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Vlk

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3 Junho 2014
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sirmister disse:
Não consigo perceber da-me exemplos do que é que os catalães são impedidos de fazer a esse nivel por serem espanhóis.

Um casal na casa dos 35-40 anos e dois filhos, que pode ver a sua condição de vida piorada, o que ganha culturalmente?
Quais são os elementos da cultura Espanhola que tu reconheces? Touradas? Flamenco? Tapas? Quais?
E os Catalães?

Outro aspecto é a pressão constante sobre a língua. Qual é a lógica de haver uma região com uma língua própria e uma série de actividades ter que ser expressa obrigatoriamente em Castelhano? Porque é que os putos Catalães têm que ser bilingues e os Castelhanos não?
E depois ainda vês a vitimização e o choro constantes na CS espanhola e nos próprios Castelhanos e monolingues espanhóis porque os Catalães são maus e não querem falar Castelhano apesar de o compreenderem.
ainda agora com o artigo 155 vês uma vontade enorme de Madrid de intervir na educação e no aspecto da língua.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
sirmister disse:
Por pertencer á UE e por pertencer a espanha...e não é nada evidente que seria mais desenvolvida independente de espanha e dentro da UE e não estou a dizer que não o seria estou a dizer que não é evidente, é evidente na maneira como muitos vendem a ideia em que se só se pensa no que se deixa de pagar mas não se pensa nos custos que sobem e na menor influencia politica no beneficio em termos de acordos, e claro no seu maior "importador" que previsivelmente a seguir não quereria fazer negocios com a catalunha.
Para mim é evidente, uma Catalunha independente na Europa seria uma Catalunha mais forte do que é hoje.
Da mesma forma que todas as outras províncias Espanholas que têm um défice fiscal negativo bastante acentuado durantes décadas, o seriam (e com um PIB per capita perto do da França diga-se).
Alias é fácil de perceber porque é que o Estatuto do País Basco é diferente do da Catalunha no que se refere à colecta de impostos. É que neste caso não faz tanta diferença, não em termos relativos mas em termos absolutos.

A Catalunha não foi escolhida para ter o maior PIB de Espanha, foi porque teve capacidade para isso. E se não vender a Espanha vende ao resto da Europa, que convenhamos é um mercado muito maior e a qualidade de produção Catalã é suficientemente diferenciada para entrar aí.

 

Sakamoto

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O problema é que, a meu ver e é apenas uma mera opinião, a Catalunha vai perder a pior guerra de todos, hoje me dia: a económica. A pressão vai ser de tal ordem e os travões tantos e ao mesmo tempo, que vai acabar por morrer esta ideia...

A menos que estejamos perante um povo resiliente o suficiente para arcar com, e não acho exagerado, fome. Se houver avós e pais com vontade suficiente para isso para que vejam os filhos e netos viverem no país independente que querem, sonham e lutam, poucas coisas travam isso.
 

sirmister

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Vlk disse:
Quais são os elementos da cultura Espanhola que tu reconheces? Touradas? Flamenco? Tapas? Quais?
E os Catalães?

Outro aspecto é a pressão constante sobre a língua. Qual é a lógica de haver uma região com uma língua própria e uma série de actividades ter que ser expressa obrigatoriamente em Castelhano? Porque é que os putos Catalães têm que ser bilingues e os Castelhanos não?
E depois ainda vês a vitimização e o choro constantes na CS espanhola e nos próprios Castelhanos e monolingues espanhóis porque os Catalães são maus e não querem falar Castelhano apesar de o compreenderem.
ainda agora com o artigo 155 vês uma vontade enorme de Madrid de intervir na educação e no aspecto da língua.
Conheço poucos por isso é que estava a ver se me conseguias elucidar mas por alguma razão continuas a não conseguir dizer nada em concreto. Andas só a fugir com retórica.

No final de contas

Um casal na casa dos 35-40 anos e dois filhos, que pode ver a sua condição de vida piorada, o que ganha culturalmente?
A unica coisa que vejo aqui da tua resposta é que ganhariam em não aprender castelhano, que sendo o castelhano a 2 ou 3 língua mais falada no mundo é uma grande vantagem lol

Já agora eles tem que aprender castelhano porque é a língua oficial do país deles obviamente.

