Política nacional

[Zé dos Drakarys]

Ditadores de extrema-direita, fascistas, há esses e ainda faltam alguns, infelizmente.

Diz aí alguns ditadores de esquerda para eu poder concordar contigo (Mao, Pol Pot, Estaline, etc).

Ainda assim, o que foi feito pelos nazis é algo que tem de representar o mal absoluto. Foi a industrialização da morte com uma premeditação e frieza sem precedentes que visou o genocídio de um povo inteiro baseado no ódio racial e político. Acho um erro colocar essa tragédia a par com outras ditaduras, sejam elas de direita ou de esquerda. O que ali se ensaiou foi a destruição da Humanidade!

Estaline fez igual ou pior.
Mao também.
Pol Pot cometeu atrocidades extremas.

As atrocidades não têm um limite de comparação. São.
Hediondas, anti-humanas, são a antítese de tudo o que a vida representa.
Não se coadunam a espectros políticos de forma mais ou menos conveniente.
No entanto as vezes parece que o Hitler está sozinho neste campo e que é o pior de todos. Nem sequer é o que matou mais. Está muito bem acompanhado por esses e outros senhores no panteão dos monstros que o mundo deu a conhecer.
No entanto a história e as narrativas as vezes parecem esquecer uns e apenas relembrar outros.

 

[tripeiro_de_gema]

Como é evidente a Noruega e a Suiça beneficiam, e muito, da proximidade à União Europeia. Não quiseram entrar e é preciso respeitar a decisão. Mas não estão sozinhas ou isoladas e tiram bom partido disso. Na prática beneficiam da Europa sem a integrar... Julgo que a saída para o Brexit é tentar replicar um pouco esse modelo e evitar ressentimentos mútuos.
Quanto à adesão ao Euro (com a qual concordei na altura) entendo as dúvidas que existem e julgo que é uma discussão que faz sentido. É uma moeda demasiado forte para uma economia frágil como a nossa. Existe quem ache que o problema é da existência da própria moeda e outros que consideram que o problema foi a forma como foi criada. Há estudos para todos os gostos e acho que, mais tarde ou mais cedo, os parceiros do Euro vão ter que discutir essa questão.

O Euro não pode ser explicação para todo os males do país, já antes do Euro o nosso país demonstrava grandes dificuldades económicas e financeiras. E também antes do Euro já entravam fundos europeus e mesmo assim não sabemos que é que foram feitos com eles.

Muitos dos problemas que Portugal tem muito a ver com o passado, principalmente a industrialização tardia, acabou por meter sempre Portugal em situação mais frágil comparado com os outros elementos da UE, situação de menor sustentabilidade. E os fundos da UE supostamente deviam ter contribuído para acelerar esse processo de industrialização.

 

[tripeiro_de_gema]

Estaline fez igual ou pior.
Mao também.
Pol Pot cometeu atrocidades extremas.

As atrocidades não têm um limite de comparação. São.
Hediondas, anti-humanas, são a antítese de tudo o que a vida representa.
Não se coadunam a espectros políticos de forma mais ou menos conveniente.
No entanto as vezes parece que o Hitler está sozinho neste campo e que é o pior de todos. Nem sequer é o que matou mais. Está muito bem acompanhado por esses e outros senhores no panteão dos monstros que o mundo deu a conhecer.
No entanto a história e as narrativas as vezes parecem esquecer uns e apenas relembrar outros.

Mao e os Khmers Vermelhos(Pol Pot) juntos mataram mais de 60M de pessoas, isto só na Ásia.

 

[Zé dos Drakarys]

Como é evidente a Noruega e a Suiça beneficiam, e muito, da proximidade à União Europeia. Não quiseram entrar e é preciso respeitar a decisão. Mas não estão sozinhas ou isoladas e tiram bom partido disso. Na prática beneficiam da Europa sem a integrar... Julgo que a saída para o Brexit é tentar replicar um pouco esse modelo e evitar ressentimentos mútuos.
Quanto à adesão ao Euro (com a qual concordei na altura) entendo as dúvidas que existem e julgo que é uma discussão que faz sentido. É uma moeda demasiado forte para uma economia frágil como a nossa. Existe quem ache que o problema é da existência da própria moeda e outros que consideram que o problema foi a forma como foi criada. Há estudos para todos os gostos e acho que, mais tarde ou mais cedo, os parceiros do Euro vão ter que discutir essa questão.

A questão do Brexit ou de com ele pretenderem uma relação semelhante à da Noruega é interessante.....se eles quisessem mesmo.
Mas cada vez entendo menos os políticos e tecido político britânico. No parlamento querem tudo e não querem nada. Só não querem sair sem acordo.
Há um backlash claro da população em relação ao brexit mas depois nas europeias há o partido do Brexit e da-se armas a um tipo que a única coisa que quer ver é caos "for the sake of it".

