Política nacional

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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A sério que estão a fazer competições entre ditadores? Isso é tudo gente louca e ponto final... Cuidado com as interpretações históricas e cuidado com as associações mesmo políticas.

O Hitler chegou ao poder pela grande depressão, nos 10 anos até então, tinha resutlados ridiculos.
Nunca acharam estranho o partido chamar-se Nacional-SOCIALISTA? Pois bem, este "socialista" era abominado por Hitler que o queria purgar. No entanto, naquela Alemanha o partido comunista estava a ganhar muitos votos (até à grande depressão, muito mais até que eles) e havia que lhes roubar votos... sim, eles fingiram Socialismo! Assim que chegou a chanceler, noitinha das facas longas. Zás!

Portanto, para os psicopatas, tudo vale, eles vão até acima das ideologias quando preciso.

Os ingleses aparecem sempre do lado certo da história mas inventaram o moderno campo de concentração na guerra com os boeres e cometeram inumeras atrocidades na India, por exemplo...
O nosso Portugalinho inventou o comércio escravo "moderno". Os EUA viviam em Apartheid até os anos 60....

Tudo é relativo...
 

kal-el

Tribuna Presidencial
12 Agosto 2006
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136
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Porto, 1982
Então já vêm para aqui decalcarem a cartilha debitada pelo Bolsonaro entre outros de que o nazismo era uma movimento de esquerda?

LOL

Isso já é assunto morto e enterrado no Brasil.

A própria embaixada alemã tratou de resolver a falácia que estavam a vender e fizeram um vídeo onde dizem de forma clara como água que o Nazismo foi um movimento de extrema direita!

O vídeo é curto e interessante de assistir, mas a frase contundente e que não deixa margem para dúvidas vê-se aos 42 segundos:

https://www.youtube.com/watch?v=hn9aJDsQAdY

 

Zé dos Drakarys

Arquibancada
14 Agosto 2017
499
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Porto
kal-el disse:
Então já vêm para aqui decalcarem a cartilha debitada pelo Bolsonaro entre outros de que o nazismo era uma movimento de esquerda?

LOL

Isso já é assunto morto e enterrado no Brasil.

A própria embaixada alemã tratou de resolver a falácia que estavam a vender e fizeram um vídeo onde dizem de forma clara como água que o Nazismo foi um movimento de extrema direita!

O vídeo é curto e interessante de assistir, mas a frase contundente e que não deixa margem para dúvidas vê-se aos 42 segundos:

https://www.youtube.com/watch?v=hn9aJDsQAdY
O Nazismo é um fenómeno multidisciplinar.
Estão tão errados os que o catalogam de extrema direita como de esquerda.
Foi um fenómeno populista que extravazou ideologias pois utilizou nomenclatura socialista para atrair os eleitores comunistas e o nacionalismo  pan-germânico para os de direita.
Devido às idiossincrasias sociais daqueles tempos chegou ao poder. Depois foi a máquina trituradora de seres humanos que sabemos.
 

Zé dos Drakarys

Arquibancada
14 Agosto 2017
499
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Porto
Quero lá saber de Bolsonabos e quejandos.
Eu não navego andas de um lado ou outro.
Tenho ideologias? Tenho. Sou um eleitor de direita moderada /centro direita sem pejos. Um eleitor sem partido nem projectos em quem votar. Não me deixo enganar pela "socialização" da sociedade e meios de comunicação nem com os backlash populistas da treta que tentam navegar a insatisfação com os grandes blocos partidários.
Essa não é a minha área se é que algum colega forista tentou sugerir que por ventura eu navegasse nessas águas.
 

