José Mourinho

Cherife

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Este troféu é o terceiro da hierarquia europeia. Vale o mesmo que valia a Taça UEFA quando havia Taça das Taças.
Pode não ser a mais importante do mundo, mas não deixa de ser uma conquista europeia. A primeira da história da Roma.
O resto é História... e José Mourinho faz parte da nossa como muito poucos conseguiram fazer.
O lugar na hierarquia é o mesmo, mas não vale o mesmo, nem de perto. A dificuldade de ganhar a Taça UEFA pré-expansão era extrema. Em muitos anos inclusive tinha um nível superior à TdT e à Taça dos Campeões Europeus. Por alguma razão as Taças UEFA que tens são as duas pós-98. A Taça UEFA tinha um valor muito elevado enquanto troféu europeu. Há anos em que olhas e vês Bayern, Real Madrid, Juventus, PSG, Inter, Ajax a disputar o troféu. Tinhas uma competição consistentemente recheada de tubarões das grandes ligas. O valor da TCE na altura de 0 a 10 era tipo um 8, da Taça das Taças era um 6.5 e da Taça UEFA era um 6. Hoje em dia a Liga dos Campeões é um 10, a Liga Europa é um 3.5 e a Conference League é um 1.
Nunca tiveste um troféu em que nos Quartos de Final tens um primeiro classificado da liga norueguesa, um sétimo classificado da Serie A, um quinto e segundo classificados da Eredivisie, um primeiro classificado da liga checa, um quinto classificado da Ligue 1, um segundo da Liga Grega e um quinto da Premier League. Ou há uma reformulação drástica ou este troféu historicamente vai ser tão valorizado como a Intertoto.
 

Edgar Siska

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  • Alfredo Quintana
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O lugar na hierarquia é o mesmo, mas não vale o mesmo, nem de perto. A dificuldade de ganhar a Taça UEFA pré-expansão era extrema. Em muitos anos inclusive tinha um nível superior à TdT e à Taça dos Campeões Europeus. Por alguma razão as Taças UEFA que tens são as duas pós-98. A Taça UEFA tinha um valor muito elevado enquanto troféu europeu. Há anos em que olhas e vês Bayern, Real Madrid, Juventus, PSG, Inter, Ajax a disputar o troféu. Tinhas uma competição consistentemente recheada de tubarões das grandes ligas. O valor da TCE na altura de 0 a 10 era tipo um 8, da Taça das Taças era um 6.5 e da Taça UEFA era um 6. Hoje em dia a Liga dos Campeões é um 10, a Liga Europa é um 3.5 e a Conference League é um 1.
Nunca tiveste um troféu em que nos Quartos de Final tens um primeiro classificado da liga norueguesa, um sétimo classificado da Serie A, um quinto e segundo classificados da Eredivisie, um primeiro classificado da liga checa, um quinto classificado da Ligue 1, um segundo da Liga Grega e um quinto da Premier League. Ou há uma reformulação drástica ou este troféu historicamente vai ser tão valorizado como a Intertoto.
A primeira ainda foi ganha na velha forma, só eliminatórias.
Era dificil e longaaaaa
 

Cherife

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A primeira ainda foi ganha na velha forma, só eliminatórias.
Era dificil e longaaaaa
A questão não é o formato. É o pré expansão da Champions e pós expansão da Champions para incluir equipas não campeãs domésticas e consequente diluição da Taça das Taças, que foi em 98. Pós 98 a força e qualidade da competição baixou abismalmente. Aliás, é só ver que por exemplo entre 85 e 98, o Real Madrid venceu duas vezes, Napoli uma, Juve duas, Inter três, Ajax uma, Parma uma e Bayern uma. Equipas de top mundial à época. Depois disso começaste a ter Feyenoords, CSKAs, Galatasarays, Sevillas, Zenits e Shakhtars, resultado dessa expansão da Liga dos Campeões para o atual ranking de pontos ao invés de ser exclusiva para os campeões domésticos.
 
