Política Nacional

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
12,058
16,612
JMPedroto disse:
Portanto atira 1 intelectual do cds e já todo o quadrante da direita defende essa medida, genelizar quando convém como sempre.
Correcção: foi Assessor do Grupo Parlamentar do CDS e Conselheiro no Conselho Nacional de Educação.

É natural que quando o meu ponto principal passa por dizer que a discussão sobre retenções no ensino básico está  além de questões ideológicas esquerda-direita, eu vá buscar opiniões de pessoas de todos os quadrantes políticos, incluindo de direita.

Podia citar também a opinião de David Justino, membro do PSD e ex-ministro da educação do Durão Barroso que há 4 anos dizia coisas como "Retenção não compensa os danos pessoais e sociais que causa ao aluno" ou  "O que é importante é contrariar essa cultura, proporcionando a todos os alunos oportunidades de aprender mais ajustadas ao seu perfil.", sendo que a cultura a que se refere é a da retenção como uma medida que beneficia o aluno.

Poderia citar ainda a opinião de associações de pais apartidárias

"A Confederação Nacional de Associações de Pais (Confap) aprova a aposta do Governo num plano para acabar com os chumbos no ensino básico"

Ou da presidente do Conselho Nacional de Educação que diz "Chumbar um aluno não serve para nada".

Por último podia citar países como a Islândia, onde a progressão é automática na escolaridade obrigatória, ou a Dinamarca, Finlândia, Suécia e Reino Unido, que são países em que a retenção embora possível só acontece em casos excepcionais.
Existem ainda outros países como Bélgica, França ou Malta em que o progresso académico de um aluno é feito com base na sua avaliação global (nota final de cada disciplina, média calculada), mas não são estes os únicos critérios em consideração e tem-se também em conta o desenvolvimento geral do aluno, capacidades e competências, resultados previstos e nível atingido durante o ano.

Portanto, a opinião não é apenas de um intelectual do CDS, nem estou a generalizar conforme me convém.

JMPedroto disse:
Qual é diferença? Afinal os ditos "especialistas" não dizem que os chumbos são contraproducentes?
Ainda não consegui perceber se não sabes mesmo distinguir entre ensino básico, ensino secundário e ensino superior, se não entendes que cada uma destas fases de ensino tem exigências e objectivos diferentes, ou se estás apenas a gozar comigo.

JMPedroto disse:
"Portugal como país com mercado livre". Ri-me, explica-me lá essa conclusão, gostava de saber onde é começa o socialismo que dizes que existiu nos últimos 40 anos que possibilitou o aparecimento do SNS e onde começa o tal "mercado livre"

Eu rio-me destes disparates, o pior é que há alguns que acreditam no que este utilizador escreve
Portugal no Index of Economic Freedom de 2017 aparece na lista como Moderately Free, algures entre a França e a Guatemala (e à frente de países como a Itália por exemplo), mas estamos a caminhar no bom sentido, parece-me a mim, com a liberalização de muitas áreas da economia e a privatização de inúmeras empresas em sectores chaves da economia.

JMPedroto disse:
E eu meti de propósito essa citação, para perceberem que sem capitalismo, não há politicas sociais, mas eu entendo que seja um exercício mental complicado para alguns.
É um exercicio mental tão complicado como dizer que sem bola não havia patinagem artistica ou sem futebol não havia cinema. Basicamente as políticas sociais e o capitalismo não têm qualquer relação entre si, nem uma coisa implica a existência da outra.

JMPedroto disse:
E no fim ainda não respondeu à pergunta se a geringonça é de direita. A honestidade pelo vistos ainda está de férias
Eu dou as minhas opiniões sobre o que quero, quando me apetece e da forma que acho mais perceptível.
E não é por fazeres a mesma pergunta vinte vezes, descontextualizada de tudo, uma pergunta que não traz nada de produtivo para a conversa e serve só para provocar ruído, que tenciono mudar de abordagem.
 

Johann

Bancada central
2 Outubro 2012
1,669
0
kal-el disse:
1. Foi o Pinochet?

