Sérgio Conceição - Ex Treinador

[Mustaine]

Isto nem é académico, é mesmo saber por quanto é que perdiam...

Isso é verdade. Eu próprio já disse que a equipa de AVB (em 2019, ou seja, trintões) ganharia ao FC Porto do ano passado. Era outra qualidade.

Curiosamente, isso acrescenta muito mérito ao percurso europeu do Sérgio Conceição (excepção ao Krasnodar e goleada em casa). Se a equipa de 2009, por exemplo, golearia esta... O Liverpool de 2019, por oposição, também golearia o Arsenal de 2009, dos Bendtners e Almunias, que nos deu 5-0.

 

[sirmister]

Argumentos bem falaciosos...

Será que já pensaste que é impossível comparar os pontos conseguidos actualmente, com os pontos que se conquistavam há 10/20 anos? Porque o fosso para as equipas pequenas é cada vez mais visível.

Ou então também podemos dizer por exemplo que o SCP do JJ era melhor que o Porto do Mourinho.

Mais coisas:
- para além do levantamento dos planteis do Jesualdo e SC estarem muito incompletos... há uma "ligeira" diferença. Desses tais "craques" treinados pelo Jesualdo... muitos foram "inventados" por ele. Estavam longe de ser os jogadores que foram, quando foram contratados. Já o SC potenciou quantos craques? Marega? Soares?

- quanto ao apanhar um slb tetra-campeão... o que importa é a qualidade presente do rival... não o passado. Senão o benfica do Trappatoni era uma equipa superior ao Barcelona - venceu a liga ao campeão europeu em título...

O NES apanhou um slb que foi aos quartos de final da Champions, onde deu muita luta ao Bayern do Guardiola. O SC apanhou um slb que fez 0 pontos no grupo da champions e apanhou 5 do Basileia. Acho que dá para perceber em que ano o rival era mais forte...
Se calhar se os 2 treinadores tivessem trocado o ano em que treinaram o Porto... o tão amado NES é que tinha impedido o penta dos milhafres...

Inicio da penultima epoca do Jesualdo no FCP...

A grande diferença entre o Falcao e o Soares, e do Hulk e Nakajima não é que o treinador que apanharam. 

Há uma grande falta de memoria do que era a critica ao Jesualdo, também vai ser mais fácil falar do trabalho do SC daqui a 10 anos.

 

[Devenish]

Se realmente foi como um user escreveu aqui, citação da Bola, não vale a pena bater mais na mesma tecla. O SC devia já conhecer o Nakajima, e vice-versa atenção, e parece que ainda não se conhecem bem o que não se admite no futebol profissional de hoje mas falta ao SC ter gente à volta dele como tivemos noutros tempos - um capitão à altura, um diretor do banco capaz e um adjunto tipo Otávio (fez asneiras sim mas esteve em grandes triunfos nossos como adjunto e era um profissional que não brincava, até como jogador era um "espião" cá fora da vida noturna dos colegas - assistí muitas vezes ele entrar no Capa negra para ver alguns companheiros e o que faziam e diziam deles no extra futebol). SC é exaltado, eu fui pior que ele mas mudei quando tive formação para uma atividade que tinha que ser calmo para poder agir, tem que refletir naquelas cenas de juntar o grupo no fim do jogo (no meu ponto de vista não serve para nada mas habituou os SD a isso e agora...mas está na mão dele mudar isso) e por questões que deve deixar para o balneário e não na hora mas dias depois chamar quem julga infrator e tratar do assunto - a Pedroto bastava um olhar para eles tremerem e saberem que iam ser chamados à pedra.

 

[Treinador de Bancada]

Inicio da penultima epoca do Jesualdo no FCP...

A grande diferença entre o Falcao e o Soares, e do Hulk e Nakajima não é que o treinador que apanharam. 

Há uma grande falta de memoria do que era a critica ao Jesualdo, também vai ser mais fácil falar do trabalho do SC daqui a 10 anos.

Jesualdo apanhou Hulk e Falcão em bruto e delapidou-os. Fez o mesmo com o Fernando, o Andersone com o Bruno Alves e o Raul Meireles.Se ainda falasses do AVB dar-te ia razão, ele sim teve a sorte de estar no tempo e lugar certo e beneficiou muito do trabalho de sapa do Jesualdo.