 

[Das tripas coração!]

De certeza que és um apoiante acérrimo de ideais esquerdistas para falares assim.
Aconselhava-te a ler o Mein Kampf e as suas apreciações acerca do socialismo.
O Pinochet por acaso era totalitarista, por isso não faz sentido falar em estado mínimo, porque em ditaduras nem sequer existe esse conceito. Nem no tempo do Estado Novo, que dizem que é de direita, havia estado mínimo...lol

O Liberalismo(Liberdade individual) é totalmente oposto aos princípios típicos de qualquer ditadura. Acho que muitas pessoas caiem no erro de confundir Liberalismo com o Conservadorismo, que são conceitos diferentes.

Sou eleitor de esquerda, sim. Tens algum problema com isso? Devo ter medo?...

Já agora, a quem atribuir as seguintes "pérolas"?:

- “Os meus olhos abriram-se para dois perigos, cujos nomes e significado terrível para a existência do povo alemão eu mal conhecia. Esses dois perigos eram o marxismo e o judaísmo”;

- “O marxismo, cujas teorias são fatais para os povos e raças, é exactamente o oposto do nacional-socialismo.”;

- “Nos anos de 1913 e 1914, expressei a minha opinião pela primeira vez em vários círculos, alguns dos quais agora são defensores do movimento nacional-socialista, de que o problema sobre como o futuro da nação alemã pode ser assegurado é o problema sobre como o marxismo pode ser exterminado”;

- “No dia em que o marxismo for quebrado na Alemanha, os grilhões que nos prendem serão esmagados para sempre”;

-  “A primeira tarefa de um governo verdadeiramente nacionalista era procurar as forças que estivessem decididas a lutar numa guerra de aniquilação do marxismo e, em seguida, dar liberdade de acção a essas forças.”.

Não consigo entender como ainda se procura confundir estes conceitos (estamos em 2019 e só não sabe quem não lê e aceita as novas cartilhas dos bannons...). Nem o que me custa citar tamanho monstro...

Mais respeito pelas vítimas e pelos resistentes que deram a vida pela nossa liberdade.

 

[Zé dos Drakarys]

Mao e os Khmers Vermelhos(Pol Pot) juntos mataram mais de 60M de pessoas, isto só na Ásia.

A  ausência de informação na massa média,  documentários,  a pouca exploração destas matérias da história em termos de currículo académico leva a ideias mal formadas ou a esquecer certas figuras ou regimes.

Isso é o pessoal prefere ir ao cinema ver o Black Panther em vez de em casa ver o Killing Fields e aculturar-se um pouco. Ainda por cima tem uma banda sonora brutal.

 

[Das tripas coração!]

Estaline fez igual ou pior.
Mao também.
Pol Pot cometeu atrocidades extremas.

As atrocidades não têm um limite de comparação. São.
Hediondas, anti-humanas, são a antítese de tudo o que a vida representa.
Não se coadunam a espectros políticos de forma mais ou menos conveniente.
No entanto as vezes parece que o Hitler está sozinho neste campo e que é o pior de todos. Nem sequer é o que matou mais. Está muito bem acompanhado por esses e outros senhores no panteão dos monstros que o mundo deu a conhecer.
No entanto a história e as narrativas as vezes parecem esquecer uns e apenas relembrar outros.

O senhor do bigodinho colocou a ciência e a industria ao serviço de um ideal hediondo de aniquilamento baseado no racismo e na suposta supremacia ariana. Isto ao mesmo tempo que espalhou a guerra a todo o continente. Uma guerra que podia ter tido como efeito o aniquilamento da espécie. Não tem comparação com mais nada!
É o mal absoluto!

 

[tripeiro_de_gema]

Sou eleitor de esquerda, sim. Tens algum problema com isso? Devo ter medo?...

Já agora, a quem atribuir as seguintes "pérolas"?:

- “Os meus olhos abriram-se para dois perigos, cujos nomes e significado terrível para a existência do povo alemão eu mal conhecia. Esses dois perigos eram o marxismo e o judaísmo”;

- “O marxismo, cujas teorias são fatais para os povos e raças, é exactamente o oposto do nacional-socialismo.”;

- “Nos anos de 1913 e 1914, expressei a minha opinião pela primeira vez em vários círculos, alguns dos quais agora são defensores do movimento nacional-socialista, de que o problema sobre como o futuro da nação alemã pode ser assegurado é o problema sobre como o marxismo pode ser exterminado”;

- “No dia em que o marxismo for quebrado na Alemanha, os grilhões que nos prendem serão esmagados para sempre”;

-  “A primeira tarefa de um governo verdadeiramente nacionalista era procurar as forças que estivessem decididas a lutar numa guerra de aniquilação do marxismo e, em seguida, dar liberdade de acção a essas forças.”.

