Sérgio Conceição - Ex Treinador

[Ric_Sousa]

Vou-me meter aqui um bocado ao barulho.

Dados transfermarkt:
Jesualdo Ferreira: 181 jogos, média de 2,17 pontos por jogo;
Sérgio Conceição: 115 jogos, média de 2,31 pontos por jogo;

Melhores jogadores treinados (bastante subjetivo)
* Jesualdo Ferreira:
- Lucho González
- Ricardo Quaresma
- Lisandro López
- Fernando
- Hulk
- Falcao

* Sérgio Conceição
- Iker Casillas
- Alex Telles
- Danilo Pereira
- Brahimi
- Éder Militão
- Pepe
- Agustín Marchesín

Estes para mim, são excelentes jogadores. Depois tens aqueles muito bons, Bruno Alves, Álvaro Pereira, Ricardo Pereira, etc....

Agora é só comparares, se excluíres da equação os GRs, que o Porto sempre teve bons GRs, e fores comparar posição a posição, penso que deves chegar a esta conclusão:
Militão -> Sem comparação
Pepe -> Sem comparação
Fernando VS Danilão -> Gosto mais do danilão, trata melhor a bola.
Lucho -> Sem comparação
Ricardo Quaresma VS Brahimi -> Quaresma ganha mas de longe
Lisandro López -> Sem comparação
Hulk -> Sem comparação
Falcao -> Sem comparação

Ou seja, parece-me que o Jesualdo teve à sua disposição melhor plantel do que aquele que foi dado ao Conceição.

Depois tens que perceber o contexto em que estávamos, o benfica nesses anos teve sempre um plantel inferior ao nosso.
O Conceição entra e apanha um benfica tetra campeão, com um plantel de primeiras escolhas melhor que o do Porto e mais, com melhores soluções no banco, e atenção, ainda nesta época isso se verifica.

Agora acho que o plantel do NGC é bom, e tem que apresentar melhor futebol do que aquele que tem mostrado.

O Sérgio é só dos melhores treinadores que passou pelo NGC num passado recente, basta ver que a cartilha todos os dias, inventa, ou não, notícias para virar os adeptos contra o Sérgio.

Mais dados transfermakt:
Derrotas pesadas, época 07/08:
4 - 1 Vs Liverpool
0 - 3 Vs Nacional
Época 08/09:
4 - 0 Vs Arsenal
4 - 1 Vs Sporting
Época 09/10
5 - 0 Vs Arsenal
3 - 0 Vs Sporting
3 - 0 Vs Benfica

Época 17/18
0 - 5 Vs Liverpool
Época 18/19
1 - 4 Vs Liverpool
Época 19/20
2 - 3 Vs Kranosdar  (Esta meto aqui porque foi como se fosse uma goleada)

Isto são factos e foram aqui apresentados dados muito concretos do Sérgio Vs Jesualdo.

O Sérgio é como é, frontal, para o bom e para o mal.

Argumentos bem falaciosos...

Será que já pensaste que é impossível comparar os pontos conseguidos actualmente, com os pontos que se conquistavam há 10/20 anos? Porque o fosso para as equipas pequenas é cada vez mais visível.

Ou então também podemos dizer por exemplo que o SCP do JJ era melhor que o Porto do Mourinho.

Mais coisas:
- para além do levantamento dos planteis do Jesualdo e SC estarem muito incompletos... há uma "ligeira" diferença. Desses tais "craques" treinados pelo Jesualdo... muitos foram "inventados" por ele. Estavam longe de ser os jogadores que foram, quando foram contratados. Já o SC potenciou quantos craques? Marega? Soares?

- quanto ao apanhar um slb tetra-campeão... o que importa é a qualidade presente do rival... não o passado. Senão o benfica do Trappatoni era uma equipa superior ao Barcelona - venceu a liga ao campeão europeu em título...

O NES apanhou um slb que foi aos quartos de final da Champions, onde deu muita luta ao Bayern do Guardiola. O SC apanhou um slb que fez 0 pontos no grupo da champions e apanhou 5 do Basileia. Acho que dá para perceber em que ano o rival era mais forte...
Se calhar se os 2 treinadores tivessem trocado o ano em que treinaram o Porto... o tão amado NES é que tinha impedido o penta dos milhafres...

