Para quando um centro de Formação no FC Porto?

15 Março 2012
4,443
3,464
O que eu gostava de saber é que equipas este complexo vai ser destinado e em que é que isso vai alterar a estrutura actual.

Vai ser só para recrutar e treinar os escalões jovens de formação?
A equipa B vai mudar para este novo complexo?
O Olival será apenas para a equipa principal?
O futebol feminino vai nascer e ter aqui o seu espaço ou vai ser esquecido como até hoje?
Equipa de Sub-23? Sim ou não?
O mini-estádio que está previsto no projecto vai servir de casa para os jogos destas equipas? Quais?
A longo prazo o complexo pode ser melhorado, modernizado, alargado?

São algumas questões que Pinto da Costa e a direcção ainda não responderam que é acima de tudo saber qual o objectivo principal para a construção deste centro de treinos/cidade desportiva ou lá como se irá chamar.
 

d_white_blue

Tribuna
1 Fevereiro 2018
2,950
2,172
Conquistas
4
  • Deco
  • Fernando "Bibota" Gomes
  • André Villas-Boas
  • Dale Dover
Que a SAD atire a primeira pedra. Já chateia este assunto. Das duas uma: ou sai uma nave do tipo estrela da morte ou uma Zundapp. Cheira-me que é mais a segunda.
 
  • Haha
Reações: Moreira

0781

Bancada lateral
8 Agosto 2016
907
669
O grande ponto de interrogação da última entrevista do nosso presidente está aqui. As renovações podem acontecer, os pagamentos dos empréstimos também de uma forma ou de outra, mas as obras iniciarem em breve como ele disse já é mais difícil de acreditar. E isto devia ser algo que já devia estar mais que feito num clube como o FC Porto. A necessidade não vem de agora.

Enquanto isto, o Vitória SC já arrancou com as suas obras no novo mini-Estádio do clube que irá servir os seus sub 23 e equipa B, para além de que o edifício de apoio ao mesmo terá outras valências importantes para o desenvolvimento dos jogadores da formação. Tudo isto dentro da sua academia, convém referir... É isto 😔
Qual academia é que o Vitória SC têm?
 

Indiana Jones

Lugar Anual
25 Maio 2020
23,844
40,739
Conquistas
1
Faro
  • Dezembro/21
A propalada Cidade Desportiva já deveria ter avançado a uns bons anos atrás, nomeadamente após o Euro 2004 e aproveitando o facto de estarmos na ribalta do futebol europeu, no intuito de garantir outros recursos para sustentar um futuro viável, mas para além desse momento houve outros que a direção liderada pelo Sr. Presidente Pinto da Costa poderia ter aproveitado, sobretudo no período Lopetegui que era um treinador atento à formação e em vez de gastar milhões de euros numa armada espanhola poderia-se ter criado algo um projeto que tornasse possível tal investimento, mas outros interesses falaram mais alto, o tempo foi-se passado, a nossa SAD acomodou-se e atualmente o F.C.Porto tem menos recursos para sustentar a sua formação que Braga ou Guimarães, logo apesar de um ou outro entrave burocrático é premente finalmente avançar com tal fundamental obra.
 

Villas

Tribuna Presidencial
16 Julho 2013
34,523
25,005
Conquistas
1
O que eu gostava de saber é que equipas este complexo vai ser destinado e em que é que isso vai alterar a estrutura actual.

Vai ser só para recrutar e treinar os escalões jovens de formação?
A equipa B vai mudar para este novo complexo?
O Olival será apenas para a equipa principal?
O futebol feminino vai nascer e ter aqui o seu espaço ou vai ser esquecido como até hoje?
Equipa de Sub-23? Sim ou não?
O mini-estádio que está previsto no projecto vai servir de casa para os jogos destas equipas? Quais?
A longo prazo o complexo pode ser melhorado, modernizado, alargado?

São algumas questões que Pinto da Costa e a direcção ainda não responderam que é acima de tudo saber qual o objectivo principal para a construção deste centro de treinos/cidade desportiva ou lá como se irá chamar.
Eu acho que é uma promessa política... apenas e só...

De resto, toda a gente sabe como o benfica vende as pérolas da formação por milhões...
 