Não consigo entender como ainda se procura confundir estes conceitos (estamos em 2019 e só não sabe quem não lê e aceita as novas cartilhas dos bannons...). Nem o que me custa citar tamanho monstro...

Mais respeito pelas vítimas e pelos resistentes que deram a vida pela nossa liberdade.

Isso buscar frases onde demonstra Hitler discorda do socialismo é fácil, mas porque não vais buscar trechos onde ele demonstra consonância com o socialismo. Pois Hitler defendia que a Alemanha devia estar sujeito a uma revolução operária, apoiante da actividade sindical, atacava os grandes grupos económicos/industriais e defendia uma economia planificada são princípios básicos do socialismo. O que talvez Hitler desprezasse era o socialismo mundial, que todos eram iguais(raças).

E não deixa de ser curioso que nos tempos iniciais Hitler e Estaline eram aliados.

 

[Zé dos Drakarys]

O senhor do bigodinho colocou a ciência e a industria ao serviço de um ideal hediondo de aniquilamento baseado no racismo e na suposta supremacia ariana. Isto ao mesmo tempo que espalhou a guerra a todo o continente. Uma guerra que podia ter tido como efeito o aniquilamento da espécie. Não tem comparação com mais nada!
É o mal absoluto!

O Estaline matou milhões de ucranianos à fome.
Teve princípios racistas...não fez um plano igual para os russos ou georgianos etc.....logo mal absoluto.
Não amigo.
Mal é mal.
Não posso achar um extermínio menos maus ou mais mau.
É horrível.  Ponto.

 

[tripeiro_de_gema]

O Estaline matou milhões de ucranianos à fome.
Teve princípios racistas...não fez um plano igual para os russos ou georgianos etc.....logo mal absoluto.
Não amigo.
Mal é mal.
Não posso achar um extermínio menos maus ou mais mau.
É horrível.  Ponto.

O Holodomor matou milhões de ucranianos e tártaros.

 

[Hulk27]

Como é evidente a Noruega e a Suiça beneficiam, e muito, da proximidade à União Europeia. Não quiseram entrar e é preciso respeitar a decisão. Mas não estão sozinhas ou isoladas e tiram bom partido disso. Na prática beneficiam da Europa sem a integrar... Julgo que a saída para o Brexit é tentar replicar um pouco esse modelo e evitar ressentimentos mútuos.
Quanto à adesão ao Euro (com a qual concordei na altura) entendo as dúvidas que existem e julgo que é uma discussão que faz sentido. É uma moeda demasiado forte para uma economia frágil como a nossa. Existe quem ache que o problema é da existência da própria moeda e outros que consideram que o problema foi a forma como foi criada. Há estudos para todos os gostos e acho que, mais tarde ou mais cedo, os parceiros do Euro vão ter que discutir essa questão.

São países que ainda podem defender os seus interesses. A França por exemplo tem um grave problema a nível de evasão fiscal(mais de 100mil milhões por ano). O problema é que devido ao artigo 63 do TFUE não podem lutar de forma eficaz. A mesma coisa com os trabalhadores destacados tendo em conta que países como  Roménia ou Polónia nunca aceitaram de mudar o tratado em favor dos franceses.A nível industrial, de agricultura, de democracia,etc foi uma decisão fundamental o facto de não ter entrado.

 

[Das tripas coração!]

O Estaline matou milhões de ucranianos à fome.
Teve princípios racistas...não fez um plano igual para os russos ou georgianos etc.....logo mal absoluto.
Não amigo.
Mal é mal.
Não posso achar um extermínio menos maus ou mais mau.
É horrível.  Ponto.

Não acho construtivo este campeonato de ditadores. Desvalorizar o que foi o ideal nazi, ou colocá-lo em pé de igualdade com outras formas de tirania, é do mais perigoso que há! Nunca se tinha ido tão longe!

 

[Zé dos Drakarys]

Não acho construtivo este campeonato de ditadores. Desvalorizar o que foi o ideal nazi, ou colocá-lo em pé de igualdade com outras formas de tirania, é do mais perigoso que há! Nunca se tinha ido tão longe!

É perigoso sempre comparar o mal puro porque se dá abertura a pensar que há um mal prevalência sobre outro ou que se deve ter condescendência ainda que residual por algum tipo de mal.
Simplesmente não há campeonato possível de formas de tirania ou tiranos quando todos ocupam o último lugar na escala da humanidade e devem descer à divisão da inexistência futura para todo o sempre.

