Política nacional

[grandeporto]

Imagino alguns tios de Cascais com a mentalidade "andamos a trabalhar para os preguiçosos e o Ventura quer acabar com eles"

Mesmo assim, votação chocante para mim
Nunca imaginei Cascais como zona social onde o Ventura tivesse imensos votos

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Não te admires Ruben, Cascais é uma zona cheia de fachos, muito voto é de CDS fachos reprimidos, Cascais é ancestralmente a zona luxo de lisboa onde se refugiaram monarcas em decadencia e na II grande guera várias familias endinheiradas europeias fugiram para Cascais devido a ligaçoes com gente abonada-
Para os novos ricos a partir do 25 de Abril a Quinta da Marinha e outros Bairros permitiu entrar nessas elites.

 

[Hulk27]

A ideia de que o Ventura é prejudicado pelos media é errada. Podem não dizer bem dele, mas dão-lhe uma atenção desproporcional. Ele foi um de 7 candidatos apoiado por um partido com um deputado em 230. Tem mais tempo e espaço mediático do que o Marcelo e a Ana Gomes. Até reportagens a criticar o Chega lhe fizeram. Para mim, inconscientemente, a imprensa favorece muito o Ventura. Quanto ao resto, o facho pode ser anti sistema e anti o que ele quiser, mas ele não tem uma visão clara e abrangente. Só tem revolta ( alguma até fundamentada por mentira ) mas não tem o mais importante: ideias. É uma caricatura daquilo que um líder não deve ser.

Tens razão mas é obvio que a CS sabe perfeitamente o que esta a fazer ao mediatizar desta forma o candidato em questão sobretudo quando tens exemplos noutros paises europeus. Tambêm não acho que o verdadeiro problema seja a falta de ideias. Todos os partidos têm ideias interessantes. O problema não são as ideias mas o facto de sermos ou não um pais suficientemente soberano para aplicar certas ideias estratégicas. Um exemplo, o Ventura no seu programa, alias como a Marine Le Pen, fala de uma "Europa das Naçoes ". Concretamente numa europa de 27, com dirigentes que vão da extrema-esquerda à extrema-direita, como é que vai conseguir ter o acordo dos outros 26 ? O que deviamos estar a discutir é disto e não andar a alimentar o circo da CS e do candidato en questão ou de outro qualquer.

 

[Ruben1893]

O único gajo que dizia algo certo era aquele que gritava "chega, chega, chega, chega" sempre que o Ventura acabava uma frase

Chega mesmo fdx

 

[Paredes5]

Culpa única e exclusiva da classe política em Portugal.

Até nos debates presidenciais foram uns inaptos contra o catavento.

 

[Tony_Gomes9]

O PSD perdeu votos onde amigo? O Marcelo é um "pega-tudo", vai buscar votos a todo o lado mas o PSD enquanto tiver um secretário de esquerda é impossível contar para o totobola. Muito diferente será quando Pedro Passos Coelho voltar.

Quanto ao CDS, a democracia cristã continua com bastante êxito em toda a Europa. Difícil é quando tem líderes tão fracos como a Assunção Cristas e o Chicão.

A direita está com falta de líderes e isso é muito fácil de alterar. Basta o PPC voltar que o Rio no dia seguinte é atirado ao rio.

Não é mentira nenhuma que o Chega vai buscar votos à esquerda também, muitos dos votos dele são de protestos, é gente que gosta de ver um gajo que faça barulho e está farto deste regime socialista de terceiro mundo.