Mirif

Tribuna
9 Outubro 2006
4,697
1,596
O que eu gostava de saber é que equipas este complexo vai ser destinado e em que é que isso vai alterar a estrutura actual.

Vai ser só para recrutar e treinar os escalões jovens de formação?
A equipa B vai mudar para este novo complexo?
O Olival será apenas para a equipa principal?
O futebol feminino vai nascer e ter aqui o seu espaço ou vai ser esquecido como até hoje?
Equipa de Sub-23? Sim ou não?
O mini-estádio que está previsto no projecto vai servir de casa para os jogos destas equipas? Quais?
A longo prazo o complexo pode ser melhorado, modernizado, alargado?

São algumas questões que Pinto da Costa e a direcção ainda não responderam que é acima de tudo saber qual o objectivo principal para a construção deste centro de treinos/cidade desportiva ou lá como se irá chamar.
Pelo que percebi será apenas para a formação.
 

MONDragão

Tribuna
2 Junho 2016
3,309
3,442
Minho
O Contrato de cedência do Olival ainda tem uns anos de duração e julgo que será utilizado pela futebol profissional (A e B), no centro ficará instalado toda a formação e o futebol feminino que passará a ser obrigatório a muito curto prazo para quem disputa competições europeias como é o nosso caso.
 

nuno queiros

Tribuna Presidencial
25 Abril 2007
5,586
789
46
Porto
Dizem aqui que neste momento fomos ultrapassados por quase todas as equipas ao nível da formação. Não discuto isso porque não tenho conhecimento para isso.

Contudo ao nível de títulos isso não se reflete. Historicamente os campeonatos de formação sempre tiveram outros campeões (que não os 3 grandes) de longe a longe, e hoje em dia, não se nota uma melhoria que salte à vista nesse especto, mais ou menos continua tudo igual.

Tudo bem que podem dizer que o objetivo da formação não é ganhar, mas se um clube tem uma diferença tão grande para os demais, ganhar muitas vezes e em alguns casos até competições internacionais, como é o nosso caso, é um bocadinho contraditório...não acham?
 

Moxley

Bancada central
1 Novembro 2014
1,846
969
Dizem aqui que neste momento fomos ultrapassados por quase todas as equipas ao nível da formação. Não discuto isso porque não tenho conhecimento para isso.

Contudo ao nível de títulos isso não se reflete. Historicamente os campeonatos de formação sempre tiveram outros campeões (que não os 3 grandes) de longe a longe, e hoje em dia, não se nota uma melhoria que salte à vista nesse especto, mais ou menos continua tudo igual.

Tudo bem que podem dizer que o objetivo da formação não é ganhar, mas se um clube tem uma diferença tão grande para os demais, ganhar muitas vezes e em alguns casos até competições internacionais, como é o nosso caso, é um bocadinho contraditório...não acham?
Estas a pensar pequeno. Só devemos mudar se formos efetivamente ultrapassados pelos clubes mais pequenos em título de formação? Não deviamos comparar com os melhores clubes do mundo que cada vez mais trabalham melhor na formação? Cada vez mais se vê transferências pornográficas por jogadores muito jovens, grande parte sem grandes provas ao mais alto nível.

Eu não acho que esteja tudo mal na nossa formação mas temos muito a melhorar.
 

nuno queiros

Tribuna Presidencial
25 Abril 2007
5,586
789
46
Porto
Estas a pensar pequeno. Só devemos mudar se formos efetivamente ultrapassados pelos clubes mais pequenos em título de formação? Não deviamos comparar com os melhores clubes do mundo que cada vez mais trabalham melhor na formação? Cada vez mais se vê transferências pornográficas por jogadores muito jovens, grande parte sem grandes provas ao mais alto nível.

Eu não acho que esteja tudo mal na nossa formação mas temos muito a melhorar.
Eu só estava a pensar pequeno se fosse contra a construção da academia.
Mas não sou.

Só sou contra este constante bota-abaixo do clube por causa da academia. Como se a academia viesse revolucionar tudo. Não vai ser assim, vai continuar tudo igual tirando a parte logística da coisa...já aqui o disse e repito sem medo de errar.
 