Essa da vitimização e do choro de facto é uma grande razão.

E o que tu escreves vai de encontro ao que disse o PV3.
Quem quer a independencia, só sabe que quer a independencia. Perguntas-lhe e amanha? como será depois de seres independente? E eles "humm...continuará tudo igual mas Madrid já nao nos roubará"
 

Vlk

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3 Junho 2014
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Oh @Costinha eu até já tinha reparado que a tua capacidade de argumentação estava muito próximo do da minha filha de 6 anos.
Mas agora essa tirada foi tal e qual quando ela tinha mais ou menos 4 e enquanto eu falava com a minha  mulher (desculpa @sirmister) ela invariavelmente interrompia para me chamar "cócó-xixi". Ela agora já cresceu, já está muito mais educada.
 

Vlk

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3 Junho 2014
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sirmister disse:
Conheço poucos por isso é que estava a ver se me conseguias elucidar mas por alguma razão continuas a não conseguir dizer nada em concreto. Andas só a fugir com retórica.

No final de contas

A unica coisa que vejo aqui da tua resposta é que ganhariam em não aprender castelhano, que sendo o castelhano a 2 ou 3 língua mais falada no mundo é uma grande vantagem lol

Já agora eles tem que aprender castelhano porque é a língua oficial do país deles obviamente.

Essa da vitimização e do choro de facto é uma grande razão.

E o que tu escreves vai de encontro ao que disse o PV3.
Conheço poucos por isso é que estava a ver se me conseguias elucidar mas por alguma razão continuas a não conseguir dizer nada em concreto. Andas só a fugir com retórica.
Não é retórica nenhuma. Tu dizes-me que não sabes o que é que eles perdem culturalmente por pertencerem a Espanha e eu só te mostrei que a única coisa que tu conheces de Espanha é a cultura do Sul, desconheces a do norte e a Catalã sem te questionares porquê. Mas ficas a saber que os catalães na sua maioria odeiam touradas estão-se a cagar para o Flamengo e as tapas é tipo McDonalds. Mas têm que engolir muita dessa merda, seja por imposição legal seja por pressão turística de quem chega a Barcelona a pensar que está na Andaluzia.
Não vês o que é que perdem? Perdem que ninguém divulga tão bem a nossa cultura como nós próprios.
E agora imagina o que era do nosso país se não tivéssemos marcos culturais nenhuns, achas que alguém queria saber de nós para alguma coisa? E agora imagina que tínhamos uma cultura tão rica como a Catalunha (infelizmente estamos a anos luz).

Eu sinto que me estou a repetir, já escrevi isto à umas 20 páginas atrás, mas não seja por isso se insistes em que eu debite aspectos culturais:  têm a cidade mais importante do mundo ao nível da arquitectura modernista, têm uma das gastronomias de melhor qualidade do mundo, têm festas típicas completamente diferente das Espanholas com Castellers e a Sardana, têm um povo muito mais empreendedor e mercantilista em contraste com o festivaleiro e belicista do resto de Espanha, têm escolas artísticas próprias quer na pintura quer na arquitectura, têm uma infinidade de artistas famosos que quem nos dera a nós ter um deles que fosse (Dali, Miró, Tapies, Carreras, Caballet, Gaudi, Domenech, ...., mas lá está tu conhece-los como Espanhóis), têm gravada na memória a repressão dos Bourbons e do Franco (violentíssimas como nós nunca tivémos na nossa História), têm aldeias no interior e litoral com uma vivência diametralmente oposta à do Sul de Espanha, e por aí fora, e por aí fora....

Agora diz-me sem rodeios, porque é que tu não sabes isto? A achas que se a Catalunha fosse independente tu e muito mais gente não saberia no mínimo alguns destes pormenores? E achas que isto não é importante no desenvolvimento de uma sociedade.