Digo e repito: dos 12% de eleitores doChega, talvez 11% sao eleitores que fugiram do PSD e CDS.
Basta fazer uma análise rápida aos resultados de 2016 vs os resultados de agora. O PCP manteve +- a percentagem nacional de votos por isso é um non-factor; Paulo Morais teve 2% e a IL agora teve 3%, ha alguma correspondência entre este eleitorado (muito centrado na cidade do Porto e Lisboa, mas + Porto até, e com ideias de combate à “corrupção socialista” bem vincadas sendo uma das principais bandeiras)

sobra:
Sampaio + Maria + Marisa = 37% em 2016

Ana + Marisa = 17% em 2021

Há aqui uma transferência de 20% dos votos que foram para o Marcelo... mas ele só aumentou 8% em 2021. Com contas de merceeiro, 12% foi a percentagem de votos que o Marcelo “perdeu” nestes 5 anos que corresponde quase ela por ela à percentagem que o Ventura teve.

Portanto alimentar a narrativa que o Ventura vai buscar votos onde a direita nunca foi (lol) ou que ele está a ser eleito pelos “pobrezinhos abandonados do interior” quando 2/3 dos seus votos são oriundos de habitantes das cidades mais ricas de Portugal... Que ele o diga percebe-se bem, agora A mim causa muita comichão ver gente a fazer a propaganda por ele.

foi um festival de vergonha alheia ver os discursos do Rio ou do Chicão... Caminhan alegremente os dois para a eterna irrelevancia e pelos vistos fazem questão de arrastar os partidos com eles. O único que se fica a rir e o Costa, que desde o princípio percebeu que Ventura era a melhor coisa que lhe poderia ter acontecido, e vai portanto continuar a governar este país a seu bel-prazer porque a direita deste país está completamente órfã ou entretida com o one man show do facho.

 

[ryback]

Ana Gomes acusou, este domingo, o secretário-geral do PS, António Costa, de ser "o principal responsável pela deserção" do PS nas presidenciais deste domingo.

"Lamento a não-comparência a estas eleições do meu partido, o PS, que assim ajudou a garantir a vitória do candidato da direita democrática"


Então o Hugo Gil não tinha dito que tinha sido uma derrota estrondosa da direita?

Que confusão. É a Ana Gomes que ta a dizer asneira?

 

[Ginjeet]

Sobre o Chega e o Alentejo (que até foi discutido ontem por aqui):

https://www.facebook.com/UmaPaginaNumaRedeSocial/posts/3785643511495594

O PC é um partido obsoleto. A sua doutrina ideológica opõe-se completamente aquela que é a sua ação política e social.

O PC há várias décadas que preda os mais precários com menor educação ( =chega), os que menos conhecimento histórico e político têm ( =chega), os mais socialmente conservadores e de orientação religiosa ( =chega), diga-se, em contraste absoluto com o marxismo-leninista que supostamente serve de influência. É um partido sem rumo que vive dos restos de Abril e que tem perdido eleitorado à medida que esses morrem ou encontram novas modas onde possam descartar o seu voto contra a social-democracia). Aconteceu apenas o previsível nas zonas onde esses votos tinham maior expressividade.

Tenho pena do João Ferreira. Fez uma excelente campanha, sóbrio e ponderado, foi talvez o único a apresentar ideias e a se focar nelas durante todo este período, mas era impossível ganhar votos do centro porque tem um selo escrito "comunista" na testa que os afasta, e ainda perdeu o eleitorado do PC que viu o chalupa a dizer na TV o mesmo que eles dizem na tasca do bairro.

 

[Mendes Do Carrossel]

O discurso musculado e populista anti-classes da extrema-direita chama a ex-votantes do PCP. Disso não tenho dúvidas nenhumas.

 

[John Wick]

Não tenho assinatura do Expresso, mas parece-me pela amostra que está aqui tudo sobre o porquê da extrema-direita estar a ganhar terreno.

O Chega dá respostas desprezíveis a perguntas legítimas. Encontrem as respostas decentes

Em 2021, repito o que disse em 2016 ou 2008: o populismo de extrema-direita neste século será imparável se as elites não largarem o ‘politicamente correto’, uma ideologia que proíbe pensamentos, piadas e perguntas. Falar da questão cigana/negra, dos bairros ou de segurança não pode ser visto...

expresso.pt

 

[bertobrb]

O discurso musculado e populista anti-classes da extrema-direita chama a ex-votantes do PCP. Disso não tenho dúvidas nenhumas.