  • Like
Reações: Dragon Lonis

Roberto_FCP

Tribuna Presidencial
Staff
9 Março 2012
14,760
29,005
Dizem aqui que neste momento fomos ultrapassados por quase todas as equipas ao nível da formação. Não discuto isso porque não tenho conhecimento para isso.

Contudo ao nível de títulos isso não se reflete. Historicamente os campeonatos de formação sempre tiveram outros campeões (que não os 3 grandes) de longe a longe, e hoje em dia, não se nota uma melhoria que salte à vista nesse especto, mais ou menos continua tudo igual.

Tudo bem que podem dizer que o objetivo da formação não é ganhar, mas se um clube tem uma diferença tão grande para os demais, ganhar muitas vezes e em alguns casos até competições internacionais, como é o nosso caso, é um bocadinho contraditório...não acham?
Não vejas as coisas assim. Pensa nos miúdos que fazem kms para virem treinar porque não têm alojamento, pensa nos miúdos que perdemos por causa disso, pensa nas condições de treino (trabalhar em meio campo) que os treinadores têm para trabalhar, pensa que já tivemos que colocar as nossas equipas de formação (nomeadamente os sub 15) a jogar no Pedroso, pensa que durante uma semana somos capazes de treinar em piso diferente daqueles que vamos jogar no fim de semana quando vamos fora, enfim...uma série de situações que não deviam acontecer e que infelizmente em 2021 ainda acontecem no FC Porto. E isto não é um bota abaixo mas sim um constatar de factos.
 
P

Paul Ashworth

Bancada central
23 Maio 2007
1,525
2,275
Esta discussão sobre a necessidade de uma Academia/Cidade do FC Porto e em que moldes deverá funcionar vai surgindo no Fórum de tempos em tempos, neste tópico e desta vez também no tópico do Presidente. Confesso que, após tantos anos a discutir o mesmo, pensei que fosse unânime a necessidade e até mesmo a urgência da construção desta infraestrutura.

No passado já fiz alguns posts sobre o tema, tentando aflorar todas as questões logísticas, desportivas, financeiras, etc., que tornam esta obra numa necessidade absoluta. Talvez desde 2016 que o faço por aqui, e a verdade é que desde então as circunstâncias não melhoraram. Diria até que pioraram, e nem estou a falar nos tempos de Covid - mesmo antes disso já estavam pior.

Ninguém defende a construção de uma Academia porque estamos a formar mal, ou porque temos maus resultados na Formação. Defende-se porque a dimensão e história de um clube como o nosso assim o justifica. Defende-se porque temos de ser a referência do país, sobretudo a Norte, em tudo o que se relaciona com o Futebol. Não podemos ter uns escalões a treinar num lado, outros noutro, e os atletas a viver a 20km do local onde treinam, numa casa com mais de um século. Não podemos gastar milhões em transportes porque temos a nossa realidade espalhada por um raio de 30km, que é um pesadelo logístico. Não podemos ter os Sub-19 a treinar apenas em sintético, quando o futebol profissional só se joga em relvado. Não podemos ter um Centro de Treinos onde não podem haver dois jogos oficiais seguidos porque só existem 3 balneários. Não podemos ter escalões a equipar-se para treinar em corredores quando há jogo da Youth League. Não podemos ter as nossas equipas a ter de jogar em campos emprestados porque não temos campos para todos, incluindo equipas do Nacional. Não podemos ter equipas do Nacional a treinar em 1/2 campo. Não podemos ter apenas 1 campo para todos os atletas dos Sub-7 aos Sub-13.

E o argumento que com estas condições conseguimos ganhar a Youth League e que por isso chegam perfeitamente admito que mexe comigo. É de uma falta de ambição que nunca fez parte do nosso ADN. Se com condições infinitamente inferiores à concorrência conseguimos este feito, imaginem onde poderíamos chegar com condições de excelência. Termos alcançado esse feito só mostra a qualidade dos nossos recursos humanos, sobretudo dos atletas. E essa vai continuar a ser a nossa maior vantagem: a nossa localização geográfica é, de longe, a mais rica do país em termos de talento. Mas para que isso continue a ser a nossa vantagem, não podemos perder os melhores valores desta área. E se os outros lhes oferecem melhores condições, corremos esse risco... Não podemos parar no tempo.