A unica coisa que vejo aqui da tua resposta é que ganhariam em não aprender castelhano, que sendo o castelhano a 2 ou 3 língua mais falada no mundo é uma grande vantagem lol
Para quem já ouviu um Espanhol ou Catalão a falar inglês, essa dá vontade de rir.

Já agora eles tem que aprender castelhano porque é a língua oficial do país deles obviamente.
Daí querem ter o seu próprio país!! A língua original daquela terra é o catalão. Ora FDS agora são obrigados a ser bilingues só porque vivem numa zona que não é a capital.

E o que tu escreves vai de encontro ao que disse o PV3.
Mas isso foi o que eu sempre disse, sempre falei da transcendência de uma vontade de independência em relação a outros valores. A diferença é que ele acha que é por desinformação, eu acho que não porque a tendência independentista sempre foi superior aos 30% desde muito antes da adesão de Espanha, não ao Euro, não à UE, mas à CEE.


Resumindo, eu aceito os teus argumentos para quem defende a existência de Estados ou Federações supra-nacionais. É perfeitamente compreensível dentro desse enquadramento. Agora para que sente orgulho no seu país, na sua língua, nas suas tradições, na sua música, na sua gastronomia, quem se emociona com alguns aspectos culturais que identifica como seus.... Não, para esses essa postura é incompreensível, porque a Catalunha tem tantas razões para ser independente como nós. Portanto presumo que te enquadres nos primeiros.


PS: volto-te a perguntar, qual é a razão para a Espanha não passar a ser um Estado Federal? A quem é que isso prejudicaria?
 

Costinha

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29 Agosto 2016
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@Vlk depois de me bater contigo durante semanas à volta deste assunto e do teu único argumento ser nacionalismo bacoco, só posso assumir que és um bot - dada a tua insistência na defesa "dos catalães oprimidos".

Diria que a gota de água foi ver que estarias disposto a hipotecar o futuro dos teus filhos por uma bandeira...

Desculpa lá, mas atira-te ao mar porque o que dizes só pode ser brincadeira ou imaturidade pura e dura.

Fica lá com a tua bandeira da Catalunha e foto do Pique - bom proveito!
 

Sakamoto

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Costinha disse:
@Vlk depois de me bater contigo durante semanas à volta deste assunto e do teu único argumento ser nacionalismo bacoco, só posso assumir que és um bot - dada a tua insistência na defesa "dos catalães oprimidos".

Diria que a gota de água foi ver que estarias disposto a hipotecar o futuro dos teus filhos por uma bandeira...

Desculpa lá, mas atira-te ao mar porque o que dizes só pode ser brincadeira ou imaturidade pura e dura.

Fica lá com a tua bandeira da Catalunha e foto do Pique - bom proveito!
Sem querer fazer de advogado do diabo, nenhuma independência foi ganha sem hipotecar, ou não, o futuro dos filhos e dos netos... basta ver o que aconteceu no Kosovo. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/kosovo/5084374/Kosovo-War-Thousands-killed-as-Serb-forces-tried-to-keep-control-of-province.html

É daquelas forças motrizes um bocadinho imparáveis. O que para nós pode ser hipotecar o futuro, para outros pode ser um futuro melhor num país/sitio que os pais ou avôs sonharam.
 

Vlk

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sirmister disse:
Um casal na casa dos 35-40 anos e dois filhos, que pode ver a sua condição de vida piorada, o que ganha culturalmente?
O que é que ganharam aqueles que deram as vidas a lutar por independências ao longo de toda a História pelo mundo inteiro?
O que é que ganharam as famílias que tentaram saltar o muro de Berlim correndo o risco de serem fuziladas?

Ganharam o direito a nunca mais serem humilhados.
 

Costinha

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29 Agosto 2016
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Sakamoto disse:
Sem querer fazer de advogado do diabo, nenhuma independência foi ganha sem hipotecar, ou não, o futuro dos filhos e dos netos... basta ver o que aconteceu no Kosovo. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/kosovo/5084374/Kosovo-War-Thousands-killed-as-Serb-forces-tried-to-keep-control-of-province.html

É daquelas forças motrizes um bocadinho imparáveis. O que para nós pode ser hipotecar o futuro, para outros pode ser um futuro melhor num país/sitio que os pais ou avôs sonharam.
Usar o Kosovo como base de comparação...