Porque os votantes do PCP não votavam nele porque defendem a ideologia comunista, mas porque o Jerónimo diz ''povo'' e ''trabalhadores'' muitas vezes.

 

[Ginjeet]

Não tenho assinatura do Expresso, mas parece-me pela amostra que está aqui tudo sobre o porquê da extrema-direita estar a ganhar terreno.

O Chega dá respostas desprezíveis a perguntas legítimas. Encontrem as respostas decentes

Em 2021, repito o que disse em 2016 ou 2008: o populismo de extrema-direita neste século será imparável se as elites não largarem o ‘politicamente correto’, uma ideologia que proíbe pensamentos, piadas e perguntas. Falar da questão cigana/negra, dos bairros ou de segurança não pode ser visto...

expresso.pt

Quando até o Raposo, por quem tenho um asco tremendo, tem problemas com alguém da direita, o problema está longe de ser da esquerda.

 

[Sabininho]

Essa divisão é evidente há muito tempo, o interior do país está há décadas esquecido, há pessoas que não têm acesso a cuidados de saúde básicos, por exemplo, têm que fazer deslocações ridículas. É também uma chapada na cara de muita gente, na qual eu me incluo, que não tem noção da realidade do interior e de como muitas daquelas pessoas estão esquecidas. Sempre foram locais de muito descontentamento, onde partidos anti-sistema sempre tiveram uma presença forte.

Não podemos é cair no erro de achar que aquela gente é toda uma cambada de atrasados.

bem observado. é pueril achar que quase meio milhao de portugues votou no Chega pk é fascista ou iletrado. é como dizer que todos os benfiquistas sao atrasados mentais como o gordo do "binde pa festa". tem piada, mas nao corresponde a realidade.

eu sempre fui citadino por isso nao estou a par das dificuldades existentes no interior do pais, se bem que consiga ter uma ideia. entendo votos em partidos diferentes daqueles que em 20 anos nao mudam nada

 

[John Wick]

Quando até o Raposo, por quem tenho um asco tremendo, tem problemas com alguém da direita, o problema está longe de ser da esquerda.

Isto é muito mais que um problema de esquerda ou de direita, é um problema das sociedades em geral. Mas parece que ninguém aprendeu com o que se passa na Europa, os erros cometidos tanto pela esquerda como pela direita continuam a ser os mesmos. Não há interesse em parar para pensar o que é estamos a fazer de errado para criar este vazio político que permite a ascensão da extrema-direita. Está tudo mais preocupado em atirar as culpas uns para os outros e chamar atrasados mentais às pessoas que votam nestes movimentos do que em ouvi-las.

 

[jabbcv]

A extrema direita sempre existiu em Portugal só que estava adormecida até aparecer o pastor do ventura para domar aquele rebanho.

 

[Vlk]

Isto é muito mais que um problema de esquerda ou de direita, é um problema das sociedades em geral. Mas parece que ninguém aprendeu com o que se passa na Europa, os erros cometidos tanto pela esquerda como pela direita continuam a ser os mesmos. Não há interesse em parar para pensar o que é estamos a fazer de errado para criar este vazio político que permite a ascensão da extrema-direita. Está tudo mais preocupado em atirar as culpas uns para os outros e chamar atrasados mentais às pessoas que votam nestes movimentos do que em ouvi-las.

Era só o que faltava a agenda política europeia e portuguesa ser agora dirigida para dar resposta a princípios de ódio, primários, racistas, oportunistas e pior que tudo, Básicos. A Humanidade sabe muito mais do que isto, pelo menos uma parte grande dela, os que não sabem são isso mesmo idiotas. Se se juntam ou não para votar no mesmo partido, que cada um tire as suas conclusões.

