Política nacional

[Vlk]

Referi que os sindicatos foram importantes. Ou saltaste essa parte.
Não sou detentor de meios de produção. Sou um capitalista sem capital.

Seguindo a tua lógica, que não é a minha, não existe problema nenhum com o chega, porque não tem nada a ver o chega, com os seus antepassados. Não é de todo a minha lógica.
Até porque, tanto pcp como chega, quando confrontados com isso, desconversam e o cérebro frita.
O pcp queria a revolução não para dar liberdade ao povo, mas sim para implementar a ditadura do proletariado do povo.
Eu sei que com a idade o passado fica mais romântico, mas o que está na pedra, na pedra fica. Salvé Mário Soares.

Existe uma diferença entre intromissão na vida privada, na altura em que a ameaça comunista era real (devia ser giro acordar em 1963 e não saberes se era o último dia na terra por causa da guerra fria) e em que a cia cometeu alguns exageros, e assassinatos. Não é bem a mesma coisa.
Também é engraçado dizer que o Vietnam foi uma guerra suja e desnecessária dos USA, mais uma vez apelo ao contexto, e no entanto o massacre da URSS no Afeganistão é secundário. Tranquilo até.

Então mas o Afeganistão foi um massacre, e o Vietname não? E ter a futura al-qaeda e os talibans à porta de casa é exatamente o mesmo que ter mais uma entre muitas ditaduras do outro lado do mundo.

Intromissão na vida privada? E a operação Condor foi o quê? Uma festinha para os Guaranis? Talvez tenhas razão, mandar um gajo pelo ar de um helicóptero em alto mar interfere um bocado com a vida privada de um gajo.

A União Soviética criou um regime hediondo, mas não foi em nome da democracia que os EUA lutaram contra eles. Estavam-se completamente a cagar para o regime em que viviam as populações desde que não interferissem com os negócios deles. Para eles 10% da população a viver em democracia já é uma Democracia. É o mesmo que achar que os EUA eram uma democracia até 1964.

A União Soviética era uma granda merda, os Estados Unidos eram uma merda mais pequena. Não deixavam de ser uma merda.

 

[bertobrb]

Trabalhavam 18 horas por dia, num país de ideologia... Comunista.
Ou era em França? Alemanha? Portugal?

Mas isso não quer dizer que o comunismo em si seja a causa. Stalin era a causa. Eu posso dizer que sou de um clube qualquer e na verdade não ser.
Volto a dizer, a exploração do ser humano é inerente ao capitalismo e não ao comunismo.

 

[Vieira_Amares]

Então mas o Afeganistão foi um massacre, e o Vietname não? E ter a futura al-qaeda e os talibans à porta de casa é exatamente o mesmo que ter mais uma entre muitas ditaduras do outro lado do mundo.

Intromissão na vida privada? E a operação Condor foi o quê? Uma festinha para os Guaranis? Talvez tenhas razão, mandar um gajo pelo ar de um helicóptero em alto mar interfere um bocado com a vida privada de um gajo.

A União Soviética criou um regime hediondo, mas não foi em nome da democracia que os EUA lutaram contra eles. Estavam-se completamente a cagar para o regime em que viviam as populações desde que não interferissem com os negócios deles. Para eles 10% da população a viver em democracia já é uma Democracia. É o mesmo que achar que os EUA eram uma democracia até 1964.

A União Soviética era uma granda merda, os Estados Unidos eram uma merda mais pequena. Não deixavam de ser uma merda.

Impressionante.
Concordo, especialmente com as últimas frases. Não diria melhor.

 

[Vieira_Amares]

Mas isso não quer dizer que o comunismo em si seja a causa. Stalin era a causa. Eu posso dizer que sou de um clube qualquer e na verdade não ser.
Volto a dizer, a exploração do ser humano é inerente ao capitalismo e não ao comunismo.

Campos de trabalho forçado são o quê?

 

[grandeporto]

Mas isso não quer dizer que o comunismo em si seja a causa. Stalin era a causa. Eu posso dizer que sou de um clube qualquer e na verdade não ser.
Volto a dizer, a exploração do ser humano é inerente ao capitalismo e não ao comunismo.

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Caro bertobrb se tens desculpas para aquilo que o regime comunista/estalinista fez no Gulag entao também toleras as aberrações do capitalismo selvagem no fundo ambos se casam muito bem na China atual onde um regime pretensamente Comunista sem democracia sem eleiçoes, sem sindicatos está capturado pelo capitalismo selvagem das multinacionais.