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Tribuna Presidencial
7 Abril 2012
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  • Alfredo Quintana
Esta competição é uma farsa do futebol. Estão cada vez a dar maior water down aquilo que é a noção de futebol europeu. Antes uma equipa jogar na Europa e ter títulos europeus significava honra e prestígio. A fazer competições destas daqui a nada temos o Paços de Ferreira com um título europeu no bolso.

Já desde a expansão da Liga dos Campeões em 98, e consequente extinção da Taça das Taças e rebaixamento total do nível da Taça UEFA (que perdeu imenso valor ao ver a Champions deixar de ser exclusivamente para clubes campeões das respetivas ligas), que o futebol europeu é Champions e pouco mais.
Não entendo o que pretendem com inventar este tipo de competições estapafúrdias, que não meter mais uns trocos no bolso.
Historicamente, isto vai ter o mesmo valor da Intertoto. Zero.

Quanto ao Zé, acho que depois de vencer o que já venceu, chorar desta maneira por chegar à final de uma Conference League é no mínimo estranho, por mais apaixonado que seja pelo futebol e por mais desesperado que esteja em dar títulos à Roma.

O futebol europeu tanto é o dos campeões das grandes ligas como o dos clubes médios e pequenos de campeonatos secundários. Não há qualquer motivo para não promover quadros competitivos mais inclusivos, integrando clubes de menor expressão em processos que lhes possibilitem adquirir experiência europeia e aceder a novas fontes de rendimento. A viabilidade do futebol implica contemplar e promover os clubes que constituem o grosso do fenómeno, os não-grandes, sem os quais é impossível organizar competições. O futebol não é um desporto para os clubes reputados e cimeiros, é participado por todo o tipo de clubes; e é para os menos prestigiados, os que têm menos recursos, mais dificuldades, que devemos olhar. A questão da honra e do prestígio é escorregadia. Ter mais recursos financeiros, mais adeptos... é um factor importante, senão fundamental, para o sucesso desportivo. Defender apenas esse critério de participação aproxima-se perigosamente de defender as elites futebolísticas, os clubes que já possuem mais recursos e poder. Esses não necessitam de mais benefícios.

Porque não uma competição continental entre clubes de média ou até mesmo pequena dimensão? Não é interessante para quem? Para o colega? Para os clubes envolvidos? Para os adeptos desses clubes? Para o futebol?...
 
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O futebol europeu tanto é o dos campeões das grandes ligas como o dos clubes médios e pequenos de campeonatos secundários. Não há qualquer motivo para não promover quadros competitivos mais inclusivos, integrando clubes de menor expressão em processos que lhes possibilitem adquirir experiência europeia e aceder a novas fontes de rendimento. A viabilidade do futebol implica contemplar e promover os clubes que constituem o grosso do fenómeno, os não-grandes, sem os quais é impossível organizar competições. O futebol não é um desporto para os clubes reputados e cimeiros, é participado por todo o tipo de clubes; e é para os menos prestigiados, os que têm menos recursos, mais dificuldades, que devemos olhar. A questão da honra e do prestígio é escorregadia. Ter mais recursos financeiros, mais adeptos... é um factor importante, senão fundamental, para o sucesso desportivo. Defender apenas esse critério de participação aproxima-se perigosamente de defender as elites futebolísticas, os clubes que já possuem mais recursos e poder. Esses não necessitam de mais benefícios.
A Liga Europa chega e sobra para o que acabaste de dizer que é preciso no futebol. Que o digam o Kairat, Alashkert, Baku ou Jablonek que ainda este ano tiveram hipótese de estar presentes nas competições.
O que dizes é bonito mas para mim não faz sentido. Pelo menos na minha definição do que é ou deveria ser o futebol europeu. Já tinhas até ao 5o classificado do campeonato português a hipótese de participar numa Competição Europeia. Ondes é que tu traças a linha? É que pegando no teu argumento, podia e devia haver competições europeias inclusivas até ao 18o classificado de cada país. Não há nenhuma razão para não haver. Tirando a razão de que... não faz sentido. O futebol europeu é ou deveria ser um prémio por uma época conseguida no futebol doméstico na minha opinião. Devia ser mais exclusivo do que inclusivo. São visões. Um dia destes o Bodo Glimt ainda vai poder dizer que tem tantos títulos europeus como nós.
 
