Eu não estava a comparar o Rúben Neves ao Fábio Vieira.
Nem estava a comparar jogadores "per se", mas sim percursos e expectativas.
No caso em concreto, o Postiga e o Fábio Vieira.
Tens de ir ao ínicio do "off-topic" para perceberes o contexto.
Rúben Neves
- Iniciador de Tópicos Filipe Borges
- Data de início
Nem estava a comparar jogadores "per se", mas sim percursos e expectativas.
No caso em concreto, o Postiga e o Fábio Vieira.
Tens de ir ao ínicio do "off-topic" para perceberes o contexto.
Então para que é que isso interessa para alguma coisa?
Que parvoíce de conversa
É óbvio que há trintoes com qualidade.
Não há é trintoes com qualidade que tenham passado 5 anos a jogar um campeonato da treta.
O Homem "diz-se" que recebeu uma proposta. Ainda nem aceitou... só falta ser linchado.
Dinheiro em conta nunca é demais.
Sinceramente, eu não vejo aqui grande stress!
Ohh pah, o nosso modelo tem que ser mais potenciar que outra coisa. É a nossa realidade e não podemos fugir muito disto, senão estoura como qualquer clube do tugao! E o Ruben a vir, é um jogador que ja nao vem para ser potenciado em nada.
Depois, em termos de carreira, diga-mos que a verdade é que nunca conseguiu atingir outro patamar.
Eu bem sei que é de formacao e tal (ha toda uma romantização sobre o tema), ninguem tem duvidas que é portista, mas é preciso ser frio e pensar quao mais valia ele pode ser dentro do 11, para justificar que o que poderá acrescentar.
Olhando para o Varela (um paulo assuncao, costinha, fernando, etc) e ele, e juntando a questao da idade, é preferivel um varela que expectavelmente tende e melhorar que o ruben que expectavelmente vai tender a regredir, o que é perfeitamente natural.
Se sair o varela e ficar o ruben, não morre ninguem mas tambem temos que ver que quando isso acontecer, será uma estagnacao na posicao.
O Ideial será sempre trazer alguem que progrida, que valorize e se possivel que consiga vir a ser melhor que o "que foi embora".
Portanto, e olhando para tudo, acho que o melhor num jogador como o Ruben seria regressar (a acontecer), mas para um papel mais secundario, por exemplo, nao tenho duvidas que o Ruben fosse uma mais valia como suplente, ou seja, no papel de um eustaquio ou assim, que ocasionalmente poderia ser titular e cumprir. Mas isto aplica-se tambem a um Moutinho ou outro ex-jogador nosso, que tambem quisesse regressar.
É claro que ha excepcoes, tipo o Pepe, onde jogou numa posicao onde a experiencia é um posto e principalmente porque ainda conseguia ser uma tremenda mais valia no 11. Não é qualquer um que aos quase 40 anos como tinha, conseguia jogar ao nivel que jogou.
Mas lá esta, Pepe atingiu um nivel bem diferente do Ruben. Inegavelmente o Pepe conseguiu atingir o topo, da mesma forma que o Hulk tambem quando foi hipotese para regressar tambem poderia ter sido interessante (nao aconteceu) ou quaresma.
Obviamente para cada caso destes é preciso tambem fazer uma boa leitura e enquadramento. Não basta ser bom jogador, não basta poder ser mais valia a curto prazo, é preciso ver tambem se o jogador pode no futuro ser um factor de destabilizacao, como em certos jogadores isso pode acontecer, portanto, ha que medir bem e arricar trazer jogadores que consigam perceber qual o seu papel para não se tornarem um problema no futuro, o que no caso do ruben, parece-me que nao era problema visto que sempre mostrou bom profissionalismo.
Ohh pah, o nosso modelo tem que ser mais potenciar que outra coisa. É a nossa realidade e não podemos fugir muito disto, senão estoura como qualquer clube do tugao! E o Ruben a vir, é um jogador que ja nao vem para ser potenciado em nada.
Depois, em termos de carreira, diga-mos que a verdade é que nunca conseguiu atingir outro patamar.
Eu bem sei que é de formacao e tal (ha toda uma romantização sobre o tema), ninguem tem duvidas que é portista, mas é preciso ser frio e pensar quao mais valia ele pode ser dentro do 11, para justificar que o que poderá acrescentar.
Olhando para o Varela (um paulo assuncao, costinha, fernando, etc) e ele, e juntando a questao da idade, é preferivel um varela que expectavelmente tende e melhorar que o ruben que expectavelmente vai tender a regredir, o que é perfeitamente natural.
Se sair o varela e ficar o ruben, não morre ninguem mas tambem temos que ver que quando isso acontecer, será uma estagnacao na posicao.
O Ideial será sempre trazer alguem que progrida, que valorize e se possivel que consiga vir a ser melhor que o "que foi embora".
Portanto, e olhando para tudo, acho que o melhor num jogador como o Ruben seria regressar (a acontecer), mas para um papel mais secundario, por exemplo, nao tenho duvidas que o Ruben fosse uma mais valia como suplente, ou seja, no papel de um eustaquio ou assim, que ocasionalmente poderia ser titular e cumprir. Mas isto aplica-se tambem a um Moutinho ou outro ex-jogador nosso, que tambem quisesse regressar.
É claro que ha excepcoes, tipo o Pepe, onde jogou numa posicao onde a experiencia é um posto e principalmente porque ainda conseguia ser uma tremenda mais valia no 11. Não é qualquer um que aos quase 40 anos como tinha, conseguia jogar ao nivel que jogou.