Isto não pondo em casa os defeitos do Jesualdo, nomeadamente a incapacidade da equipa se agigantar quando apanhava uma equipa superior.

 

[Almadedragao]

Aparte do debate técnico-tatico e comportamental do SC, eu não consigo deixar a ideia de que uma saída do SC irá ter um efeito parecido á saída do VP, retirando identidade e personalidade á equipa.

Na altura fui bastante vocal em pedir a saída do VP, hoje arrependo-me imenso de ter entrado nessa onda. É por isso que hoje olho para o SC duma maneira mais ponderada e menos emotiva.

 

[Ric_Sousa]

Como é que os defensores do "as equipas em 2009 eram melhores do que as de 2019" explicam o facto de Portugal ter um ranking na UEFA superior agora ao de há 10 anos atrás?

É simples curiosidade, apenas. Mas às vezes tenho a impressão que a nossa percepção nem sempre corresponde à realidade.

* em 2009 o benfica foi à liga europa e ganhou um jogo em 6 e ficou em último lugar do grupo ganho pelo Metalist.
* em 2010 o benfica levou 4-1 do Liverpool
* em 2010 o Porto levou 5-0 do Arsenal

Bem fácil!
Por 2 motivos:

- tal como acontece no futebol tuga entre os clubes grandes e pequenos, na europa o fosso entre campeonatos fortes e periféricos tem aumentado ao longo dos anos. Campeonatos como o belga, holandes, grego, ucraniano, romeno, etc têm perdido qualidade (sobretudo as principais equipas - que são as que pontuam). Portugal como sempre foi uma classe média vai-se mantendo um pouco acima desses - afastando-se a menor velocidade das ligas de topo.

- o facto do slb começar a pontuar na UEFA com mais regularidade. Actualmente o ranking deles nem é muito inferior ao nosso. Ou seja, deixou de ser apenas 1 equipa a pontuar a sério, para o dobro.

Aliás tu fazes um bom resumo do que aconteceu, falando nesse grupo com o Mettalist e Olympiakos. Não só o slb agora costuma ser mais competitivo internacionalmente, como agora na Ucrânia já não há Mettalists da vida. Nem Dnipro, nem Dinamo Kiev,... agora é quase só o Shakhtar a pontuar (e mesmo esses na altura ganhavam a Liga Europa)

 

[MyDooM]

Mais qualidade!? Que absurdo. No tempo do Mourinho tinhas no Setúbal um dos futuros melhores laterais direitos da Europa, chamado P. Ferreira, e tinhas no Leiria um Derlei e um N. Valente. Hoje, fora dos três grandes, só há tralha e mediocridade nas equipas da primeira liga, do tipo Fernando Andrade.

Mais qualidade global. A maioria dos jogadores hoje em dia consegue dar 3 toques seguidos na bola...

Sabes escolher bem jogadores..

Há os Fernandos Andrades mas também há os Danilos Pereiras, Ricardo Pereira, Fernando, etc...

 

[Vieira_Amares]

Isso é verdade. Eu próprio já disse que a equipa de AVB (em 2019, ou seja, trintões) ganharia ao FC Porto do ano passado. Era outra qualidade.

Curiosamente, isso acrescenta muito mérito ao percurso europeu do Sérgio Conceição (excepção ao Krasnodar e goleada em casa). Se a equipa de 2009, por exemplo, golearia esta... O Liverpool de 2019, por oposição, também golearia o Arsenal de 2009, dos Bendtners e Almunias, que nos deu 5-0.

Almunias e Bendtners? Também era do Fabregas, Adebayor, Toure, Arshavin, Gallas, Walcott, Van Persie,...

O Liverpool também tem os seus Almunias e os seus Bendtners...

E não goleava. Ganhava com dificuldade.
Já com o Chelsea e o Man Utd duvido muito, mas muito, que conseguissem ganhar...

Claro que a equipa de plástico que o Guardiola treina não existia na altura, nem o Tottenham ( a única boa novidade do futebol de agora ), mas tinhas um Man Utd e um Chelsea fortíssimos, um Liverpool e o Arsenal com bastantes craques, que até chegaram às meias da champions, e as outras equipas com jogadores de classe mundial.