kal-el

Tribuna Presidencial
12 Agosto 2006
8,134
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Porto, 1982
Zé dos Drakarys disse:
O Nazismo é um fenómeno multidisciplinar.
Estão tão errados os que o catalogam de extrema direita como de esquerda.
Foi um fenómeno populista que extravazou ideologias pois utilizou nomenclatura socialista para atrair os eleitores comunistas e o nacionalismo  pan-germânico para os de direita.
Devido às idiossincrasias sociais daqueles tempos chegou ao poder. Depois foi a máquina trituradora de seres humanos que sabemos.
Qual fenómeno multidisciplinar qual carapuça, foi um fenómeno bem concreto e de matriz ideológica bem definida de direita como os próprios alemães assumem e não deixa espaço para dúvidas, dizer o contrário é uma grande estupidez criada por grupos da direita americana e depois brasileira num jogo politico criado exclusivamente na internet, propaganda para dizer que tudo o que de mau aconteceu no séc. XX foi culpa da esquerda malvada.

O nazismo e o fascismo são factos estabelecidos academicamente como movimentos de direita, essa discussão que estão a tentar fazer só existe na Internet e foi despoletada por grupos de direita.
 

Zé dos Drakarys

Arquibancada
14 Agosto 2017
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Porto
kal-el disse:
Qual fenómeno multidisciplinar qual carapuça, foi um fenómeno bem concreto e de matriz ideológica bem definida de direita como os próprios alemães assumem e não deixa espaço para dúvidas, dizer o contrário é uma grande estupidez criada por grupos da direita americana e depois brasileira num jogo politico criado exclusivamente na internet, propaganda para dizer que tudo o que de mau aconteceu no séc. XX foi culpa da esquerda malvada.

O nazismo e o fascismo são factos estabelecidos academicamente como movimentos de direita, essa discussão que estão a tentar fazer só existe na Internet e foi despoletada por grupos de direita.
Eu já estabeleci a minha opinião sobre o facto do nazismo extravazar ideologias.
Estou aberto a opiniões contrárias mas leio e faço as minhas análises. Não como tudo o que os "académicos dizem". Questionar sempre foi o ponto de partida para mais e melhor saber. Logo eu questiono ponho em dúvida e analiso.
Não tenho nenhuma "militância" que me prenda.

Infelizmente perde-se demasiado tempo de um lado ou de outro a questionar "quem é pior ou quem teve os piores ditadores" quando devíamos observar que os extremos da militância política geram monstros por norma.

O séc. XX é uma demonstração disso mesmo. De como movimentos políticos extremos provocaram a morte e genocídio de milhões não só no continente europeu como na Ásia.
Felizmente com a "morte" das ditaduras fascistas numa primeira fase e a queda das ditaduras comunistas da Europa de Leste e da USSR se pode ir deixando para trás este legado de sangue.

O que causa impressão é que se fala só de um tipo de extremismo quando qualquer um é o mesmo pintado numa cor diferente para enganar as ovelhas.

 

kal-el

Tribuna Presidencial
12 Agosto 2006
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Porto, 1982
Zé dos Drakarys disse:
Eu já estabeleci a minha opinião sobre o facto do nazismo extravazar ideologias.
Estou aberto a opiniões contrárias mas leio e faço as minhas análises. Não como tudo o que os "académicos dizem". Questionar sempre foi o ponto de partida para mais e melhor saber. Logo eu questiono ponho em dúvida e analiso.
Não tenho nenhuma "militância" que me prenda.

Infelizmente perde-se demasiado tempo de um lado ou de outro a questionar "quem é pior ou quem teve os piores ditadores" quando devíamos observar que os extremos da militância política geram monstros por norma.
Não comes o que os académicos dizem mas alimentas versões histriónicas na internet quando não existe um único historiador, sociólogo ou qualquer pessoa com método científico a questionar o nazismo como um movimento de direita.

Isso é espírito crítico?

Ok... ainda há dias houve quem partisse à aventura de provar que a Terra é plana, ok...
 

Zé dos Drakarys

Arquibancada
14 Agosto 2017
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Porto
kal-el disse:
Não comes o que os académicos dizem mas alimentas versões histriónicas na internet quando não existe um único historiador, sociólogo ou qualquer pessoa com método científico a questionar o nazismo como um movimento de direita.

Isso é espírito crítico?