2. Lamento muito que te incomode, dava jeito para a narrativa de austeridade à venda na vossa montra que isto é uma rebaldaria a precisar de um macho para nos salvar, mas Portugal é apesar de todos os seus defeitos o 3º país mais seguro do mundo.

https://www.publico.pt/2019/06/12/sociedade/noticia/portugal-terceiro-pais-pacifico-mundo-indice-global-paz-1876208
Outra vez arroz. Nem é preciso abrir o link, basta lê-lo para perceber que ninguém disse que Portugal é o 3.º país mais seguro do mundo. Mas é altamente quando usamos uma fonte que literalmente nos contradiz.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
17,711
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46
Lisboa
Johann disse:
Outra vez arroz. Nem é preciso abrir o link, basta lê-lo para perceber que ninguém disse que Portugal é o 3.º país mais seguro do mundo. Mas é altamente quando usamos uma fonte que literalmente nos contradiz.
Claro, porque ser nono melhor país a nível de segurança interna é péssimo, e ajuda-te imenso o argumento.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Manageiro de futból disse:
Correcção: foi Assessor do Grupo Parlamentar do CDS e Conselheiro no Conselho Nacional de Educação.

É natural que quando o meu ponto principal passa por dizer que a discussão sobre retenções no ensino básico está  além de questões ideológicas esquerda-direita, eu vá buscar opiniões de pessoas de todos os quadrantes políticos, incluindo de direita.

Podia citar também a opinião de David Justino, membro do PSD e ex-ministro da educação do Durão Barroso que há 4 anos dizia coisas como "Retenção não compensa os danos pessoais e sociais que causa ao aluno" ou  "O que é importante é contrariar essa cultura, proporcionando a todos os alunos oportunidades de aprender mais ajustadas ao seu perfil.", sendo que a cultura a que se refere é a da retenção como uma medida que beneficia o aluno.

Poderia citar ainda a opinião de associações de pais apartidárias

"A Confederação Nacional de Associações de Pais (Confap) aprova a aposta do Governo num plano para acabar com os chumbos no ensino básico"

Ou da presidente do Conselho Nacional de Educação que diz "Chumbar um aluno não serve para nada".

Por último podia citar países como a Islândia, onde a progressão é automática na escolaridade obrigatória, ou a Dinamarca, Finlândia, Suécia e Reino Unido, que são países em que a retenção embora possível só acontece em casos excepcionais.
Existem ainda outros países como Bélgica, França ou Malta em que o progresso académico de um aluno é feito com base na sua avaliação global (nota final de cada disciplina, média calculada), mas não são estes os únicos critérios em consideração e tem-se também em conta o desenvolvimento geral do aluno, capacidades e competências, resultados previstos e nível atingido durante o ano.
Para que os iluminados que acham que o fim dos chumbos é uma medida que reflecte de forma isolada o sucesso do sistema de educação finlandesa e semelhantes vou sublinhar várias vezes a seguinte frase:

O ensino finlandês não é um modelo de sucesso só porque não chumba os alunos,


- Primeiro, um finlandês é diferente de um português, culturalmente, financeiramente, historicamente, etc. Por exemplo, logo na questão da corrupção tem uma atitude completamente diferente de um português que tolera e elege governantes suspeitos/condenados por estes crimes.

Não se pode adaptar um sistema de educação de um povo a outro com uma cultura e identidade completamente diferente. É como tentar construir um carro alemão com peças todas feitas na China.


Mas vamos por pontos, vou falar do sistema de educação finlandês porque a maltinha de esquerda delira com as politicas sociais deste país (que por acaso tem sistema económico capitalista mas isso já não lhes interessa) o resto dos países nem me vou dar ao trabalho de pesquisar mas aposto que estão cheios de métodos de ensino que cá não se pratica mas que dá jeito só falar do fim dos chumbos que faz poupar uns euros como tu próprio admitiste.


sistema educação da finlândia:

-na infância até aos 7 anos é dados aos pais e crianças livros para criança ler e começar a desenvolver as capacidades cognitivas

To foster a culture of reading, parents of newborn babies are given three books - one for each parent, and a baby book for the child - as part of the "maternity package".[13] According to Finnish child development specialist Eeva Hujala, "Early education is the first and most critical stage of lifelong learning. Neurological research has shown that 90% of brain growth occurs during the first five years of life, and 85% of the nerve paths develop before starting school
Em portugal fazem isso? não. porquê? Custa dinheiro e não existe a tradição de colocar os miudos a ler.