Futuro melhor? Elucida por favor como é que a Catalunha estaria melhor sendo independente? A opressão espanhola deve ser  mesmo terrível!
A Catalunha só era das regiões mais ricas de Espanha - por mérito da gloriosa liderança catalã, claro.

Aliás toda a gente sabe que os catalães são cidadãos espanhóis de segunda e que a bota opressora espanhola nem sequer os deixa seguir as suas tradições nem lhes dá hipótese de melhorar a sua vida... Malditos franquistas...

 

Sakamoto

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Costinha disse:
Usar o Kosovo como base de comparação...

Futuro melhor? Elucida por favor como é que a Catalunha estaria melhor sendo independente? A opressão espanhola deve ser  mesmo terrível!
A Catalunha só era das regiões mais ricas de Espanha - por mérito da gloriosa liderança catalã, claro.

Aliás toda a gente sabe que os catalães são cidadãos espanhóis de segunda e que a bota opressora espanhola nem sequer os deixa seguir as suas tradições nem lhes dá hipótese de melhorar a sua vida... Malditos franquistas...
Não tenho bem a certeza se foi a sintaxe ou a semântica do meu comentário que te induziu em erro. Nada no meu comentário é tendencioso seja para um lado independentista, seja para o outro separatista. Apenas peguei numa parte do teu comentário e tentei desdobra-lo por não me parecer correcto. Coisa essa que o tentei fazer e, a meu ver e reforçando o discurso, sem pender para nenhum dos lados.

A referência Kosovo é meramente exemplificativo, como achei que ias entender. Porque a minha contra-argumentação ia no sentido de tentar dizer que uma batalha independentista está sempre baseada em valores que dificilmente nós, os dois, podemos entender. Nunca foi minha intenção comparar a situação kosovar à catalã mas sim mostrar, com um exemplo muito próximo daquilo que vivemos e não indo buscar exemplos de séculos longínquos, que a ultima grande guerra independentista foi de grande luta e com muitas mortes à mistura.

Posto isto, a minha ideia foi sempre mostrar que, quer querias quer não, o sentimento independentista está sempre aliada a uma predisposição de sofrimento no presente para, no futuro, aos olhos daqueles que a defendem, tirar proveitos.

Todos os kosovares que sofreram, hoje não trocariam esse sofrimento pela sua bandeira. E todos os catalães que querem a independência estão na disposição de sofrer para isso acontecer. E, como demonstrado, para eles é um futuro melhor. Se é, se não é, já não sei. Por isso não tentes mostrar um tendencialismo nas minhas palavras que não existe.
 

sirmister

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21 Março 2008
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Vlk disse:
Não é retórica nenhuma. Tu dizes-me que não sabes o que é que eles perdem culturalmente por pertencerem a Espanha e eu só te mostrei que a única coisa que tu conheces de Espanha é a cultura do Sul, desconheces a do norte e a Catalã sem te questionares porquê. Mas ficas a saber que os catalães na sua maioria odeiam touradas estão-se a cagar para o Flamengo e as tapas é tipo McDonalds. Mas têm que engolir muita dessa merda, seja por imposição legal seja por pressão turística de quem chega a Barcelona a pensar que está na Andaluzia.
Não vês o que é que perdem? Perdem que ninguém divulga tão bem a nossa cultura como nós próprios.
E agora imagina o que era do nosso país se não tivéssemos marcos culturais nenhuns, achas que alguém queria saber de nós para alguma coisa? E agora imagina que tínhamos uma cultura tão rica como a Catalunha (infelizmente estamos a anos luz).
O que eu me questiono é como é que tu sabes que eu conheço a cultura do sul de espanha e não a do norte andas a espiar-me a ver os meus emails ou tens poderes paranormais?