Ok... ainda há dias houve quem partisse à aventura de provar que a Terra é plana, ok...
Não me lês ou lês na diagonal kal?

Mas eu disse-te que estou me cagando pra essas versões.
Eu tenho uma visão moderada das coisas mas como não é a tua estas a tentar extrema-la ou estigmatizar a mesma à força?
Eu não sou obrigado a concordar com tudo o que os académicos dizem totalmente. Posso concordar parcialmente ou concordar nuns pontos e discordar noutros.
Estas a tentar colar-me a um movimento (alt-righteiro navega na maionese) ao qual não pertenço nem tenho ligação ou simpatia.

Tens de desligar a militância e falar comigo como igual.
 

kal-el

Tribuna Presidencial
12 Agosto 2006
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Porto, 1982
Zé dos Drakarys disse:
Não me lês ou lês na diagonal kal?

Mas eu disse-te que estou me cagando pra essas versões.
Eu tenho uma visão moderada das coisas mas como não é a tua estas a tentar extrema-la ou estigmatizar a mesma à força?
Eu não sou obrigado a concordar com tudo o que os académicos dizem totalmente. Posso concordar parcialmente ou concordar nuns pontos e discordar noutros.
Estas a tentar colar-me a um movimento (alt-righteiro navega na maionese) ao qual não pertenço nem tenho ligação ou simpatia.

Tens de desligar a militância e falar comigo como igual.
Numa das diagonais li isto:

Zé dos Drakarys disse:
Tenho ideologias? Tenho. Sou um eleitor de direita moderada /centro direita sem pejos.
Mas ya, sabes como é, isto provavelmente terá uma "multidisciplinaridade" que um mundano incapaz de se desligar de militâncias como eu jamais compreenderá, tal como os contextos e outras subtilezas de circunstância só ao alcance dessa casta superior de "visão moderada"...
 
19 Maio 2008
3,119
16
tripeiro_de_gema disse:
A Europa não é o centro do mundo. Existe muitos países fora da Europa que ainda tem sistemas tão funcionais ou melhores que a Europa, a Austrália, Nova Zelândia, Coreia do Sul e Japão por exemplo conseguem contrariar a tua afirmação.
Curioso como afirmas que existem “muitos” países fora da esfera da Europa que podem ter Padroes de IDH parecidos, mas só encontras 4. Eu ajudo podes juntar o Canadá, e talvez mais um ou outro. São de facto as excepções que confirmam a regra.

A Europa é a parte do planeta com maior IDH, democracia e desenvolvimento económico.

O nacionalismo bacoco sim sendo de esquerda ou de direita é anacrónico. Os blocos que dominam o mundo são blocos continentais como o EUA, a CHINA a RÚSSIA, a INDIA, e talvez o Brasil, Indonésia, Australia, Canadá no futuro...sem UE qq país da Europa é insignificante.

O Euro teve defeitos...muitos...mas e sem ele...era o escudo que nos salvaria? Se tens um mínimo conhecimento de economia de 1º ano o que aconteceria era uma desvalorização do escudo para o euro e como Portugal é uma economia aberta desde 80 e poucos altamente importadora...a vida de todos os portugueses seria evidentemente pior. Factual.
O Euro fez nos mal apenas porque temos uma dívida soberana e privada impagável e ao mesmo tempo deficites permanentes de 74.

A questão da soberania hoje é uma falsa questão...na practica nos países pobres e até em ricos mandam as grandes corporações. O resto é fachada. E cá entre nós que ninguém nos ouve...se tivéssemos sido governados pela Sra Merkel estaríamos de certeza melhor do que estamos hj e não conta que ela seja benfiquista que tb era bom...

A Suíça e a Noruega ou a Dinamarca já eram ricas antes da UE...não se podem comparar.

A UE é talvez o melhor projecto civilizacional de paz e prosperidade alguma vez feita pela humanidade! É uma criação fantástica embora ainda imperfeita. Falta uma defesa europeia, uma diplomacia europeia, é claro mais coesão.