Na Formação, é preciso tempo para se ver os resultados. A geração que venceu a Youth League foi formada numa altura em que o Seixal ainda dava os primeiros passos e o clube do regime vinha de anos e anos de não-aposta na Formação. Em que o projecto de CFT do clube do regime ainda estava no início. Em que o Braga ainda não tinha academia... Ficar com os melhores do eixo Viana-Braga-Porto-Aveiro não era assim tão complicado. Por isso as dificuldades que sentimos hoje talvez só se tornarão claras daqui 8/10 anos, isto se continuarmos sem fazer nada.

É óbvio que a construção de uma Academia tem de vir acompanhada de outras mudanças. Aumentar o investimento na Formação e no Scouting, rejuvenescer os quadros, apostar ainda mais na profissionalização dos nossos recursos humanos, aumentar a agressividade do Scouting... Isto é algo que o clube pode até fazer já. Mas a peça fundamental do processo vai ser sempre o atleta. E se não tivermos capacidade para conseguir os melhores, não adianta que todo o resto seja de excelência. A Academia vai nos dar essa capacidade, de termos mais argumentos para ficarmos com os melhores. E não é só pela questão do espaço físico. O não termos uma Academia passa uma mensagem de indiferença do clube em relação à Formação que atletas e pais interpretam como falta de aposta. Não confiam. E se não confiam, optam por outra realidade.

De resto, continuo pessimista quanto ao evoluir deste processo. Já me mentalizei que em 2021 não vamos ter novidades, assim só posso ter surpresas agradáveis caso esteja errado.
 

Roberto_FCP

Tribuna Presidencial
Staff
9 Março 2012
14,760
29,005
Esta discussão sobre a necessidade de uma Academia/Cidade do FC Porto e em que moldes deverá funcionar vai surgindo no Fórum de tempos em tempos, neste tópico e desta vez também no tópico do Presidente. Confesso que, após tantos anos a discutir o mesmo, pensei que fosse unânime a necessidade e até mesmo a urgência da construção desta infraestrutura.

No passado já fiz alguns posts sobre o tema, tentando aflorar todas as questões logísticas, desportivas, financeiras, etc., que tornam esta obra numa necessidade absoluta. Talvez desde 2016 que o faço por aqui, e a verdade é que desde então as circunstâncias não melhoraram. Diria até que pioraram, e nem estou a falar nos tempos de Covid - mesmo antes disso já estavam pior.

Ninguém defende a construção de uma Academia porque estamos a formar mal, ou porque temos maus resultados na Formação. Defende-se porque a dimensão e história de um clube como o nosso assim o justifica. Defende-se porque temos de ser a referência do país, sobretudo a Norte, em tudo o que se relaciona com o Futebol. Não podemos ter uns escalões a treinar num lado, outros noutro, e os atletas a viver a 20km do local onde treinam, numa casa com mais de um século. Não podemos gastar milhões em transportes porque temos a nossa realidade espalhada por um raio de 30km, que é um pesadelo logístico. Não podemos ter os Sub-19 a treinar apenas em sintético, quando o futebol profissional só se joga em relvado. Não podemos ter um Centro de Treinos onde não podem haver dois jogos oficiais seguidos porque só existem 3 balneários. Não podemos ter escalões a equipar-se para treinar em corredores quando há jogo da Youth League. Não podemos ter as nossas equipas a ter de jogar em campos emprestados porque não temos campos para todos, incluindo equipas do Nacional. Não podemos ter equipas do Nacional a treinar em 1/2 campo. Não podemos ter apenas 1 campo para todos os atletas dos Sub-7 aos Sub-13.

E o argumento que com estas condições conseguimos ganhar a Youth League e que por isso chegam perfeitamente admito que mexe comigo. É de uma falta de ambição que nunca fez parte do nosso ADN. Se com condições infinitamente inferiores à concorrência conseguimos este feito, imaginem onde poderíamos chegar com condições de excelência. Termos alcançado esse feito só mostra a qualidade dos nossos recursos humanos, sobretudo dos atletas. E essa vai continuar a ser a nossa maior vantagem: a nossa localização geográfica é, de longe, a mais rica do país em termos de talento. Mas para que isso continue a ser a nossa vantagem, não podemos perder os melhores valores desta área. E se os outros lhes oferecem melhores condições, corremos esse risco... Não podemos parar no tempo.