Ninguém tira o mérito do Sérgio, mas que chegar aos quartos da champions era mais difícil à dez anos atrás, era...

O atlético, que na altura andava meio estranho, tinha no seu ataque Aguero e Forlan, mais o Simão, Maxi, Assunção, Garcia, e outros, enquanto que a Roma tinha apenas o Dzeko, já decadente, de classe mundial.

 

[Vieira_Amares]

O futebol evolui mesmo muito a nível de treino nos últimos 15 anos. Os planteis atuais em comparação com o do tempo do Jesualdo e do Mourinho perdem claramente em talento natural e o mesmo acontece nas restantes equipas do campeonato.

No entanto, o nível técnico e táctico é muitas vezes superior. Reparem que jogadores até tecnicamente limitados dificilmente perdem a bola numa construção a partir da defesa. Os processos de treino estão muito mais optimizados e se antes era normal ver erros e muitas perdas de bolas em grandes equipas do NGC, hoje em dia é bem mais raro.

Não é nada superior.

Os treinadores é que são uns medricas, e jogam todos o mesmo futebol, tudo na segurança, não dá para jogar para a frente, começa outra vez de novo, e bla bla...

Os jogadores protegem-se mais, são incitados sempre a jogar na segurança, os jogos são quase todos iguais...

 

[Manageiro de futból]

Almunias e Bendtners? Também era do Fabregas, Adebayor, Toure, Arshavin, Gallas, Walcott, Van Persie,...

O Liverpool também tem os seus Almunias e os seus Bendtners...

E não goleava. Ganhava com dificuldade.
Já com o Chelsea e o Man Utd duvido muito, mas muito, que conseguissem ganhar...

Claro que a equipa de plástico que o Guardiola treina não existia na altura, nem o Tottenham ( a única boa novidade do futebol de agora ), mas tinhas um Man Utd e um Chelsea fortíssimos, um Liverpool e o Arsenal com bastantes craques, que até chegaram às meias da champions, e as outras equipas com jogadores de classe mundial.

Ninguém tira o mérito do Sérgio, mas que chegar aos quartos da champions era mais difícil à dez anos atrás, era...

O atlético, que na altura andava meio estranho, tinha no seu ataque Aguero e Forlan, mais o Simão, Maxi, Assunção, Garcia, e outros, enquanto que a Roma tinha apenas o Dzeko, já decadente, de classe mundial.

Mas entretanto, o Porto de 2008 é eliminado pelo Schalke de Neuer e pouco mais.

 

[sirmister]

Jesualdo apanhou Hulk e Falcão em bruto e delapidou-os. Fez o mesmo com o Fernando, o Andersone com o Bruno Alves e o Raul Meireles.Se ainda falasses do AVB dar-te ia razão, ele sim teve a sorte de estar no tempo e lugar certo e beneficiou muito do trabalho de sapa do Jesualdo.

Isto não pondo em casa os defeitos do Jesualdo, nomeadamente a incapacidade da equipa se agigantar quando apanhava uma equipa superior.

Claro que sim, e o SC apanhou o Marega e delapidou-o... e por isso é que o Hulk é um dos melhores do mundo e o Marega não.

Fartaram-se de bater no homem porque jogava o Meireles em vez do Ibson, fartaram-se de bater no homem porque apostava no Fernando em vez do Pele, fartaram-se de lhe bater porque mandou o Anderson jogar para a B... etc é só ter memoria para quem viveu esses tempos.

O Jesualdo tambem esteve no tempo certo e no lugar certo no FCP, o SLM não existia equanto cá esteve ficou sempre abaixo do 2 lugar nunca lutou pelo titulo, excepção feita á ultima epoca do Jesualdo onde tivemos o benfiquistão em toda a linha, ficamos em terceiro lugar atrás do Braga...

O Jesualdo Ferreira no estado actual do FCP e do Benfiquistão não passava da primeira epoca, e se calhar não delapidava nenhum jogador.