Vlk disse:
Eu sinto que me estou a repetir, já escrevi isto à umas 20 páginas atrás, mas não seja por isso se insistes em que eu debite aspectos culturais:  têm a cidade mais importante do mundo ao nível da arquitectura modernista, têm uma das gastronomias de melhor qualidade do mundo, têm festas típicas completamente diferente das Espanholas com Castellers e a Sardana, têm um povo muito mais empreendedor e mercantilista em contraste com o festivaleiro e belicista do resto de Espanha, têm escolas artísticas próprias quer na pintura quer na arquitectura, têm uma infinidade de artistas famosos que quem nos dera a nós ter um deles que fosse (Dali, Miró, Tapies, Carreras, Caballet, Gaudi, Domenech, ...., mas lá está tu conhece-los como Espanhóis), têm gravada na memória a repressão dos Bourbons e do Franco (violentíssimas como nós nunca tivémos na nossa História), têm aldeias no interior e litoral com uma vivência diametralmente oposta à do Sul de Espanha, e por aí fora, e por aí fora....
Tu repetes-te na maneira politiqueira como te fartas de escrever sem conseguir dizer nada de concreto, é uma mao cheia de nada onde se tira, que os catalães não gostam de touradas e que os putos não deveriam ser obrigados a ser bilingues... essa das tapas é um bom argumento.

Tudo o que tu dizes é o que eles tem, isso só quer dizer que não foram impedidos de o ter. O que eu gostava de perceber é o que eles estão impedidos de fazer e iriam poder fazer.


Vlk disse:
Agora diz-me sem rodeios, porque é que tu não sabes isto? A achas que se a Catalunha fosse independente tu e muito mais gente não saberia no mínimo alguns destes pormenores? E achas que isto não é importante no desenvolvimento de uma sociedade.
Com sinceridade só te posso dizer que sinto vergonha alheia de ti por pensares que eu não sei isso, e que és muito esperto por saberes isso.
E já agora o que não faltam são sitios para comeres tapas em Barcelona e não me parece que sejam os castelhanos a obrigar os catalães a abrir isso lá...


Vlk disse:
Para quem já ouviu um Espanhol ou Catalão a falar inglês, essa dá vontade de rir.
Consegues concretizar porque que dá vontade de rir?
Vlk disse:
Daí querem ter o seu próprio país!! A língua original daquela terra é o catalão. Ora FDS agora são obrigados a ser bilingues só porque vivem numa zona que não é a capital.
Os Suiços e os Canadianos também são Bilingues e depois? Se tivesses nascido no Luxemburgo saias da escola a falar e escreve 4 línguas...


 

sirmister

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21 Março 2008
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Vlk disse:
O que é que ganharam aqueles que deram as vidas a lutar por independências ao longo de toda a História pelo mundo inteiro?
O que é que ganharam as famílias que tentaram saltar o muro de Berlim correndo o risco de serem fuziladas?

Ganharam o direito a nunca mais serem humilhados.
Eu não sei se tu percebes bem o que escreveste, mas o muro de Berlim era uma barreira que separava as pessoas , a independência da Catalunha é completamente o contrario é criar uma barreira para dividir as pessoas.

Humilhados AKA, terem que aprenderem castelhano na escola.
 

Vlk

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3 Junho 2014
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Tu és um vazio de lógica absoluto que se faz passar por palerma só para depois pereceres o génio da lâmpada.

Com sinceridade só te posso dizer que sinto vergonha alheia de ti por pensares que eu não sei isso, e que és muito esperto por saberes isso.
Dizes-me isso depois de escreveres isto e insistires:

Conheço poucos por isso é que estava a ver se me conseguias elucidar mas por alguma razão continuas a não conseguir dizer nada em concreto. Andas só a fugir com retórica.
Que resposta é que esta merda de comentário e a insistência pediam? E fiz eu o papel de otário inclusive a dizer que me estava a repetir.... fds vergonha tenho eu de te ter respondido.
Fazes-me passar por parvo uma vez. Não fazes mais.

sirmister disse:
Eu não sei se tu percebes bem o que escreveste, mas o muro de Berlim era uma barreira que separava as pessoas , a independência da Catalunha é completamente o contrario é criar uma barreira para dividir as pessoas.