Na Formação, é preciso tempo para se ver os resultados. A geração que venceu a Youth League foi formada numa altura em que o Seixal ainda dava os primeiros passos e o clube do regime vinha de anos e anos de não-aposta na Formação. Em que o projecto de CFT do clube do regime ainda estava no início. Em que o Braga ainda não tinha academia... Ficar com os melhores do eixo Viana-Braga-Porto-Aveiro não era assim tão complicado. Por isso as dificuldades que sentimos hoje talvez só se tornarão claras daqui 8/10 anos, isto se continuarmos sem fazer nada.

É óbvio que a construção de uma Academia tem de vir acompanhada de outras mudanças. Aumentar o investimento na Formação e no Scouting, rejuvenescer os quadros, apostar ainda mais na profissionalização dos nossos recursos humanos, aumentar a agressividade do Scouting... Isto é algo que o clube pode até fazer já. Mas a peça fundamental do processo vai ser sempre o atleta. E se não tivermos capacidade para conseguir os melhores, não adianta que todo o resto seja de excelência. A Academia vai nos dar essa capacidade, de termos mais argumentos para ficarmos com os melhores. E não é só pela questão do espaço físico. O não termos uma Academia passa uma mensagem de indiferença do clube em relação à Formação que atletas e pais interpretam como falta de aposta. Não confiam. E se não confiam, optam por outra realidade.

De resto, continuo pessimista quanto ao evoluir deste processo. Já me mentalizei que em 2021 não vamos ter novidades, assim só posso ter surpresas agradáveis caso esteja errado.
Afixem isto para quem ainda não percebeu a importância de ter uma Academia. Eu aflorei aqui alguns destes assuntos, mas o @Paul Ashworth foi ainda mais longe.
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
19,369
11,714
Esta discussão sobre a necessidade de uma Academia/Cidade do FC Porto e em que moldes deverá funcionar vai surgindo no Fórum de tempos em tempos, neste tópico e desta vez também no tópico do Presidente. Confesso que, após tantos anos a discutir o mesmo, pensei que fosse unânime a necessidade e até mesmo a urgência da construção desta infraestrutura.

No passado já fiz alguns posts sobre o tema, tentando aflorar todas as questões logísticas, desportivas, financeiras, etc., que tornam esta obra numa necessidade absoluta. Talvez desde 2016 que o faço por aqui, e a verdade é que desde então as circunstâncias não melhoraram. Diria até que pioraram, e nem estou a falar nos tempos de Covid - mesmo antes disso já estavam pior.

Ninguém defende a construção de uma Academia porque estamos a formar mal, ou porque temos maus resultados na Formação. Defende-se porque a dimensão e história de um clube como o nosso assim o justifica. Defende-se porque temos de ser a referência do país, sobretudo a Norte, em tudo o que se relaciona com o Futebol. Não podemos ter uns escalões a treinar num lado, outros noutro, e os atletas a viver a 20km do local onde treinam, numa casa com mais de um século. Não podemos gastar milhões em transportes porque temos a nossa realidade espalhada por um raio de 30km, que é um pesadelo logístico. Não podemos ter os Sub-19 a treinar apenas em sintético, quando o futebol profissional só se joga em relvado. Não podemos ter um Centro de Treinos onde não podem haver dois jogos oficiais seguidos porque só existem 3 balneários. Não podemos ter escalões a equipar-se para treinar em corredores quando há jogo da Youth League. Não podemos ter as nossas equipas a ter de jogar em campos emprestados porque não temos campos para todos, incluindo equipas do Nacional. Não podemos ter equipas do Nacional a treinar em 1/2 campo. Não podemos ter apenas 1 campo para todos os atletas dos Sub-7 aos Sub-13.