-até aos 5 anos todas as crianças têm direito a acesso a creches públicas

Finland has had access to free universal daycare for children aged eight months to five years in place since 1990, and a year of "preschool/kindergarten" at age six, since 1996 [...] The ratio of adults to children in local municipal childcare centers (either private but subsidized by local municipalities or paid for by municipalities with the help of grants from the central government) is, for children three years old and under: three adults (one teacher and two nurses) for every 12 pupils (or one-to-four); and, for children age three to six: three adults (one teacher and two nurses) for every 20 children (or circa one-to-seven).
Em portugal fazem isso? não. porquê? Custa dinheiro


-as turmas no ensino básico têm no máximo 20 alunos

Classes are small, seldom more than twenty pupils.

Em portugal fazem isso? não. porquê? Custa dinheiro



-os professores do ensino básico são especializados

Most teachers hold a master's degree, and basic-ed teachers are required to hold them. Eighty percent of basic-ed teachers also participate in continuing professional development.

Em portugal fazem isso? não. porquê? Custa dinheiro




O que Portugal faz?

- Escolhe apenas uma medida de um sistema de educação totalmente diferente do nosso meramente por razões financeiras. E aqui o defensor da esquerda tenta justificar com estudos que falam do sistema educacional finlandês (ou outro semelhante) de uma forma contextual e não isolada. O ensino filandês não é um modelo de sucesso só porque não chumba aluno,









Manageiro de futból disse:
Portanto, a opinião não é apenas de um intelectual do CDS, nem estou a generalizar conforme me convém.

Ainda não consegui perceber se não sabes mesmo distinguir entre ensino básico, ensino secundário e ensino superior, se não entendes que cada uma destas fases de ensino tem exigências e objectivos diferentes, ou se estás apenas a gozar comigo.

Explique senhor doutor a este pobre ignorante porque é que não se pode usar o mesmo sistema de fim de chumbos até ao secundário? Ou não existem artigos de opinião que possas copiar e colar aqui?









Manageiro de futból disse:
Portugal no Index of Economic Freedom de 2017 aparece na lista como Moderately Free, algures entre a França e a Guatemala (e à frente de países como a Itália por exemplo), mas estamos a caminhar no bom sentido, parece-me a mim, com a liberalização de muitas áreas da economia e a privatização de inúmeras empresas em sectores chaves da economia.

É um exercicio mental tão complicado como dizer que sem bola não havia patinagem artistica ou sem futebol não havia cinema. Basicamente as políticas sociais e o capitalismo não têm qualquer relação entre si, nem uma coisa implica a existência da outra.

Eu dou as minhas opiniões sobre o que quero, quando me apetece e da forma que acho mais perceptível.
E não é por fazeres a mesma pergunta vinte vezes, descontextualizada de tudo, uma pergunta que não traz nada de produtivo para a conversa e serve só para provocar ruído, que tenciono mudar de abordagem.


pois, só respondes ao que queres e o resto que não convém...aliás deturpas da forma que queres, hoje o mercado é livre, amanhã somos um país socialista... hoje o ps é social-democrata, amanhã dizemos que o SNS é fruto de 40 anos de sucesso socialista, é para o lado que calha melhor os teus argumentos.



Vamos lá ver os países que estão à frente de Portugal no ranking de "liberalização do mercado"

1- Hong Kong
2 -Singapura
3 -Nova Zelândia
4 - Suiça (UE)
5 - Austrália
6 - Irlanda (UE)
7 - Reino Unido (UE)
8 - Canada
9 - EAU
10 - Taiwan
11 - Islândia 
12 - EUA
13 - Holanda (UE)
14 - Dinamarca (UE)
15 - Estonia (UE)
16 - Georgia
17 - Luxemburgo (UE)
18 - Chile
19 - Suécia

20 - Finlândia



[...]

e só muito depois





[...]




62  - Portugal


Portanto, temos cerca de 20 países da UE à nossa frente incluindo os países escandinavos....

a Finlândia está em 20º lugar, Portugal em 62ª lugar...mas o doutor manageiro acha que temos um país tão liberal como a Finlândia




Tenho pena de quem te leva a sério e acha-te credível, não imagina o quanto não sabe sobre nada.


