Para quando um centro de Formação no FC Porto?

[killermartins]

A formação do Vitória sofre hoje uma concorrência que não tinha há 20 anos.

De qualquer forma, mais vale um Ricardo Pereira que um Vieirinha...

Por acaso o Ricardo foi formado em Alcochete, chegou a Guimarães para os júniores, lembro-me de na altura ficar surpreendido por andar um Ricardinho com tanta qualidade no ataque deles e vi que tinha sido formado lá em baixo..

O Vitória, grande parte do que forma vai buscar em idade de iniciado e juvenil a clubes mais pequenos da zona.. Eu joguei numa equipa onde eles pescaram 4, só 2 deram jogadores, o Paulo Oliveira e o Luís Rocha que joga na Grécia..

Não invalida o trabalho que se faz em Guimarães, mas eles baseiam muito essa parte na prospecção jovem, assim como o Braga, salvo erro, o Neto e o Jordão que estão na Lázio apareceram de repente, se fossem atletas de muitos anos de Braga, já teriam percurso de seleções jovens..

 

[killermartins]

Claro que o centro de formação que nós precisamos não é para fazer milagres.. Não vamos pegar num miúdo que não dá uma para a caixa e espremer ali um Bola de Ouro..

Para mim o mais importante é a capacidade e concentrar os jovens num centro controlado de forma a criar uma rotina mais profissional desde os 13 anos.. Infraestruturas capazes de ter vários jovens de fora a morar, custeado pelo clube, com meios para que possam estudar, pelo menos até ao 12º ano com aproveitamento razoável e ter um "emprego" no futebol..

Vários talentos que temos tido na nossa formação, são acusados em alguma fase de terem manias de vedeta e de se perderem fora do campo com reflexo dentro dele, o caso mais recente, Rui Pedro.. Se o clube tiver forma de criar um ambiente em que isso seja evitado, também retira frutos.. Nem todos aceitariam essa vida, mas olhemos para o Ronaldo, foi viver sozinho para uma academia e focou-se no objectivo, acham que o miúdo Cristiano não se deslumbrou ao passar de um canto da Madeira para os holofotes do futebol nacional, internacional e mediatismo fora de campo? Claro, mas se calhar as regras e pouca liberdade para se perder que teve em Alcochete também ajudaram..

Claro que a cabeça tem de acompanhar, Ronaldo - Paim, mas se no meio de tantos que têm vindo, só temos o Chido na equipa A e longe de ser consensual que mereça lá estar, pelo menos a parte de recruta e evolução de quem vem de fora não está a render..

De resto, jovens de qualidade que andam por ligas estrangeiras e na nossa Primeira Liga, formados desde pequenos cá, temos muitos, não acho que seja esse o ponto a atacar com uma reformulação da formação..

 

[Dunham]

E se calhar há 20 anos atrás a formação do Vitória até era melhor do que a actual. Pelo menos conseguiam ir produzindo alguns Vieirinhas para amostra. Agora nem isso.

Idem para a famosa academia de Alcochete. O tempo dos Figos, Peixes, Ronaldos e Quaresmas é tudo anterior à academia. Passaram de melhor formação do País para a 3ª melhor formação apesar da "academia de referência mundial" e deixaram de produzir jogadores de classe mundial.

Muito mais do que investir dinheiro que não se tem em cimento, convém investir em treinadores. É isso que tem feito a diferença no Benfica e é isso que tem atrasado a evolução da formação do Porto.

Sem dúvida!! 
De nada serve ter umas instalações do melhor a nível mundial,  se depois quem comanda aquilo é tudo filhos e enteados.

 

[Drago]

Por acaso o Ricardo foi formado em Alcochete, chegou a Guimarães para os júniores, lembro-me de na altura ficar surpreendido por andar um Ricardinho com tanta qualidade no ataque deles e vi que tinha sido formado lá em baixo..

O Vitória, grande parte do que forma vai buscar em idade de iniciado e juvenil a clubes mais pequenos da zona.. Eu joguei numa equipa onde eles pescaram 4, só 2 deram jogadores, o Paulo Oliveira e o Luís Rocha que joga na Grécia..

Não invalida o trabalho que se faz em Guimarães, mas eles baseiam muito essa parte na prospecção jovem, assim como o Braga, salvo erro, o Neto e o Jordão que estão na Lázio apareceram de repente, se fossem atletas de muitos anos de Braga, já teriam percurso de seleções jovens..

