queres que quantifique em pontos a senha do alarme do presidente da FPF. Ou seja, o mesmo que o Pedro Guerra passa a vida a fazer, quando pergunta quais foram os jogos ao certo em que o regime foi indevidamente beneficiado. Já agora, também queres que quantifique em pontos os mails com as fotos das amantes dos árbitros e as moradas e matrículas de carros destes? Será muito rebuscado pensar que, todos estes dados, foram usados pelo Benfica em proveito próprio e que esse proveito próprio se materializa, nem que seja indirectamente, no que se passou em campo nas últimas épocas?

Pela minha ordem de ideias, o Sporting foi de longe a melhor equipa no campeonato de 15/16. Para mim. É a minha opinião. Pensas o contrário, boa. E pela minha ordem de ideias, que neste caso estão sustentadas nos e-mails, o Benfica teve todo um magistério de influências (arbitragens, adversários comprados, etc) que se estendeu também a 15/16. Por isso, pela minha ordem de ideias, o Sporting viu ser-lhe roubado um campeonato em 15/16. Porque, mesmo que até possa não ter sido prejudicado e até tenha, eventualmente, sido beneficiado num ou noutro jogo, o Benfica tinha todo o poder e, por via disso, foi a meu ver escandalosamente beneficiado e mais beneficiado do que qualquer outro. Pela tua ordem de ideias, não foi assim. Boa, mais uma vez. É o que se faz num fórum 99% das vezes: debatem-se ideias e opiniões pessoais, às vezes com maior sustentação, outras vezes com menos. Creio que isso está sempre subentendido. Se eu disser que o Porto ganhou 4-2 ao Guimarães, não há forma de rebater isto. Se eu disser que roubaram ao Porto o campeonato de 04/05 ou de 16/17, há sempre modo de debater esta ideia.

Pois, como a falha do Ruiz validar o, para mim (para mim, friso, não me batas), roubo da liga 15/16 é uma idiotice pegada, que só valida o discurso lampiónico.

Mas leva a bicicleta. Concedo que toda a gente aqui tenha alcançado a tua ideia, mas não duvido que também perceberam a minha, mesmo que não concordem com ela. Como não duvido que não disse nenhuma enormidade.
 

Ric_Sousa

Bancada central
9 Março 2012
1,599
199
41
Oliveira de Azeméis
Já vi que não vale a pena... portanto vou deixar uma questão no ar:

Podemos não nos recordar bem de há 2 épocas atrás, mas recordamo-nos da actual. Já é meia-temporada... é uma boa base de dados.
Pelos vistos afirmas que para 99% dos users do forum valida que o caso dos emails - e o polvo instalado - é sinal directo que foram os árbitros roubaram o título de há 2 anos ao sporting. Estás a sustentar a tua opinião com base na "maioria".

A "maioria" também acha que este ano o scp tem sido ainda mais beneficiado que o slb. E não é só a maioria daqui - todas as análises de ex-árbitros, do rui santos (sportinguista), etc. Que eu saiba o polvo/sistema continua montado. Até dizemos que eles ainda gozam connosco depois das revelações, que é tudo à descarada, etc.
Mas então a existência do polvo não é prova inequívoca que o slb é mais beneficiado que o sporting? Ou neste caso já não interessa a maioria mas passa a ser o argumento a tua opiniao pessoal apenas?
 

Licha

Tribuna
9 Maio 2016
3,875
767
Ric_Sousa disse:
Já vi que não vale a pena... portanto vou deixar uma questão no ar:

Podemos não nos recordar bem de há 2 épocas atrás, mas recordamo-nos da actual. Já é meia-temporada... é uma boa base de dados.
Pelos vistos afirmas que para 99% dos users do forum valida que o caso dos emails - e o polvo instalado - é sinal directo que foram os árbitros roubaram o título de há 2 anos ao sporting. Estás a sustentar a tua opinião com base na "maioria".

A "maioria" também acha que este ano o scp tem sido ainda mais beneficiado que o slb. E não é só a maioria daqui - todas as análises de ex-árbitros, do rui santos (sportinguista), etc. Que eu saiba o polvo/sistema continua montado. Até dizemos que eles ainda gozam connosco depois das revelações, que é tudo à descarada, etc.
Mas então a existência do polvo não é prova inequívoca que o slb é mais beneficiado que o sporting? Ou neste caso já não interessa a maioria mas passa a ser o argumento a tua opiniao pessoal apenas?
O falar na maioria é apenas uma particularidade, que pode ter a sua relevância, mas que por si só não valida, nem invalida nada. Não significa que tu, estando eventualmente em minoria, não possas opinar o que quiseres. Tal como quando eu estou, eventualmente, em minoria não deixo de poder pensar como penso. Isto é uma troca de ideias que, no limite, são quase todas subjectivas.