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  • Alfredo Quintana
A Liga Europa chega e sobra para o que acabaste de dizer que é preciso no futebol. Que o digam o Kairat, Alashkert, Baku ou Jablonek que ainda este ano tiveram hipótese de estar presentes nas competições.
O que dizes é bonito mas para mim não faz sentido. Pelo menos na minha definição do que é ou deveria ser o futebol europeu. Já tinhas até ao 5o classificado do campeonato português a hipótese de participar numa Competição Europeia. Ondes é que tu traças a linha? É que pegando no teu argumento, podia e devia haver competições europeias inclusivas até ao 18o classificado de cada país. Não há nenhuma razão para não haver. Tirando a razão de que... não faz sentido. O futebol europeu é ou deveria ser um prémio por uma época conseguida no futebol doméstico na minha opinião. Devia ser mais exclusivo do que inclusivo. São visões. Um dia destes o Bodo Glimt ainda vai poder dizer que tem tantos títulos europeus como nós.

Tudo isso é discutível. De facto, abrir o futebol europeu a mais clubes é uma possibilidade real, como de resto aconteceu com a criação desta prova. Não faz sentido porquê?... O futebol é o que existe, e é o de todos os clubes, do Real Madrid ao Palmelense. Não é relevante saber onde se traça uma linha de acesso a quadros competitivos europeus, pois a preocupação deve focar-se, antes de mais, em modos de promover a viabilidade do desporto e de, passo necessário, apoiar os mais pequenos através de mecanismos que lhes permitam maior competitividade, mais receitas, etc. etc. etc.

A hierarquia mantém-se inalterada, não tem que ver com a existência de mais ou menos competição europeia. Quem é campeão participa na Liga dos Campeões, quem termina numa posição mais modesta compete numa prova de menor expressão. O que nos deve interessar é compreender se a existência de provas continentais secundárias, ou a inclusão de equipas de menor dimensão em disputas internacionais, é ou não positiva para o desenvolvimento do futebol europeu e dos clubes que constituem a sua maior parte. Se os clubes que participam em modelos como o da Liga Conferência extraem benefícios daí. Se essa participação é de alguma forma positiva para o desenvolvimento dos competidores e dos próprios futebóis nacionais.

Que importa se um clube de menor reputação consegue alcançar mais troféus internacionais de menor prestígio que nós? A vaidade e o egoísmo não são necessariamente bons critérios de promoção do futebol. Seguramente, um clube acumulador de Ligas Conferência trocaria as suas conquistas por uma Liga dos Campeões. A hierarquia continua lá. Importa aferir se o alargamento das competições, ou o acrescento de degraus, contribui para flexibilizar a hierarquia ou, no mínimo, dar maior viabilidade desportiva e financeira aos clubes.

Aliás a realidade não é essa. Antes a seguinte: um magnata compra um clube dos maiores campeonatos, novamente obedecendo a critérios de dimensão económica dos mercados, injecta quantidades obscenas de dinheiro, e coloca-se em posição de conquistar mais Ligas dos Campeões, e não Conferência, do que aquelas que o Porto tem no seu palmarés. E assim compra honra, prestígio, acesso às competições, elevada capacidade futebolística... e nós, adeptos de futebol, tecemos loas à qualidade do City ou do Liverpool, inebriamo-nos pelo prestígio alcançado, e menosprezamos o futebol que o Flora ou o Omonia conseguem apresentar. É isto o futebol europeu? Enfim, os campeões de Gibraltar ou de Malta também tiveram mérito desportivo, os segundos classificados idem... não será estapafúrdio contemplá-los com um espaço competitivo que lhes possibilite jogos europeus, receitas, algum reconhecimento...