Mas sobre AVB, sem duvida que esteve no lugar certo na altura certa, teve provavelmente a melhor equipa em termos de talento individuais deste milenio, as contratações e vendas foram perfeitas assim como o ter apanhado jogadores no ponto que vinham da epoca anterior

 

[MyDooM]

Argumentos bem falaciosos...

Será que já pensaste que é impossível comparar os pontos conseguidos actualmente, com os pontos que se conquistavam há 10/20 anos? Porque o fosso para as equipas pequenas é cada vez mais visível.

Ou então também podemos dizer por exemplo que o SCP do JJ era melhor que o Porto do Mourinho.

Mais coisas:
- para além do levantamento dos planteis do Jesualdo e SC estarem muito incompletos... há uma "ligeira" diferença. Desses tais "craques" treinados pelo Jesualdo... muitos foram "inventados" por ele. Estavam longe de ser os jogadores que foram, quando foram contratados. Já o SC potenciou quantos craques? Marega? Soares?

- quanto ao apanhar um slb tetra-campeão... o que importa é a qualidade presente do rival... não o passado. Senão o benfica do Trappatoni era uma equipa superior ao Barcelona - venceu a liga ao campeão europeu em título...

O NES apanhou um slb que foi aos quartos de final da Champions, onde deu muita luta ao Bayern do Guardiola. O SC apanhou um slb que fez 0 pontos no grupo da champions e apanhou 5 do Basileia. Acho que dá para perceber em que ano o rival era mais forte...
Se calhar se os 2 treinadores tivessem trocado o ano em que treinaram o Porto... o tão amado NES é que tinha impedido o penta dos milhafres...

Da ultima vez que vi, cada vitória valia 3 pontos, há 10 ou 20 anos já cada vitória valia 3 pontos.

Os craques do Jesualdo não foram "inventados" por ele. Certamente que já ouviste dizer que sem ovos não se fazem omeletes. Comparar o potencial em bruto de um Hulk ou de um Falcao com Marega e Soares é de rir.

MENTIRA, o NES nunca apanhou o benfica dos quartos de final da Champions contra o bayern... Apanharam o Dortmund e senão me engano levaram 4 cavacas.

Estás no bom caminho, continua a espalhar a cartilha, vais longe.....
Esse ódio ao SC tolda-te o juízo...

 

[Tiagotg999]

Da ultima vez que vi, cada vitória valia 3 pontos, há 10 ou 20 anos já cada vitória valia 3 pontos.

Os craques do Jesualdo não foram "inventados" por ele. Certamente que já ouviste dizer que sem ovos não se fazem omeletes. Comparar o potencial em bruto de um Hulk ou de um Falcao com Marega e Soares é de rir.

MENTIRA, o NES nunca apanhou o benfica dos quartos de final da Champions contra o bayern... Apanharam o Dortmund e senão me engano levaram 4 cavacas.

Estás no bom caminho, continua a espalhar a cartilha, vais longe.....
Esse ódio ao SC tolda-te o juízo...

O fifica apanhou o bayern nos quartos em 15/16 (com peseiro ao nosso leme)
Apanharam no rabo do dortmund no ano seguinte, 16/17. (NES ao "comando" da nossa equipa)

Apanharam (no rabo) do bayern em 18/19. (Já com o Sérgio)

 

[Manageiro de futból]

Bem fácil!
Por 2 motivos:

- tal como acontece no futebol tuga entre os clubes grandes e pequenos, na europa o fosso entre campeonatos fortes e periféricos tem aumentado ao longo dos anos. Campeonatos como o belga, holandes, grego, ucraniano, romeno, etc têm perdido qualidade (sobretudo as principais equipas - que são as que pontuam). Portugal como sempre foi uma classe média vai-se mantendo um pouco acima desses - afastando-se a menor velocidade das ligas de topo.

- o facto do slb começar a pontuar na UEFA com mais regularidade. Actualmente o ranking deles nem é muito inferior ao nosso. Ou seja, deixou de ser apenas 1 equipa a pontuar a sério, para o dobro.