A existência do polvo e de todo aquele esquema, tal como estava montado e antes de ser conhecido, é a prova, para mim, inequívoca de que o Benfica roubou 4 campeonatos, no mínimo. Entre eles, o de 15/16. Uma vez denunciado o esquema, e mesmo que o polvo continue a funcionar, a coisa ganha contornos diferentes, por razões que também já expliquei.

--------

Pois não, não vale a pena.
 

WarriorFCP

Tribuna Presidencial
9 Dezembro 2013
17,356
3
34
Porto
Seria interessante que o Presidente do FC Porto viesse explicar porque é que não foi permitido ao Bueno jogar no FC Porto. Outros com muito menos qualidade e até bastante mais caros tiveram o triplo das oportunidades. Muito sinceramente, tirando o jogo nos Açores para a Taça, não me lembro de ver o Bueno jogar com a camisola do FC Porto.

Mas como os adeptos não contam para nada, não estou à espera do impossível.
 

Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
17,034
12,317
WarriorFCP disse:
Seria interessante que o Presidente do FC Porto viesse explicar porque é que não foi permitido ao Bueno jogar no FC Porto. Outros com muito menos qualidade e até bastante mais caros tiveram o triplo das oportunidades. Muito sinceramente, tirando o jogo nos Açores para a Taça, não me lembro de ver o Bueno jogar com a camisola do FC Porto.

Mas como os adeptos não contam para nada, não estou à espera do impossível.
Eu gostava de saber é como é possível que de um dos nossos melhores jogadores o FCP só tenha 50% do passe.

E como andas as renovações?

PdC e LG têm que se mexer rapidamente..
 

andre_silva

Tribuna Presidencial
14 Abril 2015
6,446
3,030
Trabalhe rápido para melhorar o plantel... cobre favores aos que enriqueceram à nossa custa. Faça qualquer coisa mas melhore o plantel.
 

apocalypto

Tribuna Presidencial
28 Novembro 2006
91,317
101,141
Temos treinador, temos jogadores, temos director de comunicação, temos adeptos...faça o que lhe compete e não estrague mais uma época!

Mais uma vez levou recado do Sérgio. E merece perante tal apatia.
 

Blue Dragon

Tribuna
3 Março 2016
2,695
155
apocalypto disse:
Temos treinador, temos jogadores, temos director de comunicação, temos adeptos...faça o que lhe compete e não estrague mais uma época!
Excepto os adeptos tudo o resto é proveniente de decisões do presidente.

Logo o que dizes não faz grande sentido .
 

apocalypto

Tribuna Presidencial
28 Novembro 2006
91,317
101,141
Blue Dragon disse:
Excepto os adeptos tudo o resto é proveniente de decisões do presidente.

Logo o que dizes não faz grande sentido .
Faz todo o sentido. Este treinador foi o melhor que nos podia ter acontecido, mas só veio porque outro recusou.

Tem que dar soluções ao treinador, tal como deu aos que lhe antecederam. Se tivéssemos cá um Lopetegui ou NES já estaríamos enterrados na merd*.
 

ASCD

Tribuna Presidencial
24 Agosto 2016
6,594
2,839
Não há money... Onde querem que o vá buscar? Os fundos estão muito mais controlados... Muito sinceramente não espero grandes reforços.
 

apocalypto

Tribuna Presidencial
28 Novembro 2006
91,317
101,141
ASCD disse:
Não há money... Onde querem que o vá buscar? Os fundos estão muito mais controlados... Muito sinceramente não espero grandes reforços.
Mexa-se que é para isso que está lá. Empréstimos, parcerias, o que for. Para perdedores houve dinheiro de sobra para torrar...
 

ASCD

Tribuna Presidencial
24 Agosto 2016
6,594
2,839
apocalypto disse:
Mexa-se que é para isso que está lá. Empréstimos, parcerias, o que for. Para perdedores houve dinheiro de sobra para torrar...
Não estavamos sujeitos às restrições do fair play financeiro.
 

apocalypto

Tribuna Presidencial
28 Novembro 2006
91,317
101,141
ASCD disse:
Não estavamos sujeitos às restrições do fair play financeiro.
Não é por isso que não teremos reforços. Só mesmo por inércia de quem nos dirige. O que seria normal dado os últimos anos de gestão.
 

apocalypto

Tribuna Presidencial
28 Novembro 2006
91,317
101,141
E se não sabem mais então que façam regressar alguns emprestados. É a solução de desespero de quem não consegue melhor.