Humilhados AKA, terem que aprenderem castelhano na escola.
Tu perguntaste-me o que é que alguém que vai para pior faz a defender uma independência, e agora não te faças de palerma e diz-me lá se aqueles que ficaram a meio caminho do muro não foram para pior?
E volto-te a dizer, não te faças de palerma outra vez e não ignores a primeira frase do que eu te tinha escrito:
"O que é que ganharam aqueles que deram as vidas a lutar por independências ao longo de toda a História pelo mundo inteiro?"

Como sabes tanto também de humilhações não devias precisar que eu te relembrasse das humilhações históricas que os Catalães passaram às mãos dos beatos Castelhanos, mas eu lembro na mesma para não te fazeres de palerma esquecido desta vez, assim muito por baixo 4 bombardeamentos, centenas de milhares de mortos, a repressão cultural por mais do que uma vez num espaço de 300 anos. E se pensas que apesar dos restantes 250 anos de barbaridade agora a Espanha é uma democracia à 40 anos, lembra-te dos GAL, e das repressões brutais nas ruas de Bilbao durante os anos 80 e início de 90. Lembra-te claro porque pela genialidade que demonstras nem precisas de googlar estas merdas....
Agora pensa se um catalão depois do que se passou em 2006 e neste 1-O a juntar a esse passado cor de rosa não tem legitimidade para pensar se a História não se pode repetir.

Consegues concretizar porque que dá vontade de rir?
Se não sabes deixa lá que eu já me estou é a rir de ti o sr finge que não sabe nada, mas afinal sabia tudo o que me disseste, mas pelos vistos sabe menos do que tenta transparecer.... ou então continua a fingir.


Mas é que tu na mania de te mostrares o rei da parolada nem sequer lês ou raciocinas direito, eu disse que em Barcelona não havia Tapas ou Flamenco??? Disse exactamente o contrário, disse que têm que aturar essa merda como se fosse deles, e que depois os parolos que lá vão em passeio vão para casa dizer que a comida Catalã é porreira, e que as tapas são espectaculares. Também gostaste do flamenco catalão deixa-me adivinhar? É tudo igual ao resto de Espanha, continuam a dizer os parolos.
E têm que aturar isso em Barcelona enquanto em Madrid népia de cultura Catalã, alias a única coisa que têm tido são ataques de neo-nazis aos símbolos das instituições catalãs. Pega lá para não fazeres o papel de palerma ignorante:
https://www.youtube.com/watch?v=81JZcdN2JCE
Estas imagens dão uma segurança do crl aos Catalães, por pertencerem à bela e integradora Espanha. E muitas mais há mas já as deves ter visto a todas.


Como não respondes a uma única pergunta directa que te fazem não espero que tenhas o carácter para responder a esta, mas pelo menos pensa para ti próprio: porque é que a Espanha é o país mais odiado da UE dentro das suas próprias fronteiras?


 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
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Vlk disse:
Tu és um vazio de lógica absoluto que se faz passar por palerma só para depois pereceres o génio da lâmpada.

Dizes-me isso depois de escreveres isto e insistires:

Que resposta é que esta merda de comentário e a insistência pediam? E fiz eu o papel de otário inclusive a dizer que me estava a repetir.... fds vergonha tenho eu de te ter respondido.
Fazes-me passar por parvo uma vez. Não fazes mais.
Eu já visitei varias zonas de espanha e já tive na catalunha 3 vezes mas não vivi lá, não posso dizer que conheço muito da cultura de Espanha.

Eu simplesmente não considero é que saber que os catalães não gostam de touradas, nem do Flamengo nem de tapas,é saber muito sobre a cultura deles.

Eu apenas estava a tentar perceber o ponto de vista catalão em termos práticos para pessoas normais, a tal família com 2 filhos o que é que mudaria para elas, um cenário comum para uma pessoa normal. Que é um exercício que eles devem fazer de forma racional.

Mas pronto, já se percebi o puto já não precisaria de estudar o castelhano, o seu País não seria conhecido por ter touradas, e não comeria tapas.