E o argumento que com estas condições conseguimos ganhar a Youth League e que por isso chegam perfeitamente admito que mexe comigo. É de uma falta de ambição que nunca fez parte do nosso ADN. Se com condições infinitamente inferiores à concorrência conseguimos este feito, imaginem onde poderíamos chegar com condições de excelência. Termos alcançado esse feito só mostra a qualidade dos nossos recursos humanos, sobretudo dos atletas. E essa vai continuar a ser a nossa maior vantagem: a nossa localização geográfica é, de longe, a mais rica do país em termos de talento. Mas para que isso continue a ser a nossa vantagem, não podemos perder os melhores valores desta área. E se os outros lhes oferecem melhores condições, corremos esse risco... Não podemos parar no tempo.

Na Formação, é preciso tempo para se ver os resultados. A geração que venceu a Youth League foi formada numa altura em que o Seixal ainda dava os primeiros passos e o clube do regime vinha de anos e anos de não-aposta na Formação. Em que o projecto de CFT do clube do regime ainda estava no início. Em que o Braga ainda não tinha academia... Ficar com os melhores do eixo Viana-Braga-Porto-Aveiro não era assim tão complicado. Por isso as dificuldades que sentimos hoje talvez só se tornarão claras daqui 8/10 anos, isto se continuarmos sem fazer nada.

É óbvio que a construção de uma Academia tem de vir acompanhada de outras mudanças. Aumentar o investimento na Formação e no Scouting, rejuvenescer os quadros, apostar ainda mais na profissionalização dos nossos recursos humanos, aumentar a agressividade do Scouting... Isto é algo que o clube pode até fazer já. Mas a peça fundamental do processo vai ser sempre o atleta. E se não tivermos capacidade para conseguir os melhores, não adianta que todo o resto seja de excelência. A Academia vai nos dar essa capacidade, de termos mais argumentos para ficarmos com os melhores. E não é só pela questão do espaço físico. O não termos uma Academia passa uma mensagem de indiferença do clube em relação à Formação que atletas e pais interpretam como falta de aposta. Não confiam. E se não confiam, optam por outra realidade.

De resto, continuo pessimista quanto ao evoluir deste processo. Já me mentalizei que em 2021 não vamos ter novidades, assim só posso ter surpresas agradáveis caso esteja errado.
Excelente. 100% de acordo. Está aqui tudo.
 
  • Like
Reações: Moreira

fgomes

A história não é benevolente em quem não votar AVB
26 Maio 2014
18,370
34,062
Conquistas
4
Porto
  • Campeão Nacional 19/20
  • Bobby Robson
  • Lucho González
  • Deco
Por este andar o próximo nome a ser avançado é.... Vila Desportiva.
 
  • Like
Reações: bwdragon

nuno queiros

Tribuna Presidencial
25 Abril 2007
5,586
789
46
Porto
Todos os melhoramentos nas infraestruturas do clube são bem-vindos.
Acho que não conheço nenhum sócio que diga não à Academia.

Agora uma coisa é ser contra a Academia, outra é ter a noção que a academia só por si não vai trazer Messis e Ronaldos (que no fundo é o que se discute aqui).

Mais campos para treino, mais centralidade, mais comodidade com instalações novas em folha, isso é sempre bem-vindo.
Agora pensar que tudo o resto termina com a execução da academia é utópico.
 

Villas

Tribuna Presidencial
16 Julho 2013
34,523
25,005
Conquistas
1
Para ser sincero...

O jogador que gosto mais da nossa formação... é o Francisco Conceição...

E realmente dou valor à formação que ele fez no Sporting...

Muito obrigado excelentes complexos desportivos de Alcochete.

Outro que gostava muito era o Fábio Silva.

Também temos muito a agradecer aos complexos desportivos do Seixal...
 

Paul Ashworth

Bancada central
23 Maio 2007
1,525
2,275
@Paul Ashworth achas que o Olival tem condições para melhoramentos e possibilidade de expansão?
Não sei, não tenho conhecimento técnico para ter opinião formada sobre isso... Olhando para o mapa, só vejo margem de expansão a norte, mas é um terreno em declive, sempre a descer até ao rio, não sei até que ponto daria para construir aí.

Ainda assim, o problema da falta de centralidade ia continuar a existir, e é algo do qual o clube não quer abdicar.