Um futebol europeu ainda mais exclusive do que o actual? Em que metade das vagas da Liga dos Campeões é dada a clubes dos cinco maiores campeonatos? Não creio que o caminho deva ser esse. Isso não é futebol europeu, mas sim o futebol dos mais ricos, de ingleses, espanhóis, alemães, franceses e italianos. A menos que se queira a tal superliga ou se esteja nas tintas para o resto dos clubes, desde que se tenha sucesso desportivo e financeiro.

Cenário actual: 96 equipas participam nas fases de grupos das competições europeias. Dessas 96, olhando para a época presente, 34 são espanholas, italianas, francesas, inglesas e alemãs. Mais de um terço. Cinco membros da UEFA de um total de 55. A Islândia não teve qualquer equipa nos grupos. O mesmo serve para a Bósnia. Para a Letónia, Irlanda, Kosovo, Montenegro, Lituânia, Luxemburgo, Malta, Macedónia, Bielorrússia, Geórgia... As três provas existentes não representam uma qualquer espectacular inclusão desportiva. A linha traçada, de 96 vagas, não permite sequer a participação de vários campeões nacionais numa fase de grupos europeia.
 
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Neo

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Philipp

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  • José Mourinho
Ainda no outro dia falava sobre essa questão da conquista da Conference League e as reacções eram invariavelmente de que era estranho o Special Bus andar a festejar a conquista deste titulo quando ironicamente ele é a demonstração cabal de como a carreira dele ganhou contornos humilhantes.

Estava ele à uns anos no Real Madrid a competir directamente com o Guardiola pelos maiores titulos internacionais. Neste momento o Guardiola continua a competir por esses titulos e até chegou a dizer que o Specia Bus deixou de ser seu rival e que agora esse estatuto é do Klopp.

Acho que nunca ninguém chegou a colocar a hipotese da carreira do Special Bus descer tão baixo. Disputou um campeonato em que quem ganhou foi o pioli e onde ele apenas na ultima jornada garantiu a entrada nas competições europeias.
 

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Ainda no outro dia falava sobre essa questão da conquista da Conference League e as reacções eram invariavelmente de que era estranho o Special Bus andar a festejar a conquista deste titulo quando ironicamente ele é a demonstração cabal de como a carreira dele ganhou contornos humilhantes.

Estava ele à uns anos no Real Madrid a competir directamente com o Guardiola pelos maiores titulos internacionais. Neste momento o Guardiola continua a competir por esses titulos e até chegou a dizer que o Specia Bus deixou de ser seu rival e que agora esse estatuto é do Klopp.

Acho que nunca ninguém chegou a colocar a hipotese da carreira do Special Bus descer tão baixo. Disputou um campeonato em que quem ganhou foi o pioli e onde ele apenas na ultima jornada garantiu a entrada nas competições europeias.
Finalmente a lenda original! Já estava farto do Philipp da Wish.
 
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Philipp

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Estava ha uns anos no Real a discutir titulos com o guardiola, que continua a perder titulos na equipa mais nojenta do futebol, para ir para um underdog ganhar um titulo.

É uma miseria...
É comparar os titulos que um e outro andam a ganhar. O Special Bus à quantos anos não é campeão nacional?
 

Calabote

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É comparar os titulos que um e outro andam a ganhar. O Special Bus à quantos anos não é campeão nacional?
E o Pedroto, quantos titulos de campeao nacional ou europeu ganhou?
Era mau?

Daqui a pouco o melhor treinador do Mundo é o Galtier , vai ganhar 4 em 4 anos.
 

Portista Azul

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O tolinho quando for ao tópico do rumor sobre o amigo penaldo até lhe vai dar um ataque.
 

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O Filipino gosta sempre de contabilizar títulos pelo mérito desportivo.

Como aquela Super Taça Europeia ganha de forma limpinha pelo Pep em 2011.

Se é mentira, desmente.
O Phillip gosta é de FM, cheat mode on.
La vem mais um lateral para depois apanhar no cucurela do Real Madrid na champions.
 
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