Meu caro, o facto de o Vitória poder alojar o Ricardo, como muitos outros, foi/é essencial para o seu sucesso. O CT do Vitória não foi pensado para a formação, mas para a equipa principal. Aos poucos, foi crescendo a parte formativa, a tal ponto, que todo os serviços directivos e de administrativos foram passados para o estádio de forma a vagar o edifício contíguo ao CT para habitação e apoio à formação.

É curto, mas é o que havia. Adaptaram até não caberem mais na concha. Hoje, o Vitória tem jogadores açorianos (à cabeça o Dutra Gr da selec sub17), do alentejo e algarve e até de Lisboa. Claro, que continua a ter o peso maior da sua prospecção na sua área geográfica. Vai ser sempre assim. Seja para o Vitória, seja para os calimeros, seja para o FC Porto ou o Barça.

 

[killermartins]

Meu caro, o facto de o Vitória poder alojar o Ricardo, como muitos outros, foi/é essencial para o seu sucesso. O CT do Vitória não foi pensado para a formação, mas para a equipa principal. Aos poucos, foi crescendo a parte formativa, a tal ponto, que todo os serviços directivos e de administrativos foram passados para o estádio de forma a vagar o edifício contíguo ao CT para habitação e apoio à formação.

É curto, mas é o que havia. Adaptaram até não caberem mais na concha. Hoje, o Vitória tem jogadores açorianos (à cabeça o Dutra Gr da selec sub17), do alentejo e algarve e até de Lisboa. Claro, que continua a ter o peso maior da sua prospecção na sua área geográfica. Vai ser sempre assim. Seja para o Vitória, seja para os calimeros, seja para o FC Porto ou o Barça.

Claro, daí eu dizer que o nosso objectivo com um centro novo tem de ser com vista a alojar mais miúdos de fora e poder criar um ambiente mais profissional, o Sérgio, por exemplo, estabelece um horário em que o plantel A tem de estar no centro de estágio, 8 horas por dia, se os miúdos olharem para o clube como um sítio onde vão jogar à bola e poder por fotos na net com a camisola, então estamos lixados..

Houve uma altura em que vários atletas vindos das ilhas e de outras zonas do país, chegaram ao Porto para ficar na casa em Costa Cabral, entre eles falou-se de um primo do Ruben Micael, mas julgo que não ficou.. Desses, não posso precisar nomes de todos, mas conheci vários que sendo putos tinham uma vida de vedeta, marretas nos estudos e completamente à deriva quando estavam fora da casa.. É isso que temos de combater, tudo bem que haverá pais que pouco querem saber se os filhos estão em forma na escola e procuram a mina de ouro da bola, mas outros querem uma base para aceitar que eles saiam de casa..

Mas fugi um bocado, claro que o Paulo Oliveira se tinha seguido carreira no Famalicão da altura, teria seguido com o curso de fisioterapia que tem congelado.. Mas o Ricardo se sai dos lagartos e entra numa espiral de clubes secundários lá em baixo, hoje não seria metade.. O que eu quis dizer foi mais ao encontro de que formar putos das escolas com qualidade e ir seleccionando, temos muitos, agora recrutamento estamos áquem do que devíamos, à cabeça o Jota que foi das maiores perdidas dos últimos anos..

 

[Celta7]

Nem todos aceitariam essa vida, mas olhemos para o Ronaldo, foi viver sozinho para uma academia e focou-se no objectivo, acham que o miúdo Cristiano não se deslumbrou ao passar de um canto da Madeira para os holofotes do futebol nacional, internacional e mediatismo fora de campo? Claro, mas se calhar as regras e pouca liberdade para se perder que teve em Alcochete também ajudaram..

O Ronaldo andou a saltar de residencial em residencial tal como também andou pelo lar do clube. A academia só foi construída em 2002, já ele era um jogador bem acima de média para a idade. Ele é tudo menos um produto de uma academia.

 

[killermartins]

O Ronaldo andou a saltar de residencial em residencial tal como também andou pelo lar do clube. A academia só foi construída em 2002, já ele era um jogador bem acima de média para a idade. Ele é tudo menos um produto de uma academia.

Tens razão, escrevi aquilo de seguida e nem pensei bem nessas contas.. Ele é produto dele próprio, daí eu falar no Ronaldo - Paím, mas o tempo do lar também acredito que andassem mais em cima deles, pelo menos, o Semedo fala numa entrevista qualquer de regras que eles tinham de cumprir.. Mais próximo o Jovane julgo que chegou em idade de Juvenil..

Mas eu digo isto porque ponho-me no lugar de um pai, o futebol tem carreira curta e as reportagens da nossa casa em Costa Cabral são muito bonitas mas não se fala de quantos chegaram de fora e tiveram sucesso..