E sim foi o principal meio de pacificação da Europa qd Alemanha e França se juntaram com um projecto primeiro económico ...os dois países que estiveram sempre em campos opostos nas 2 WW e o catalisador para o fim da guerra fria...que apesar de se iniciar com a perestroica da Rússia e a queda do Muro de Berlim em 89...foi a CEE a conseguir faze ló pela paz e não a NATO...a NATO foi disuasora mas não o elemento agregador dos países do antigo pacto de Varsóvia quererem mudar de lado...


Qts a quais os regimes que são mais execráveis...como os factos provam Fascismo ou comunismo com ditadores loucos vão dar ao mesmo...as ditadoras de esquerda não são boas...sem querer ofender ninguém...mas quem pensa assim Sofre de uma lavagem cerebral e de uma doutrinação radical ao nível das que o ISIS fazia aos miúdos...

Então Hitler era o Pior..,mas dá se o caso de Estaline ter matado o dobro e Mao o dobro de Estaline.
Depois é curioso que o comunismo tal como o islão  são sempre projectos utópicos de paz de igualdade e evolução mas não temos UM caso de sucesso...e tantos de guerra, tirania, fome, enfim...

Aliás as pessoas que conheço que viveram nos regimes comunistas como na RDA, Polónia e Rep Checa, Eslováquia nenhum deles guarda saudade do comunismo.

Deixem se de dogmas político partidários ( não estou a sugerir que não defendam as ideologias que acreditam)...
sou politizado mas não sou militante de nenhum partido pois não consigo concordar com a maioria do que cada um tem no seu manifesto partidário.

Um colega atrás qd fala de “moderado” julgo que se refere à centro esquerda ou centro direita ideologicamente definindo. Embora aqui no meu caso custa me muito continuar a usar esta barreira esquerda direita, por ex o iniciativa liberal e o livre ao nível dos costumes defendem exatamente as mesmas coisas...que eu até defendo. Ao nível económico existe de facto uma diferença.
Curiosamente fiz aquele teste do público eu do expresso e deu me 75% PS...fiquei surpreendido com o resultado...mas aí está costumes, economia, teoria, practica...Na realidade neste momento gosto do iniciativa liberal e do livre por paradoxal que pareça. Embora não deixo mexer na minha convocação europeia federalista...está por cima de outros valores.

Dogmático eu só consigo ser assim com o nosso FCP...somos e seremos sempre os melhores e não há discussão, mesmo que os números dissessem algo deferente.
A matemática e a estatística são complicadas para efabulaçoes.

 

Morais

Tribuna Presidencial
4 Maio 2017
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  • Artur Jorge
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Falei com gente especialista no assunto e o projeto TGV mesmo na europa central é um fiasco seria mais um elefante branco aos muitos que temos.
Todos os estudos apontam que esse projeto para um país seria considerado de alto risco pois no minimo teriamos de ter 3 cidades com população acima de 1 milhão de pessoas.mesmo assim o risco seria tremendo e como sabemos apenas temos duas.
Seria um gasto de dinheiro absurdo para ganhar 10 minutos num Porto a Lisboa,podem vir com a conversa que nao tendo perdemos a ligação a europa por TGV,e dai?Nao temos coiss muito mais simples e uteis para nossa população.
 

sirmister

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21 Março 2008
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Morais disse:
Falei com gente especialista no assunto e o projeto TGV mesmo na europa central é um fiasco seria mais um elefante branco aos muitos que temos.
Todos os estudos apontam que esse projeto para um país seria considerado de alto risco pois no minimo teriamos de ter 3 cidades com população acima de 1 milhão de pessoas.mesmo assim o risco seria tremendo e como sabemos apenas temos duas.
Seria um gasto de dinheiro absurdo para ganhar 10 minutos num Porto a Lisboa,podem vir com a conversa que nao tendo perdemos a ligação a europa por TGV,e dai?Nao temos coiss muito mais simples e uteis para nossa população.
Bastava melhorar as linhas para o Alfa poder andar a velocidades nos troços em que tem que andar devagar, é mais que suficiente.