 

[bertobrb]

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Caro bertobrb se tens desculpas para aquilo que o regime comunista/estalinista fez no Gulag entao também toleras as aberrações do capitalismo selvagem no fundo ambos se casam muito bem na China atual onde um regime pretensamente Comunista sem democracia sem eleiçoes, sem sindicatos está capturado pelo capitalismo selvagem das multinacionais.

Que desculpas? Onde me viste a arranjar desculpas?
Apenas disse que a ideologia marxista não contempla direta ou indiretamente nenhuma das atrocidades cometidas por Stalin.

 

[bertobrb]

Campos de trabalho forçado são o quê?

Continuas a fugir da questão.
Onde é que Marx escreveu sobre campos de trabalho forçado?

 

[grandeporto]

Que desculpas? Onde me viste a arranjar desculpas?
Apenas disse que a ideologia marxista não contempla direta ou indiretamente nenhuma das atrocidades cometidas por Stalin.

E as atrocidades na Coreia, na RDA, em Cuba, URSS, Hungria, Jugoslávia, China, Vietnam, etc.

Onde foi implantada a teoria Marxista/ Leninista com eleiçoes, com democracia, sem morte, opressão e prisões?
Que eu saiba quem ergueu o muro de Berlim não foi a RFA? Não fugiram mais de 3 Milhoes de alemães do ocidente para o oriente?

 

[bertobrb]

E as atrocidades na Coreia, na RDA, em Cuba, URSS, Hungria, Jugoslávia, China, Vietnam, etc.

Onde foi implantada a teoria Marxista/ Leninista com eleiçoes, com democracia, sem morte, opressão e prisões?
Que eu saiba quem ergueu o muro de Berlim não foi a RFA? Não fugiram mais de 3 Milhoes de alemães do ocidente para o oriente?

Vou voltar ao que disse atrás. Comunismo é essencialmente uma teórica económica, a maneira como é implementada parte de muitos e diversos fatores.
Uma das mais violentas e repressivas revoluções da história foi a revolução francesa, e foi para implementar valores que hoje em dia são vistos como virtuosos e indispensáveis.

 

[grandeporto]

Vou voltar ao que disse atrás. Comunismo é essencialmente uma teórica económica, a maneira como é implementada parte de muitos e diversos fatores.
Uma das mais violentas e repressivas revoluções da história foi a revolução francesa, e foi para implementar valores que hoje em dia são vistos como virtuosos e indispensáveis.

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Mas tens aí um modelo com as ideias de Rousseau que hoje é implementado na grande maioria dos países civilizados, enquanto a teoria marxista continua sem saír da gaveta. Porque será? Aliás tens o cuidado de separar Engels e marx de Lenine e Estaline, por uma razão vejo eu, os primeiros eram teóricos enquanto os segundos praticos e tentaram alavancar o modelo.

O primado do coletivo sobre o individual é a base da teoria Marxista, que pretende a felicidade do todo reprimindo a liberdade e a capacidade individual. O sucesso dos países nórdicos é fazerem uma simbiose do primado do coletivo sem matar a iniciativa individual. Nesses países, podes perguntar os ordenados da receptionista de um Hotel, do Chefe da manutençaõ e do Diretor do Hotel e verifcas que as diferenças entre o mais baixo e mais alto raramente atingem o triplo.
Isto é quase um padrão. Estuda se de acordo com as capacidades e para aproveitar oportunidades e não só em função do dinheiro.

 

[bertobrb]

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Mas tens aí um modelo com as ideias de Rousseau que hoje é implementado na grande maioria dos países civilizados, enquanto a teoria marxista continua sem saír da gaveta. Porque será? Aliás tens o cuidado de separar Engels e marx de Lenine e Estaline, por uma razão vejo eu, os primeiros eram teóricos enquanto os segundos praticos e tentaram alavancar o modelo.

O primado do coletivo sobre o individual é a base da teoria Marxista, que pretende a felicidade do todo reprimindo a liberdade e a capacidade individual. O sucesso dos países nórdicos é fazerem uma simbiose do primado do coletivo sem matar a iniciativa individual. Nesses países, podes perguntar os ordenados da receptionista de um Hotel, do Chefe da manutençaõ e do Diretor do Hotel e verifcas que as diferenças entre o mais baixo e mais alto raramente atingem o triplo.
Isto é quase um padrão. Estuda se de acordo com as capacidades e para aproveitar oportunidades e não só em função do dinheiro.

O direito do trabalho vem de onde? Os sindicatos vêm de onde? Muita teoria marxista é implementada no mundo civilizado.