Aliás, és tão credível que nem sequer consegues responder a uma simples questão:


- A geringonça é de direita?
 

kal-el

Tribuna Presidencial
12 Agosto 2006
8,132
136
43
Porto, 1982
Johann disse:
Outra vez arroz. Nem é preciso abrir o link, basta lê-lo para perceber que ninguém disse que Portugal é o 3.º país mais seguro do mundo. Mas é altamente quando usamos uma fonte que literalmente nos contradiz.
"Portugal é o terceiro país mais seguro do mundo"

https://eco.sapo.pt/2019/06/13/portugal-e-o-terceiro-pais-mais-seguro-do-mundo/

Ser o 3º país mais pacífico do mundo "literalmente" "contradiz" que Portugal é o 3º país mais seguro do mundo... ya, e a terra é plana!

E agora, está melhor ou o facto do link ter o número 13 associado à palavra eco alinhado com Saturno também contradiz que Portugal tem o 3º melhor Índice Global de Paz 20019?
 

kal-el

Tribuna Presidencial
12 Agosto 2006
8,132
136
43
Porto, 1982
JMPedroto disse:
Não vais obter resposta da malta de esquerda, não sei porquê. Eu fiz-lhes a pergunta e continuo à espera.
Se nem tu próprio és capaz de responder às tuas perguntas queres o quê?

Também temos o direito a aprender coisas novas, não és só tu, principalmente um tema destes que não dá para fazer copy paste do google, não é?
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
17,711
8,160
46
Lisboa
JMPedroto disse:
Não vais obter resposta da malta de esquerda, não sei porquê. Eu fiz-lhes a pergunta e continuo à espera.
Nem de esquerda nem de direita. Eu não estava na conversa mas como me pareceu que sabias perguntei-te a ti.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
vamos lá desmistificar esse ranking que quase dá para rir


aqui estão os critérios do Indice Global de Paz




40% da nota deve-se a conflitos externos.... como não participamos em guerras desde a Primeira Guerra Mundial logo aí ganhamos das melhores notas.


Os resto dos 60% que se refere a conflitos internos têm como critérios mais importantes:

- terrorismo politico
- instabilidade politica (anos com maioria parlamentar ajudam)
- mortes por conflitos internos (felizmente não temos milicias)


até acesso a armas conta como critério (num país onde o acesso às armas é restrito)


basta ver os critérios para quase rir com isto... só mesmo tendo um ataque terrorista ou um país a invadir-nos para nos baixarem a nota
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Vlk disse:
Nem de esquerda nem de direita. Eu não estava na conversa mas como me pareceu que sabias perguntei-te a ti.

Eu é que fiz a pergunta porque quero saber a opinião dos colegas de esquerda. Se estás curioso pergunta-lhes a eles tal como eu fiz.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
kal-el disse:
Se nem tu próprio és capaz de responder às tuas perguntas queres o quê?

Também temos o direito a aprender coisas novas, não és só tu, principalmente um tema destes que não dá para fazer copy paste do google, não é?
Eu responder ás minhas perguntas? Eu faço perguntas para me responderem, não sou tolinho como alguns.


Já sabes se a geringonça é de direita?
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
17,711
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46
Lisboa
JMPedroto disse:
vamos lá desmistificar esse ranking que quase dá para rir


aqui estão os critérios do Indice Global de Paz




40% da nota deve-se a conflitos externos.... como não participamos em guerras desde a Primeira Guerra Mundial logo aí ganhamos das melhores notas.


Os resto dos 60% que se refere a conflitos internos têm como critérios mais importantes:

- terrorismo politico
- instabilidade politica (anos com maioria parlamentar ajudam)
- mortes por conflitos internos (felizmente não temos milicias)


até acesso a armas conta como critério (num país onde o acesso às armas é restrito)


basta ver os critérios para quase rir com isto... só mesmo tendo um ataque terrorista ou um país a invadir-nos para nos baixarem a nota
Se fores ver as categorias sobre percepção de segurança, segurança interna e social estamos em nono, o que para o argumento vale o mesmo que um terceiro.
 

kal-el

Tribuna Presidencial
12 Agosto 2006
8,132
136
43
Porto, 1982
JMPedroto disse:
Eu responder ás minhas perguntas? Eu faço perguntas para me responderem, não sou tolinho como alguns.