Mas lá esta, Pepe atingiu um nivel bem diferente do Ruben. Inegavelmente o Pepe conseguiu atingir o topo, da mesma forma que o Hulk tambem quando foi hipotese para regressar tambem poderia ter sido interessante (nao aconteceu) ou quaresma.
Obviamente para cada caso destes é preciso tambem fazer uma boa leitura e enquadramento. Não basta ser bom jogador, não basta poder ser mais valia a curto prazo, é preciso ver tambem se o jogador pode no futuro ser um factor de destabilizacao, como em certos jogadores isso pode acontecer, portanto, ha que medir bem e arricar trazer jogadores que consigam perceber qual o seu papel para não se tornarem um problema no futuro, o que no caso do ruben, parece-me que nao era problema visto que sempre mostrou bom profissionalismo.
Se for para acontecer está mais que "feito" ... em todo o caso o "aparecer de um camião de notas" tende a pesar no pré acordado hipoteticamente falando.
A história do não precisa de dinheiro para gerações faz me lembrar que quem menos "pode" por vezes é quem mais rápido ajuda e não estou a falar num todo obviamente.
É e será sempre um dos nossos independentemente da sua tomada de decisão.
A história do não precisa de dinheiro para gerações faz me lembrar que quem menos "pode" por vezes é quem mais rápido ajuda e não estou a falar num todo obviamente.
É e será sempre um dos nossos independentemente da sua tomada de decisão.
Um jogador com 60 internacionalizações na segunda melhor seleção do mundo tem lugar em qualquer lado. Será um dos capitães com o Rambo.
Isso é o lado romantico de ter vindo da formação!
Vamos ser claros e objectivos... RN quantas vezes foi titular na nossa selecao? Quantas vezes foi preterido em relacao a WC, Danilo, Palhinha e afins?
60 internacionalizacoes, com uma media pouco mais de 50min por jogo.
Ruben neves, apareceu muito bem, mas nunca atingiu aquilo que era esperado, atrevo-me a dizer que até o Andre silva mais interessante: conseguiu chegar a um grande do futebol mundial, ainda que longe dos tempos aureos, que é o milan.
Ruben teve uma carreira constante: Porto, Wolves, Al-hilal. Quando saiu foi estranho ver a sua opcao, pois era falado para clubes como united e liverpool, mas isso nunca chegou a acontecer, portanto a sua realidade na PL foi o wolves.
Por isso, acho que o RN poderia acrescentar alguma coisa, mas mais uma vez, não vejo nele capacidade para progredir, seria sim uma solução solida que não iria sair muito daquilo, com tendencia descendente.
É claro que se a ideia for por exemplo: trazer alguem mais verde, deixar esse alguem maturar e tal, RN seria uma excelente solução no entretanto.
Portanto, a meu ver se ele renovar contrato e chegar cá mais tarde, serviria na mesma ao clube: ter uma segunda linha como RN/Moutinho (e outros jogadores dentro deste genero) é sempre melhor que ter um eustaquio, franco
Mas a ideia não é o Rúben Neves evoluir e sair, seria tal como o Diogo Costa pra ficar.
Tamos a comparar o incomparavel...
Diogo é de topo no que toca à sua posição, portanto se ele quiser, se o mercado nao pagar o justo por ele, entao podemos nos ficar com um enorme GR durante largos anos.
RN não tá nesse patamar.
Pepe por exemplo, quando regressou, ok que vinha do Besiktas e tal, mas Pepe sempre foi um central de topo, experiente e tal, numa posicao que exigia mais concentracao que pedal.
RN no meio campo, tenho pra mim que ha sempre uma exigencia muito grande num trinco e ele nunca foi aquele trinco de grandes pressoes e tal, foi mais um trinco de construcao. Tenho duvidas que funcionasse assim tao bem., ao contrario de palhinha por exemplo que tem um perfil bastante mais intenso, no tugao aos 30 ainda era um posto!
Podemos gostar mais de um ou de outro, podemos reconhecer que o Ruben trata muito melhor a bola, mas no fim de contas o que importa mesmo é a eficacia na sua acão e é muito mais facil tirar proveito de um medio aos 29/30 anos do estilo do palhinha (alto, possante, com agressividade e intensidade), que um medio do estilo do ruben.
O mais equivalente que tivemos ao Postiga talvez seja o Fábio Silva, sendo que este ainda vai a tempo de realizar uma carreira no mínimo, interessante. Ainda ontem marcou na CL.
Por outro lado, jogadores que usam muito o físico dão o estouro muito mais rápido. O Ruben não me parece que esteja a ficar pior, nem ficará tão cedo, pelo contrário, está mais maduro, menos precipitado e ciente das suas limitações físicas..
Foi um remate repentino, mas foi meio pato do guarda-redes.
É um fenómeno inexplicável neste fórum.
Por o jogador pertencer á formação , tolda a vista a alguns users.
O Ruben seria uma bela aquisição , mas não vamos perder a cabeça senão acontecer.
Há outras e muito boas opções
Por o jogador pertencer á formação , tolda a vista a alguns users.
O Ruben seria uma bela aquisição , mas não vamos perder a cabeça senão acontecer.
Há outras e muito boas opções
Para o tugao, jogadores fisicos vao continuar a ser interessantes. O Coates é um bom exemplo disso.
É de dentro do fisico tipo ha 2 tipo: aqueles tipo herrera/ugarte/uribe, que tem uma capacidade de pressao derivado ao pulmão, e depois ha aqueles tipo palhinha e assim, onde são suficientemente rapidos, mas a sua mais valia tá na força fisica, combatividade.