 

[apocalypto]

Pergunta ao @apocalypto o porque de não ter levantado essa questão na AG. Ah esperem...
Sempre que há um post neste tópico ele comenta a dizer que estamos a ser ultrapassado e que estamos à espera da promessa do presidente, no entanto, nos locais certos já não quis falar

Este tipo de posts é que já não tem nexo nenhum. Vocês, aqui, não têm nada a ver com a vida de ninguém, portanto não façam insinuações sobre os outros users ou a sua vida, nem onde vão ou deixam de ir. Sobre este ponto, não me voltarei a debruçar de tão óbvio que é (ou deveria ser).

Quanto à ag, não te preocupes, sei muito bem o que lá se passou e não é lá que vais mudar nada. Aliás, o status quo continua, e bem presente. Se há ilusões do contrário, rapidamente devem ser abandonadas.

O que interessa aqui, verdadeiramente:

- Na formação fomos ultrapassados, é um facto e há que ter a sabedoria e dignidade de o reconhecer. Só assim se evolui.

- O presidente fez uma promessa. Está documentado num destacável de um reputado jornal. Portanto, deve cumpri-la caso não queira faltar com a palavra e ficar muito mal na fotografia.

 

[Fcp1998]

Este tipo de posts é que já não tem nexo nenhum. Vocês, aqui, não têm nada a ver com a vida de ninguém, portanto não façam insinuações sobre os outros users ou a sua vida, nem onde vão ou deixam de ir. Sobre este ponto, não me voltarei a debruçar de tão óbvio que é (ou deveria ser).

Quanto à ag, não te preocupes, sei muito bem o que lá se passou e não é lá que vais mudar nada. Aliás, o status quo continua, e bem presente. Se há ilusões do contrário, rapidamente devem ser abandonadas.

O que interessa aqui, verdadeiramente:

- Na formação fomos ultrapassados, é um facto e há que ter a sabedoria e dignidade de o reconhecer. Só assim se evolui.

- O presidente fez uma promessa. Está documentado num destacável de um reputado jornal. Portanto, deve cumpri-la caso não queira faltar com a palavra e ficar muito mal na fotografia.

É verdade que não tenho nada a ver com a tua vida nem se vais ou não vais às AG, nem quero saber se és ou não sócio do FC Porto. Só não acho correto estares constantemente a atacar a direção com este assunto em específico, sempre a dizer que fomos ultrapassados (com, ou sem razão. Provavelmente com), no entanto na AG que é o local ideal para questionares a direção acerca do Centro de Treinos que foi prometido em campanha eleitoral (estou me nas tintas para o que diz o jornal), não apareces/perguntas.

Não queres ir às AG, epah não vás... só não acho correto criticares sem lá ires e questionares na cara quem prometeu. Só isso

 

[apocalypto]

É verdade que não tenho nada a ver com a tua vida nem se vais ou não vais às AG, nem quero saber se és ou não sócio do FC Porto. Só não acho correto estares constantemente a atacar a direção com este assunto em específico, sempre a dizer que fomos ultrapassados (com, ou sem razão. Provavelmente com), no entanto na AG que é o local ideal para questionares a direção acerca do Centro de Treinos que foi prometido em campanha eleitoral (estou me nas tintas para o que diz o jornal), não apareces/perguntas.

Não queres ir às AG, epah não vás... só não acho correto criticares sem lá ires e questionares na cara quem prometeu. Só isso

Quanto à crítica que me fazes, respeito. Tal como respeito quem defende a direção, por muito que possa discordar.

Neste caso a crítica é particularmente dura porque envolve uma promessa do presidente. E uma promessa anunciada numa entrevista ao JN. Por muito que considere que o presidente já tenha tido melhores dias, a sua palavra, para mim, ainda é importante. Por muito que duvide, quero acreditar que as suas promessas são algo à prova de bala.

 

[grandeporto]

E se calhar há 20 anos atrás a formação do Vitória até era melhor do que a actual. Pelo menos conseguiam ir produzindo alguns Vieirinhas para amostra. Agora nem isso.

Idem para a famosa academia de Alcochete. O tempo dos Figos, Peixes, Ronaldos e Quaresmas é tudo anterior à academia. Passaram de melhor formação do País para a 3ª melhor formação apesar da "academia de referência mundial" e deixaram de produzir jogadores de classe mundial.

Muito mais do que investir dinheiro que não se tem em cimento, convém investir em treinadores. É isso que tem feito a diferença no Benfica e é isso que tem atrasado a evolução da formação do Porto.