 

[Manageiro de futból]

Esqueces-te de um pequeno factor: As equipas pequenas e o campeonato em si  caiu a  pique. No tempo do Jesualdo as equipas abaixo dos 3 grandes eram qualitativamente melhores. Logo a base de comparação é injusta.

Basta ver que muito provavelmente a média do FCP de SC é igual ou até superior que o FCP de Mourinho. Agora quando vais comparar a qualidade das equipas...

Isso é um bocado subjectivo.
No ranking da UEFA em 2008 estavamos em 10º, atrás da Roménia, da Ucrânia e da Bélgica. Agora estamos em 7º.

Sei que é o ranking da UEFA mas podemos dizer que pelo menos as primeiras 5, 6 equipas do campeonato português são mais fortes agora do que em 2008.

 

[Vieira_Amares]

Não tem problema. Mas tem piada.
Se eu tivesse uma coisa dessas em casa, nunca podia sair à rua, porque a minha mulher levava o pufo para a varanda e pegava-lhe fogo.
Das duas uma, ou és solteiro, ou tens uma mulher espetacular.
Seja qual for a opção: desfruta do pufo. Não é qualquer um que tem um pufo desses.

PS: sim, eu sou o Nel Monteiro. E daí?

A minha mulher é espetacular e também disfruta bastante dele

Preferia que fosses o Quim Barreiros, mas também não está mal.

 

[Celta7]

O que eu quero provar é que com o registo do ano passado, o SC teria sido campeão facilmente em qualquer ano em que o Jesualdo cá esteve. E o Jesualdo não teria sido campeão no ano passado com a média dos registos que teve no Porto.

Os jogadores do Porto são os mesmos? Os jogadores dos adversários são os mesmos? Como é que tu provas o que quer que seja quando os contextos são tão diferentes?

Quando se passam décadas sem que uma equipa consiga acabar 1 campeonato sem derrotas e de repente o Porto faz 3 épocas em que só perde 1 jogo e em que o Benfica só não faz o mesmo numa das épocas porque o Kelvin marca um golo aos 92' do penúltimo jogo (porque caso contrário tanto o Porto como o Benfica acabariam a época sem derrotas) que conclusão é que tu tiras?

Os campeonatos são cada vez mais faceis para ambos os clubes, têm obrigação de fazer melhores resultados do que acontecia há 10 \ 15 \ 20 anos atrás.

 

[Devenish]

Lí agora, por acaso, no microsoft notícias isto;

"À margem destas questões, o jogador está a ter aulas intensivas de português. Por agora, o treinador entende-se com Nakajima em inglês, mas a comunicação será bastante facilitada quando o japonês conseguir falar razoavelmente a língua portuguesa."

Sendo assim é uma questão de tempo. Ao contrário da "mourolandia" nós aqui costumamos ter o hábito, e bem, de "obrigar" os jogadores a aprender português. E Portimão também é sul, até pior porque no Algarve há uma subserviência com os estrangeiros enorme, tal como "Lissabon".

 

[MyDooM]

Claro que existe, um fosso maior, mas não é por os 3 grandes estarem melhores, é por os outros estarem bem piores.

Faz a comparação que fizeste com o Porto de Jesualdo com o Porto de Mourinho e chegas a essa conclusão.

Fosso financeiro...

Os jogadores dos "pequenos" hoje, têm mais qualidade do que aqueles do tempo do Mourinho.
Os métodos de treino são muito melhores, os treinadores mais qualificados, existem melhores métodos de análises ao adversário, tudo isto conjugado torna as equipas pequenas de hoje mais competitivas, isto é, enquanto que no campo for sempre 11 contra 11.

 

[Targaryen]

Essas comparações de pontos com o que se passava há 10 anos são falaciosas. Se formos por aí o Rui Vitória também era sempre campeão.

 

[portu]

A minha mulher é espetacular e também disfruta bastante dele

Preferia que fosses o Quim Barreiros, mas também não está mal.

O Quim é o verdadeiro.

 

[Manageiro de futból]

Se quiserem podemos sempre comparar com os últimos treinadores que fizeram uma época completa no Porto e não foram campeões.
NES: perdeu 26 pontos
Lopetegui: perdeu 20 pontos
SC: perdeu 15 pontos

Excluo o ano em que fomos campeões e aberrações, tipo a época em que acabamos com o Peseiro ou a do Paulo Fonseca + Luís Castro.