 

[tripeiro_de_gema]

O senhor do bigodinho colocou a ciência e a industria ao serviço de um ideal hediondo de aniquilamento baseado no racismo e na suposta supremacia ariana. Isto ao mesmo tempo que espalhou a guerra a todo o continente. Uma guerra que podia ter tido como efeito o aniquilamento da espécie. Não tem comparação com mais nada!
É o mal absoluto!

Mao Zedong 45 milhões de pessoas assassinadas, matanças e torturas em grande escala, impondo um regime de terror, fome, miséria e genocídios aos tibetanos;

Estaline entre a 20 e 30 milhões de pessoas entre genocídios aos ucranianos, tártaros, polacos, vítimas em gulags e mortes em guerra, prisões e fome;

Pol Pot 20 milhões de pessoas, vítimas do genocídio imposto pelos Khmers Vermelhos contra os Cham, Vietnamitas e Chineses que também viviam lá. A miséria e fome também matou muita gente;

Hitler 11 milhões de pessoas assassinadas, genocídio contra judeus e polacos seja em guerra ou em campos de concentração e sem esquecer outras vítimas causados pelo mesmo durante a guerra.

Como podemos perceber o genocídio tem sido a principal causa para estes milhares de mortos nestes regimes. No fundo não é apenas Hitler que era racista.

 

[Treinador de Bancada]

Muito pessoal devia fazer uma viagem a Auschwitz e sentir o peso daquelas paredes, do autêntico matadouro humano frio, cruel, desumano a um nível extremo. Todas as ideologias de extrema direita tem na sua génese a intolerância contra raças, credos, religiões, todas elas deviam ser mortas á nascença por uma Constituição que honre a memória dos que foram chacinados. Não comparem o incomparável, o marxismo é utópico e foi utilizado para o mal, mesmo tendo nos seus princípios uma forma de bem comum, o Mein Kampf é a personificação do mal e o total desrespeito pelas minorias.

 

[Treinador de Bancada]

O paradoxo da intolerância

Enviado do meu Redmi Note 5 através do Tapatalk

 

[tripeiro_de_gema]

O paradoxo da intolerância

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Isso já acontece em Portugal, acabamos com o Estado Novo para justificar partidos como o PCP, por exemplo. Foi por pouco nos livramos de uma ditadura comunista, se não fosse o tal 25 de Novembro de 1975.

 

[tripeiro_de_gema]

Muito pessoal devia fazer uma viagem a Auschwitz e sentir o peso daquelas paredes, do autêntico matadouro humano frio, cruel, desumano a um nível extremo. Todas as ideologias de extrema direita tem na sua génese a intolerância contra raças, credos, religiões, todas elas deviam ser mortas á nascença por uma Constituição que honre a memória dos que foram chacinados. Não comparem o incomparável, o marxismo é utópico e foi utilizado para o mal, mesmo tendo nos seus princípios uma forma de bem comum, o Mein Kampf é a personificação do mal e o total desrespeito pelas minorias.

Eu já passei por Auschwitz, mas isso não faz com que o Nazismo tenha sido o mal de todo a humanidade, é errado sobrepor um mal sobre o outro, quando tem houve regimes tão maus como o regime hitleriano. E isso pode levar a justificar novos males e legitimizá-los..
Porque o genocídio(atentados contra minorias) é o que tem marcado os grandes sanguinários da história da humanidade seja Hitler contra os judeus e polacos, seja Estaline contra os ucranianos, tártaros e polacos, seja o Mao contra os tibetanos, uigures e japoneses e seja o Pol Pot contra os chams, vietnamitas e chineses.
Os judeus foram tão vítimas como os polacos, ucranianos, tártaros, tibetanos, uigures, japoneses, chams, vietnamitas e chineses. Neste fórum fala-se desta forma mais aberta, porque nenhum de nós pertence a estes grupos étnicos, apesar que do meu pai tenha ascendência polaca e a madrasta da minha mulher seja de origem judaica.

 

[Treinador de Bancada]

Os polacos são uns autênticos verbos de encher, levando porrada historicamente de alemães e russos

 

[tripeiro_de_gema]

Os polacos são uns autênticos verbos de encher, levando porrada historicamente de alemães e russos

Dos alemães, russos, austríacos e também dos suecos e dos franceses, apesar que a Polónia noutros tempos era uma grande nação também não foi inocente de todo, quando noutros tempos tentou polonizar os lituanos, letões, rutenos(actualmente ucranianos) e bielorrussos. Aliás um destes caso é o célebre Thadeusz Kosciuszko que era de origem bielorrussa.
Falo contra o meu pai que também tem costela polaca.