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Concordo totalmente, cimento só não chega.

A reforma podia ja ter começado pelos recursos humanos.
Há muito a fazer, em primeiro lugar colocar certo ex jogadores antiquados, desmotivados, cansados e sem qualquer vontade em se atualizarem e adquirirem novas competencias e formaçao.
Depois  contratar jovens técnicos com provas dadas, e há tanta gente por aí a dar cartas e a merecer oportunidades.

Quanto ao CR7, pode não ser produto da Academia, mas foi um produto do Scouting/Prospeção ou melhor do olheiro amador  e os seus olhos tentaculares do senhor Aurélio Pereira.

 

[Pombal]

Este tipo de posts é que já não tem nexo nenhum. Vocês, aqui, não têm nada a ver com a vida de ninguém, portanto não façam insinuações sobre os outros users ou a sua vida, nem onde vão ou deixam de ir. Sobre este ponto, não me voltarei a debruçar de tão óbvio que é (ou deveria ser).

Quanto à ag, não te preocupes, sei muito bem o que lá se passou e não é lá que vais mudar nada. Aliás, o status quo continua, e bem presente. Se há ilusões do contrário, rapidamente devem ser abandonadas.

O que interessa aqui, verdadeiramente:

- Na formação fomos ultrapassados, é um facto e há que ter a sabedoria e dignidade de o reconhecer. Só assim se evolui.

- O presidente fez uma promessa. Está documentado num destacável de um reputado jornal. Portanto, deve cumpri-la caso não queira faltar com a palavra e ficar muito mal na fotografia.

Claro que não.. é no forum do Portal dos Dragões.

Já que estas bem informado sobre a AG, o que se falou la sobre este tema?

 

[Fcp1998]

Claro que não.. é no forum do Portal dos Dragões.

Já que estas bem informado sobre a AG, o que se falou la sobre este tema?

Falou-se sobre o tema? Não sei que não posso ir ainda, mas se não falou, podemos todos culpar o @apocalypto por não ter ido puxar o assunto

 

[Morais]

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Concordo totalmente, cimento só não chega.

A reforma podia ja ter começado pelos recursos humanos.
Há muito a fazer, em primeiro lugar colocar certo ex jogadores antiquados, desmotivados, cansados e sem qualquer vontade em se atualizarem e adquirirem novas competencias e formaçao.
Depois  contratar jovens técnicos com provas dadas, e há tanta gente por aí a dar cartas e a merecer oportunidades.

Quanto ao CR7, pode não ser produto da Academia, mas foi um produto do Scouting/Prospeção ou melhor do olheiro amador  e os seus olhos tentaculares do senhor Aurélio Pereira.

Mas é isso que eu tenho debatido e penso ser mal interpretado para que gastar milhoes em formaçao se depois nda aproveitamos e quando algum la chega apos um deslize ou outro ja  execramos para isso o que temos ate excede a oferta.
A questão de conceito nestas coisas e como na vida de todos nos,eu vi e assisti à nossa adesão a então CEE e apostamos no betão depois chegamos á conclusão que tinhamos vias extraordinárias que não nos levavam a lugar algum,o conceito é de mentalidade.
Cheguei a falar que apesar de todo o meu portismo e penso nao haverem duvidas se tivesse um filho com jeito para o futebol não o colocaria em nosso clube,não pela estrutura mas porque quase ninguém chega.
Ai apostamos e gastamos milhoes numa Academia digamos com todas as valências e daí,em anos veremos que estamos é a fortalecer nossa concorrencia pois nada aproveitamos.
É complicado este tema e cada um tem sua opiniao mas convenhamos nossos adeptos mesmo sabendo que estamos muito mal financeiramente querem jogadores já quase prontos,ninguém tem paciencia para o insucesso é uma pena mas é a realidade.
Veja-se nosso Diogo Leite,o Diogo Costa ainda pior e por ai vai.Ou mudamos como massa adepta a forma de ver as coisas ou a formação para nos quase nem sentido tem,depois entra o lado pérfido que até pode dar certo da prospeçao e passamos a enriquecer empresários e na maioria das vezes com falsas expectativas,mas isso dá lucro.
Não ha coisa pior que um jovem talentoso chegue a um clube e  saber que muito eventualmente chegará no top e quando chega por ser tão bom quer ir logo embora,seja portista ou não,o dinheiro fala mais alto e sempre falara e nao critico isso.
Depois vemos o Ruben Neves o André Silva fazerem sucesso noutros clubes e alguns ficam irados mas a maioria ninguem dava nada por eles e não serviam para nosso clube,é o que lemos...