Sim, a teoria marxista prima pelo coletivo em vez do individual, mas com o objetivo de atingir a satisfação individual. Uma das principais criticas de Marx ao capitalismo é que os indivíduos são completamente privados de liberdade para perseguirem as suas paixões porque são forçados a trabalhar em algo pouco estimulante durante a maior parte da sua vida, sem nunca poderem melhorar as suas condições, e apenas para benefício de outrem, o detentor dos meios de produção, o patrão.

E eu sou totalmente a favor disso que descreves nesses países.

 

[Vieira_Amares]

Continuas a fugir da questão.
Onde é que Marx escreveu sobre campos de trabalho forçado?

Portanto e resumindo:

O comunismo não tem culpa dos abusos.
O capitalismo sim.

 

[bertobrb]

Portanto e resumindo:

O comunismo não tem culpa dos abusos.
O capitalismo sim.

De uma maneira ridiculamente simplista, é isso mesmo

 

[Almadedragao]

Portanto e resumindo:

O comunismo não tem culpa dos abusos.
O capitalismo sim.

Gabo-te a paciência. Há pessoal aqui que levou uma lavagem cerebral tão grande que até mete dó.

 

[Vieira_Amares]

De uma maneira ridiculamente simplista, é isso mesmo

Foda-se

 

[bertobrb]

Gabo-te a paciência. Há pessoal aqui que levou uma lavagem cerebral tão grande que até mete dó.

Mesmo, campeão

 

[bertobrb]

Foda-se

Não me conseguiste explicar o contrário, apenas fizeste essa pegunta que não leva a lado nenhum.
De acordo com a teoria marxista, o que leva à escravdião de milhões de pessoas e porquê?

 

[grandeporto]

O direito do trabalho vem de onde? Os sindicatos vêm de onde? Muita teoria marxista é implementada no mundo civilizado.

Sim, a teoria marxista prima pelo coletivo em vez do individual, mas com o objetivo de atingir a satisfação individual. Uma das principais criticas de Marx ao capitalismo é que os indivíduos são completamente privados de liberdade para perseguirem as suas paixões porque são forçados a trabalhar em algo pouco estimulante durante a maior parte da sua vida, sem nunca poderem melhorar as suas condições, e apenas para benefício de outrem, o detentor dos meios de produção, o patrão.

E eu sou totalmente a favor disso que descreves nesses países.

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O problema da teoria marxista é que nao podes saír do teu perímetro, não podes por as asas de fora, não podes ter ideias nem ideais, não podes circular sem ser de cinzento, és vigiado, vives numa sociedade claustrofóbico e maniquísta, e quando espreitas os vizinhos do lado e vês montes deles a circular num Mercedes ou BMW e tu andas de Lada amarelo ou Travant cinza começas a pensar que a tua vida é muito pouco excitante.

Daí que n artistas, desportistas, cientistas, politicos e até povo simples tentava fugir e era reprimido.
Como não amar a descrição da fuga de Rudolph Nureyev. Quando ele mesmo vigiado viu a liberdade que havia em Paris ele correu todos os riscos.

Atenção que também reconheço muitos defeitos no Capitalismo, apesar de tudo há muitas sociedades capitalistas que se transformaram devido não ao Comunismo ou Marx e Lenine, mas devido ao facto de serem sociedades Democráticas e com eleições.

 

[bertobrb]

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O problema da teoria marxista é que nao podes saír do teu perímetro, não podes por as asas de fora, não podes ter ideias nem ideais, não podes circular sem ser de cinzento, és vigiado, vives numa sociedade claustrofóbico e maniquísta, e quando espreitas os vizinhos do lado e vês montes deles a circular num Mercedes ou BMW e tu andas de Lada amarelo ou Travant cinza começas a pensar que a tua vida é muito pouco excitante.

Daí que n artistas, desportistas, cientistas, politicos e até povo simples tentava fugir e era reprimido.
Como não amar a descrição da fuga de Rudolph Nureyev. Quando ele mesmo vigiado viu a liberdade que havia em Paris ele correu todos os riscos.

Atenção que também reconheço muitos defeitos no Capitalismo, apesar de tudo há muitas sociedades capitalistas que se transformaram devido não ao Comunismo ou Marx e Lenine, mas devido ao facto de serem sociedades Democráticas e com eleições.

Não te preocupes que eu também reconheço muitas falhas no comunismo. Aliás, eu não concordo com o comunismo hardcore e também sei ver virtudes ao capitalismo.

 

[grandeporto]

Não te preocupes que eu também reconheço muitas falhas no comunismo. Aliás, eu não concordo com o comunismo hardcore e também sei ver virtudes ao capitalismo.

Abraço, vou saír e vou entrar em estagio.