E a realidade é que nem o ALfa tem manutenção...

A ferrovia tem sido destruída ao longo dos anos, certamente com o objectivo de a privatizar...
 

Hulk27

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11 Abril 2012
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sirmister disse:
Bastava melhorar as linhas para o Alfa poder andar a velocidades nos troços em que tem que andar devagar, é mais que suficiente.

E a realidade é que nem o ALfa tem manutenção...

A ferrovia tem sido destruída ao longo dos anos, certamente com o objectivo de a privatizar...
São medidas europeias. Em França estão a fazer mesma coisa e já falam em privatizar certas estradas nacionais(para depois meter portagens) e as barragens. Até a " française des jeux " que por acaso é um dos grandes sucessos dos franceses pode seguir o mesmo caminho.  O mais " engraçado "  é que a vossa UE que funciona tão bem anda a dar dinheiro a chineses para construir uma ponte na Croatia  e ao mesmo tempo em França faltam quase 400milhões para renovar certas pontes que podem vir a cair... Como dizia o  Brassens : " Quand on est con on est con ! ".
 

sirmister

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Hulk27 disse:
São medidas europeias. Em França estão a fazer mesma coisa e já falam em privatizar certas estradas nacionais(para depois meter portagens) e as barragens. Até a " française des jeux " que por acaso é um dos grandes sucessos dos franceses pode seguir o mesmo caminho.  O mais " engraçado "  é que a vossa UE que funciona tão bem anda a dar dinheiro a chineses para construir uma ponte na Croatia  e ao mesmo tempo em França faltam quase 400milhões para renovar certas pontes que podem vir a cair... Como dizia o  Brassens : " Quand on est con on est con ! ".
Sim e foi a Europa que mandou dar o dinheiro ao Berardo e ao Vieira.
 

Hulk27

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sirmister disse:
Sim e foi a Europa que mandou dar o dinheiro ao Berardo e ao Vieira.
Artigo 106 do TFUE

1. No que respeita às empresas públicas e às empresas a que concedam direitos especiais ou
exclusivos, os Estados-Membros não tomarão nem manterão qualquer medida contrária ao disposto
nos Tratados...

2. As empresas encarregadas da gestão de serviços de interesse económico geral ou que tenham a
natureza de monopólio fiscal ficam submetidas ao disposto nos Tratados, designadamente às regras
de concorrência

3. A Comissão velará pela aplicação do disposto no presente artigo e dirigirá aos Estados-
-Membros, quando necessário, as directivas ou decisões adequadas.

Agora vamos analisar o bepg(gope em francês) por exemplo o de 2013-2014 para a França :

16. Il convient d'intensifier la concurrence dans un certain nombre d'industries de réseau( marché de gros de l'electricité, secteur ferroviaire,...)... Dans le transport ferroviaire, l'arrivée de nouvelles entreprises sur le marché demeure limitée en ce qui concerne tant le transport de marchandises que le transport internacional de voyageurs; des obstacles techniques à l'accès non discriminatoire subsistent également dans le transport des marchandises. Para resumir pediram para intensificar a concorrência no sector ferroviario e que segundo eles a chegada de novas  empresas neste sector ainda é  demasiadamente limitada. Segundo o conselho, a França nao abriu o seu mercado interior a concorrência.



Sobre o que disse daquela ponte na Croatia aqui esta https://www.bfmtv.com/economie/la-chine-batit-en-croatie-un-pont-strategique-finance-par-l-europe-1675959.html Como a França paga quase 20% do orçamento europeu, sao neste caso quase 60M do bolso dos franceses para a empresa chinesa quando ao mesmo tempo 7% das pontes francesas correm um sério risco de cair e que falta mais de 350M ao estado para as renovar.

 

Costa

Bancada central
27 Abril 2015
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Hulk27 disse:
Artigo 106 do TFUE

1. No que respeita às empresas públicas e às empresas a que concedam direitos especiais ou
exclusivos, os Estados-Membros não tomarão nem manterão qualquer medida contrária ao disposto
nos Tratados...