Aliás tu fazes um bom resumo do que aconteceu, falando nesse grupo com o Mettalist e Olympiakos. Não só o slb agora costuma ser mais competitivo internacionalmente, como agora na Ucrânia já não há Mettalists da vida. Nem Dnipro, nem Dinamo Kiev,... agora é quase só o Shakhtar a pontuar (e mesmo esses na altura ganhavam a Liga Europa)

O facto do benfica começar a pontuar na UEFA com regularidade é a chave. Actualmente é mais díficil ser campeão do que há 10 anos porque há 10 anos o benfica nem cheirava e agora está ao nosso nível.

As equipas mais fracas nem contam para esta equação.

- há dois anos és campeão porque ganhas na porqueira.
- no ano passado ficas em segundo porque perdes duas vezes contra eles.
Há 10 anos esta questão nem se punha. Eles perdiam com o Beira Mar e o Leiria desta vida e nós passeavamos a gerir 10 pontos de vantagem, no máximo tinhamos que nos chatear com os lagartos.

 

[Vieira_Amares]

Mas entretanto, o Porto de 2008 é eliminado pelo Schalke de Neuer e pouco mais.

Com um jogo que toda a gente sabe como foi. Sem o Bosingwa e o Assunção lá e com o Neuer em modo Deus cá.

Neuer, Rafinha, Bordon, Rakitic, lovenkrands, Jones, Kurany, ze roberto...

 

[Tiagotg999]

O facto do benfica começar a pontuar na UEFA com regularidade é a chave. Actualmente é mais díficil ser campeão do que há 10 anos porque há 10 anos o benfica nem cheirava e agora está ao nosso nível.

As equipas mais fracas nem contam para esta equação.

- há dois anos és campeão porque ganhas na porqueira.
- no ano passado ficas em segundo porque perdes duas vezes contra eles.
Há 10 anos esta questão nem se punha. Eles perdiam com o Beira Mar e o Leiria desta vida e nós passeavamos a gerir 10 pontos de vantagem, no máximo tinhamos que nos chatear com os lagartos.

Amigo, a palavra "benfica" e "pontuar na UEFA com regularidade" não casam lá muito bem.

Só para ter uma ideia, nos últimos 10 anos, o benfica tem uma média de 1.1 pontos por fase de grupos.

 

[Vieira_Amares]

O facto do benfica começar a pontuar na UEFA com regularidade é a chave. Actualmente é mais díficil ser campeão do que há 10 anos porque há 10 anos o benfica nem cheirava e agora está ao nosso nível.

As equipas mais fracas nem contam para esta equação.

- há dois anos és campeão porque ganhas na porqueira.
- no ano passado ficas em segundo porque perdes duas vezes contra eles.
Há 10 anos esta questão nem se punha. Eles perdiam com o Beira Mar e o Leiria desta vida e nós passeavamos a gerir 10 pontos de vantagem, no máximo tinhamos que nos chatear com os lagartos.

Perdiam com o Beira-mar e com o Leiria porque lá tinham jogadores de nível elevado...

Petrolona, Tanque Silva, Alcaraz, Snircek, o Ricardo Silva que jogou no Porto... O Leiria com o Helton, João Paulo, Edson, Douala, Caico, Sougou, e outros que embora não sendo craques, tinham um nível bastante elevado em comparação aos de hoje.

 

[Ripas]

Mas entretanto, o Porto de 2008 é eliminado pelo Schalke de Neuer e pouco mais.

Eliminado pela melhor exibição de um GR que eu alguma vez vi na minha vida.
Aquilo alinhou-se tudo naquela noite, foi algo absurdo.

 

[Sakamoto]

Com um jogo que toda a gente sabe como foi. Sem o Bosingwa e o Assunção lá e com o Neuer em modo Deus cá.

Neuer, Rafinha, Bordon, Rakitic, lovenkrands, Jones, Kurany, ze roberto...

Esta citação serve para muitos outros e não só para ti: ca'puta de inveja que eu tenho da vossa memória, pqp!

 

[PDuarte]

Perdiam com o Beira-mar e com o Leiria porque lá tinham jogadores de nível elevado...

Petrolona, Tanque Silva, Alcaraz, Snircek, o Ricardo Silva que jogou no Porto... O Leiria com o Helton, João Paulo, Edson, Douala, Caico, Sougou, e outros que embora não sendo craques, tinham um nível bastante elevado em comparação aos de hoje.

Grande Beira...

Fary!