Quanto ao resto já está muito nervoso. Só consegues tentar o insulto pessoal, e tentar falar de tudo menos da questão em si.


 

Costinha

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29 Agosto 2016
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sirmister disse:
Quanto ao resto já está muito nervoso. Só consegues tentar o insulto pessoal, e tentar falar de tudo menos da questão em si.
Quando não se sabe mais pra além da cassete têm que usar toda as ferramentas argumentativas:
-Ad-hominem
-Ad lapidem
-Se nauseum
- etc

Quando não há maturidade para perceber o que realmente se está a passar na Catalunha e o único argumento (que considero nominalmente válido) é a história entre a coroa e a região catalã - que diga-se, deveria estar mais do que enterrada - só mostra que esta é gente odiosa que não se apercebe da estupidez que está a passar aos seus filhos...

Ignorância tolero, idiotice não.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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“Debe concluirse que los días previos y posteriores al de la celebración del referéndum, y desde luego, el mismo día 1 de octubre de 2017, constituyeron una insurrección, un levantamiento violento alentado por los querellados, en el que el sector de la población partidario de la secesión, enardecida por sus dirigentes, desobedeció públicamente y mostró su resistencia colectiva a la autoridad legítima del Estado”

E cá está o exemplo da democracia à Espanhola, separação de poderes? Nenhuma. Deturpação da realidade para obtenção de uma condenação política?
Presos políticos? Não, é uma Democracia à moda antiga.

Este texto está escrito na acusação contra o Puigdemont, escrito pelo procurador geral. Qual era o problema? O facto de uma acusação de rebelião implicar a existência de acções violentas. Como é que se resolveu o problema? Com muita imaginação. É preciso uma lata do crl para depois do que aconteceu no dia 1-O os lideres Catalães serem considerados os responsáveis por um levantamento violento.

Alias recomendo a toda a gente ler esta acusação na totalidade, para se perceber como temos a sorte de viver num país verdadeiramente democrático e onde há verdadeiramente uma separação de poderes judicial e político.
 

Costinha

Bancada central
29 Agosto 2016
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134
Vlk disse:
“Debe concluirse que los días previos y posteriores al de la celebración del referéndum, y desde luego, el mismo día 1 de octubre de 2017, constituyeron una insurrección, un levantamiento violento alentado por los querellados, en el que el sector de la población partidario de la secesión, enardecida por sus dirigentes, desobedeció públicamente y mostró su resistencia colectiva a la autoridad legítima del Estado”

E cá está o exemplo da democracia à Espanhola, separação de poderes? Nenhuma. Deturpação da realidade para obtenção de uma condenação política?
Presos políticos? Não, é uma Democracia à moda antiga.

Este texto está escrito na acusação contra o Puigdemont, escrito pelo procurador geral. Qual era o problema? O facto de uma acusação de rebelião implicar a existência de acções violentas. Como é que se resolveu o problema? Com muita imaginação. É preciso uma lata do crl para depois do que aconteceu no dia 1-O os lideres Catalães serem considerados os responsáveis por um levantamento violento.

Alias recomendo a toda a gente ler esta acusação na totalidade, para se perceber como temos a sorte de viver num país verdadeiramente democrático e onde há verdadeiramente uma separação de poderes judicial e político.
Levantamento violento - i.e. incitar à desobediência civil e substituir os órgãos estatais por corpos revolucionários.

Traduz-se como violência contra o Estado e sociedade civil - não fosse isto uma tentativa de golpe de estado.

Sinceramente não sei o que esperavas - uma palmadinha na mão?
 

Vlk

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3 Junho 2014
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Lisboa
Para aqueles que fingem não ver a intrusão do poder político no judicial, aqui fica mais  bocado da acusação do procurador:

"Si bien la mayor parte de ellas han optado por el momento por trasladarse a otras zonas del territorio nacional, la previsible salida de empresas fuera de España tendrá igualmente un impacto en el tejido económico nacional. Algunas multinacionales ya se han expresado en esos términos”
 
Estado
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