 

[Sabininho]

O Chega ficou em 2º lugar em 11 distritos e obteve 12%~:

• Contra uma clara imprensa influenciada
• Contra uma clara tentativa de uso de meios públicos para denegrir a imagem (ver-se o diário de notícias e RTP a fazer propaganda contra o candidato)
• Contra violência física e moral contínua em todos os noticiários e deslocações
• Contra lobbies instalados como reportagens antes de eleições
• Contra celebridades a fazerem apelos a mentes menos instruídas

A continuar assim, auguro que as próximas legislativas vão ter o impacto que se pretende.

destaco estes dois pontos que acho interessantes. mesmo com toda a mobilizacao anti-Ventura ele consegue lutar taco a taco com a Ana Gomes.

espero que os partidos com representacao significativa comecem a atentar para as razoes pelas quais Ventura consegue ter tanta adesao e nao se limitem simplesmente a catalogar tudo como fascistas ou bacocos como parece ser a posicao de muitos colegas aqui. nao me parece que seja assim que se combatem partidos extremistas (de ambos os lados)

 

[Vlk]

A extrema direita sempre existiu em Portugal só que estava adormecida até aparecer o pastor do ventura para domar aquele rebanho.

O mais parvo é que ele nem é bem de extrema-direita porque não profundidade ideológica para isso. Por puro oportunismo está a criar um monstro que mais tarde o mais cedo não vai conseguir controlar. Só a consciência dos portugueses é que evitará que esse monstro se torne num problema maior, seja limitando a votação (acho que o limiar serão os 20 e poucos %) ou mudando o partido por dentro tornando-o minimamente responsável.

 

[John Wick]

Era só o que faltava a agenda política europeia e portuguesa ser agora dirigida para dar resposta a princípios de ódio, primários, racistas, oportunistas e pior que tudo, Básicos. A Humanidade sabe muito mais do que isto, pelo menos uma parte grande dela, os que não sabem são isso mesmo idiotas. Se se juntam ou não para votar no mesmo partido, que cada um tire as suas conclusões.

Muitos são, todos não. Enquanto descermos desse elitismo moral e de acharmos que a realidade é igual para todos, não vai haver solução para nada e as sociedades vão caminhar para um futuro miserável.

 

[RR11]

O PC é um partido obsoleto. A sua doutrina ideológica opõe-se completamente aquela que é a sua ação política e social.

O PC há várias décadas que preda os mais precários com menor educação ( =chega), os que menos conhecimento histórico e político têm ( =chega), os mais socialmente conservadores e de orientação religiosa ( =chega), diga-se, em contraste absoluto com o marxismo-leninista que supostamente serve de influência. É um partido sem rumo que vive dos restos de Abril e que tem perdido eleitorado à medida que esses morrem ou encontram novas modas onde possam descartar o seu voto contra a social-democracia). Aconteceu apenas o previsível nas zonas onde esses votos tinham maior expressividade.

Tenho pena do João Ferreira. Fez uma excelente campanha, sóbrio e ponderado, foi talvez o único a apresentar ideias e a se focar nelas durante todo este período, mas era impossível ganhar votos do centro porque tem um selo escrito "comunista" na testa que os afasta, e ainda perdeu o eleitorado do PC que viu o chalupa a dizer na TV o mesmo que eles dizem na tasca do bairro.

Boa análise.

 

[Vlk]

destaco estes dois pontos que acho interessantes. mesmo com toda a mobilizacao anti-Ventura ele consegue lutar taco a taco com a Ana Gomes.

espero que os partidos com representacao significativa comecem a atentar para as razoes pelas quais Ventura consegue ter tanta adesao e nao se limitem simplesmente a catalogar tudo como fascistas ou bacocos como parece ser a posicao de muitos colegas aqui. nao me parece que seja assim que se combatem partidos extremistas (de ambos os lados)

Não são todos fascistas porque a maioria é muito poucochina no ramo da inteligência. Não sabem mais. Mas há lá alguns. E esses manipuam e usam os outros, quais marionetas amestradas.