 

[Pedro R.]

Um centro de formação moderno com todas as valências para o percurso dos miúdos a nível futebolístico e escolar é bom para atrair talentos e "seduzir" os papás.

Matéria humana de excelência a nível da estrutura técnica é essencial para formar futebolistas de topo.

O centro de formação pode fazer com que ganhemos quantidade de gente a preferir vir para nós, e num poll de jogadores superior é mais provável formar talentos. Contudo, se tivermos treinadores ao nível de um Rui Barros por exemplo, só os predestinados vingam. Com excelentes treinadores e formadores, consegues extrair o melhor de cada jogador mesmo que estes sejam em menor quantidade.

O ideal é consolidar estes dois princípios, tendo um centro de formação de qualidade com uma estrutura técnica de enorme competência. Acho que um não vive sem o outro, mas se for para optar prefiro o cérebro ao cimento

 

[apocalypto]

Claro que não.. é no forum do Portal dos Dragões.

Já que estas bem informado sobre a AG, o que se falou la sobre este tema?

Obviamente, fica para mim. Ainda tenho respeito pelas pessoas que me confiam informações.

E reitero, não é lá que vai mudar nada (se lá estiveste, perderias as esperanças que te restam.

Quanto ao fórum do Portal dos Dragões, nunca disse que aqui iríamos mudar alguma coisa, nem é para isso que ele serve. Mas és tu que o está a insinuar, não eu, logo não tenho nada a ver com isso.

 

[Flanders]

Achar que questionar a direção numa AG vai servir para alguma coisa e para que eles se mexam é ser se muito tapadinho.

Por muito que custe ouvir, num aspecto o PdC está para o FC Porto como o Orelhas está para o Benfica: só sai de lá quando lhe apetecer ou quando morrer.

 

[Celta7]

Achar que questionar a direção numa AG vai servir para alguma coisa e para que eles se mexam é ser se muito tapadinho.

Por muito que custe ouvir, num aspecto o PdC está para o FC Porto como o Orelhas está para o Benfica: só sai de lá quando lhe apetecer ou quando morrer.

O problema está em achar-se que as AG servem apenas para questionar a direcção. Orçamentos são votados nas AG. Relatório e contas são também votados em AG. Os estatutos do clube são pouco claros nestas matérias mas não variam muito de clube para clube. Há não muitos anos a direcção do SLB esteve para cair quando um dos relatórios (ou se calhar foi o orçamento, não me recordo bem) foi chumbado. Se fosse chumbado uma 2ª vez, passados 15 dias, a direcção caía de acordo com os estatutos.

O mais patético disto tudo é ver adeptos \ sócios a chorar baba e ranho por causa das contas mas são incapazes de lá meter o cu para chumbar o orçamento. Ou para chumbar o relatório quando ele não bate certo com o orçamentado. E depois vêm as constantes desculpas que as AG são isto e são aquilo...

 

[apocalypto]

Achar que questionar a direção numa AG vai servir para alguma coisa e para que eles se mexam é ser se muito tapadinho.

Por muito que custe ouvir, num aspecto o PdC está para o FC Porto como o Orelhas está para o Benfica: só sai de lá quando lhe apetecer ou quando morrer.

Curto e grosso, é isto. Apenas uma ressalva...não diria que se é tapadinho porque isso é deselegante e isso é coisa que não sou para com outros users. Trocaria pelo "ingénuo".

 

[Flanders]

O problema está em achar-se que as AG servem apenas para questionar a direcção. Orçamentos são votados nas AG. Relatório e contas são também votados em AG. Os estatutos do clube são pouco claros nestas matérias mas não variam muito de clube para clube. Há não muitos anos a direcção do SLB esteve para cair quando um dos relatórios (ou se calhar foi o orçamento, não me recordo bem) foi chumbado. Se fosse chumbado uma 2ª vez, passados 15 dias, a direcção caía de acordo com os estatutos.

O mais patético disto tudo é ver adeptos \ sócios a chorar baba e ranho por causa das contas mas são incapazes de lá meter o cu para chumbar o orçamento. Ou para chumbar o relatório quando ele não bate certo com o orçamentado. E depois vêm as constantes desculpas que as AG são isto e são aquilo...

Eu isso até concordo. Este ano infelizmente não pude ir porque foi a uma quinta-feira e só estou em casa sexta, sábado e domingo. Se não teria chumbado. Mas também é preciso não ignorar o que são as AG's muitas vezes.