Já sabes se a geringonça é de direita?
Então sabes tanto, tens sempre dois dedos de testa, fartas-te de passar atestados de minoridade aos outros, principalmente em matérias económicas e só sabes fazer perguntas, nunca dás respostas?

Eh pah segundo a tua visão de mercado teremos de começar a cobrar-te dinheiro pelas aulas e pelo que aprendes a bem do equilíbrio financeiro do país...
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Vlk disse:
Se fores ver as categorias sobre percepção de segurança, segurança interna e social estamos em nono, o que para o argumento vale o mesmo que um terceiro.

eu baseio-me mais naquele ranking que diz que portugal é o 5º país da UE com a pior taxa de assaltos violentos....é simples e transparente, só se baseia nos registos criminais....e isto num país que fecha cada vez mais esquadras, e se nos esforçarmos podemos ficar sem esquadras e com 0 registos criminais porque deixa de haver policias para os registar
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
kal-el disse:
Então sabes tanto, tens sempre dois dedos de testa, fartas-te de passar atestados de minoridade aos outros, principalmente em matérias económicas e só sabes fazer perguntas, nunca dás respostas?

Eh pah segundo a tua visão de mercado teremos de começar a cobrar-te dinheiro pelas aulas e pelo que aprendes a bem do equilíbrio financeiro do país...

Mas há aulas que não são pagas? Tu até descontas para a pagar as aulas de alguém no ensino público. E vais pagar até te reformares. Já pensaste nisso?


Não há ensino "gratuito"... a diferença do público para o privado é que no privado és tu que pagas, no público são os contribuintes, tu incluido
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
17,711
8,160
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Lisboa
JMPedroto disse:
Eu é que fiz a pergunta porque quero saber a opinião dos colegas de esquerda. Se estás curioso pergunta-lhes a eles tal como eu fiz.
Mas eu não me interessa se quem responde ou deixa de responder é de esquerda ou de direita. Tenho mesmo curiosidade genuína de perceber quem é o responsável, porque olhando para a informação disponível não consigo identificar 1 responsável individual. Foram vários, mas todos têm uma característica em comum, é que trabalharam em cada uma destas áreas depois do 25 de Abril. Por isso sim, tenho curiosidade em perceber quem é que tu achas que foi o responsável único por estas mudanças.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Vlk disse:
Mas eu não me interessa se quem responde ou deixa de responder é de esquerda ou de direita. Tenho mesmo curiosidade genuína de perceber quem é o responsável, porque olhando para a informação disponível não consigo identificar 1 responsável individual. Foram vários, mas todos têm uma característica em comum, é que trabalharam em cada uma destas áreas depois do 25 de Abril. Por isso sim, tenho curiosidade em perceber quem é que tu achas que foi o responsável único por estas mudanças.
Pois eu tenho uma curiosidade genuína em saber isso da malta da esquerda. O @Manageiro de futból até sugeriu de forma indirecta que seria por causa do socialismo que nos governa, mas posso ter interpretado mal mas fico a aguardar o esclarecimento dele, do @kal-el ou de outro que queira responder.

Aliás, gostava que o @kal-el desse uma resposta sobre isso em vez de se resumir a dar like nos posts dos outros
 

kal-el

Tribuna Presidencial
12 Agosto 2006
8,132
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Porto, 1982
JMPedroto disse:
Pois eu tenho uma curiosidade genuína em saber isso da malta da esquerda. O @Manageiro de futból até sugeriu de forma indirecta que seria por causa do socialismo que nos governa, mas posso ter interpretado mal mas fico a aguardar o esclarecimento dele, do @kal-el ou de outro que queira responder.

Aliás, gostava que o @kal-el desse uma resposta sobre isso em vez de se resumir a dar like nos posts dos outros
Alto lá, já temos aqui um polícia de likes, não tarda o André Ventura irá destruir o Primeiro Ministro num debate quinzenal no Parlamento a exigir a construção de uma Esquadra na Internet  dedicada a manter a lei e a ordem na colocação de likes.

Já imagino os títulos:

"Portugal é o 2º país mais violento na colocação de Likes de toda a Internet"