As comparações com o Jesualdo começam na ideia que se ia tornando geral que o Jesualdo era óptimo e o SC, por oposição, é muito mau. Ora para comparar os dois temos que recuar mais de 10 anos, até porque, infelizmente para ele, a carreira do Jesualdo depois de ter saído do Porto é tudo menos espectacular.

 

[portu]

Claro que existe, um fosso maior, mas não é por os 3 grandes estarem melhores, é por os outros estarem bem piores.

Faz a comparação que fizeste com o Porto de Jesualdo com o Porto de Mourinho e chegas a essa conclusão.

Concordo com a tua leitura.
Aliás, é algo muito fácil de constatar.
Penso que tanto no caso do Porto como dos vermelhos, as respetivas equipas de 2009/2010 davam uma abada das antigas às equipas atuais.
Os lagartos nem sequer entram nestas contas, porque deixaram de contar para o totobola e ainda ninguém lhes disse.

 

[Vieira_Amares]

Os jogadores do Porto são os mesmos? Os jogadores dos adversários são os mesmos? Como é que tu provas o que quer que seja quando os contextos são tão diferentes?

Quando se passam décadas sem que uma equipa consiga acabar 1 campeonato sem derrotas e de repente o Porto faz 3 épocas em que só perde 1 jogo e em que o Benfica só não faz o mesmo numa das épocas porque o Kelvin marca um golo aos 92' do penúltimo jogo (porque caso contrário tanto o Porto como o Benfica acabariam a época sem derrotas) que conclusão é que tu tiras?

Os campeonatos são cada vez mais faceis para ambos os clubes, têm obrigação de fazer melhores resultados do que acontecia há 10 \ 15 \ 20 anos atrás.

Muito bem!

Os treinadores estão melhor preparados, mas a qualidade dos jogadores baixou drasticamente...

 

[Vieira_Amares]

Argumentos bem falaciosos...

Será que já pensaste que é impossível comparar os pontos conseguidos actualmente, com os pontos que se conquistavam há 10/20 anos? Porque o fosso para as equipas pequenas é cada vez mais visível.

Ou então também podemos dizer por exemplo que o SCP do JJ era melhor que o Porto do Mourinho.

Mais coisas:
- para além do levantamento dos planteis do Jesualdo e SC estarem muito incompletos... há uma "ligeira" diferença. Desses tais "craques" treinados pelo Jesualdo... muitos foram "inventados" por ele. Estavam longe de ser os jogadores que foram, quando foram contratados. Já o SC potenciou quantos craques? Marega? Soares?

- quanto ao apanhar um slb tetra-campeão... o que importa é a qualidade presente do rival... não o passado. Senão o benfica do Trappatoni era uma equipa superior ao Barcelona - venceu a liga ao campeão europeu em título...

O NES apanhou um slb que foi aos quartos de final da Champions, onde deu muita luta ao Bayern do Guardiola. O SC apanhou um slb que fez 0 pontos no grupo da champions e apanhou 5 do Basileia. Acho que dá para perceber em que ano o rival era mais forte...
Se calhar se os 2 treinadores tivessem trocado o ano em que treinaram o Porto... o tão amado NES é que tinha impedido o penta dos milhafres...

Tirando o Lucho e o Quaresma todos os craques que o Porto teve no período 2006-10 foram feitos pelo Jesualdo.

Já para não falar que para substituir o Herrera, um jogador que saiu a custo zero, o Porto trouxe o Uribe por 8,5 milhões, enquanto que nesses períodos do Jesualdo para substituir o Paulo Assunção trouxe o Guarin por 3 milhões e o Fernando regressou do empréstimo.

Claro que os valores hoje em dia são diferentes, mas se o Porto na altura quisesse " um Uribe " isto é, um jogador titular de um seleção top 10 mundial, também pagaria à volta desse valor...
Agora se trazes jogadores estagnados e sem hype, como fazíamos na altura, é normal que pagues menos...

 

[Manageiro de futból]

Como é que os defensores do "as equipas em 2009 eram melhores do que as de 2019" explicam o facto de Portugal ter um ranking na UEFA superior agora ao de há 10 anos atrás?

É simples curiosidade, apenas. Mas às vezes tenho a impressão que a nossa percepção nem sempre corresponde à realidade.