2. As empresas encarregadas da gestão de serviços de interesse económico geral ou que tenham a
natureza de monopólio fiscal ficam submetidas ao disposto nos Tratados, designadamente às regras
de concorrência

3. A Comissão velará pela aplicação do disposto no presente artigo e dirigirá aos Estados-
-Membros, quando necessário, as directivas ou decisões adequadas.

Agora vamos analisar o bepg(gope em francês) por exemplo o de 2013-2014 para a França :

16. Il convient d'intensifier la concurrence dans un certain nombre d'industries de réseau( marché de gros de l'electricité, secteur ferroviaire,...)... Dans le transport ferroviaire, l'arrivée de nouvelles entreprises sur le marché demeure limitée en ce qui concerne tant le transport de marchandises que le transport internacional de voyageurs; des obstacles techniques à l'accès non discriminatoire subsistent également dans le transport des marchandises. Para resumir pediram para intensificar a concorrência no sector ferroviario e que segundo eles a chegada de novas  empresas neste sector ainda é  demasiadamente limitada. Segundo o conselho, a França nao abriu o seu mercado interior a concorrência.



Sobre o que disse daquela ponte na Croatia aqui esta https://www.bfmtv.com/economie/la-chine-batit-en-croatie-un-pont-strategique-finance-par-l-europe-1675959.html Como a França paga quase 20% do orçamento europeu, sao neste caso quase 60M do bolso dos franceses para a empresa chinesa quando ao mesmo tempo 7% das pontes francesas correm um sério risco de cair e que falta mais de 350M ao estado para as renovar.
Deixa ver se percebi.

A França estaria muito melhor com esses 60M no bolso mas fora da UE é isso que defendes?
 

sirmister

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21 Março 2008
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Hulk27 disse:
Artigo 106 do TFUE

1. No que respeita às empresas públicas e às empresas a que concedam direitos especiais ou
exclusivos, os Estados-Membros não tomarão nem manterão qualquer medida contrária ao disposto
nos Tratados...

2. As empresas encarregadas da gestão de serviços de interesse económico geral ou que tenham a
natureza de monopólio fiscal ficam submetidas ao disposto nos Tratados, designadamente às regras
de concorrência

3. A Comissão velará pela aplicação do disposto no presente artigo e dirigirá aos Estados-
-Membros, quando necessário, as directivas ou decisões adequadas.

Agora vamos analisar o bepg(gope em francês) por exemplo o de 2013-2014 para a França :

16. Il convient d'intensifier la concurrence dans un certain nombre d'industries de réseau( marché de gros de l'electricité, secteur ferroviaire,...)... Dans le transport ferroviaire, l'arrivée de nouvelles entreprises sur le marché demeure limitée en ce qui concerne tant le transport de marchandises que le transport internacional de voyageurs; des obstacles techniques à l'accès non discriminatoire subsistent également dans le transport des marchandises. Para resumir pediram para intensificar a concorrência no sector ferroviario e que segundo eles a chegada de novas  empresas neste sector ainda é  demasiadamente limitada. Segundo o conselho, a França nao abriu o seu mercado interior a concorrência.



Sobre o que disse daquela ponte na Croatia aqui esta https://www.bfmtv.com/economie/la-chine-batit-en-croatie-un-pont-strategique-finance-par-l-europe-1675959.html Como a França paga quase 20% do orçamento europeu, sao neste caso quase 60M do bolso dos franceses para a empresa chinesa quando ao mesmo tempo 7% das pontes francesas correm um sério risco de cair e que falta mais de 350M ao estado para as renovar.
Não percebo o teu ponto, então a PT tambem foi destruida pela UE o zeinal bava é inocente?  A concessão da ponte 25 de abril que enche os bolsos a privados que nem sequer a manutenção tem que pagar é mais uma manobra da UE ?  etc

Os comboios com 40 anos comprados a espanha é uma manobra da UE?.