* em 2009 o benfica foi à liga europa e ganhou um jogo em 6 e ficou em último lugar do grupo ganho pelo Metalist.
* em 2010 o benfica levou 4-1 do Liverpool
* em 2010 o Porto levou 5-0 do Arsenal

 

[Vieira_Amares]

Isso é um bocado subjectivo.
No ranking da UEFA em 2008 estavamos em 10º, atrás da Roménia, da Ucrânia e da Bélgica. Agora estamos em 7º.

Sei que é o ranking da UEFA mas podemos dizer que pelo menos as primeiras 5, 6 equipas do campeonato português são mais fortes agora do que em 2008.

A Premier e a La Liga hoje em dia estão mais fracas que em 2008, e no entanto metem quase meio campeonato nas provas da UEFA.

Sabes que essas coisas não são lineares.

 

[Tó Madeira]

Concordo com a tua leitura.
Aliás, é algo muito fácil de constatar.
Penso que tanto no caso do Porto como dos vermelhos, as respetivas equipas de 2009/2010 davam uma abada das antigas às equipas atuais.
Os lagartos nem sequer entram nestas contas, porque deixaram de contar para o totobola e ainda ninguém lhes disse.

O futebol evolui mesmo muito a nível de treino nos últimos 15 anos. Os planteis atuais em comparação com o do tempo do Jesualdo e do Mourinho perdem claramente em talento natural e o mesmo acontece nas restantes equipas do campeonato.

No entanto, o nível técnico e táctico é muitas vezes superior. Reparem que jogadores até tecnicamente limitados dificilmente perdem a bola numa construção a partir da defesa. Os processos de treino estão muito mais optimizados e se antes era normal ver erros e muitas perdas de bolas em grandes equipas do NGC, hoje em dia é bem mais raro.

 

[Vieira_Amares]

Como é que os defensores do "as equipas em 2009 eram melhores do que as de 2019" explicam o facto de Portugal ter um ranking na UEFA superior agora ao de há 10 anos atrás?

É simples curiosidade, apenas. Mas às vezes tenho a impressão que a nossa percepção nem sempre corresponde à realidade.

* em 2009 o benfica foi à liga europa e ganhou um jogo em 6 e ficou em último lugar do grupo ganho pelo Metalist.
* em 2010 o benfica levou 4-1 do Liverpool
* em 2010 o Porto levou 5-0 do Arsenal

Simples...

O futebol europeu, tal como a nossa liga, começou a nivelar por baixo e nós conseguimos atingir esse estatuto.

E temos esse raking por nós carregamos às costas o país, como sempre carregamos, nas provas da UEFA...

Isso nunca mudou, e creio que enquanto lá tiver PdC nunca irá mudar.

 

[tostinis]

Um FC Porto que domine / controle jogos, um FC Porto que mostre um minimo de qualidade futebolistica.
Um FC Porto que preveligie sempre a técnica à força, porque assim se fazem os grandes clubes. Por menos é assim que eu sempre vi as coias.

O FC Porto destes ultimos dois anos é tudo menos o que o FC Porto foi de 2002 a 2014 e que tanto sucesso nos trouxe.

Percebo que não és fã do SC, mas confesso que muitos dos comentários que vejo aqui da tua parte se limitam é ser do contra só porque sim.

Entre 2002 a 2014, tivemos jogos penosos nomeadamente com Paulo Fonseca, Vítor Pereira, Jesualdo Ferreira, Co Adriaanse, Couceiro, Victor Fernandez...

Não diria que está tudo bem com SC, tem muitas arestas por limar nomeadamente na questão do controlo do jogo, mas nesta altura não troco só por trocar para dar tiros no escuro , ou só por querer um cromo novo.

 

[Vieira_Amares]

Fazem um exercício simples:

Imaginem o que o Porto de 2008 faria a este Porto, e vejam bem a disparidade...
Façam o mesmo com a freguesia de 2009 faria à de agora e mesmo com a lagartada do Bento com Veloso, Moutinho, Liedson faria aos de agora...

Isto nem é académico, é mesmo saber por quanto é que perdiam...

 

[MarkusBC]

O treinador do FC Porto entendeu que faltou ao japonês espírito de missão quando substituiu Luís Diaz, aos 72 minutos. O colombiano estava esgotado, depois de duelo intenso com Anzai, no qual encostou o lateral-direito bem lá atrás, evitando que subisse no apoio ao ataque.

Quando Sérgio Conceição lançou Nakajima esperava uma resposta igual da parte do japonês no confronto com o compatriota do Portimonense. Para espanto do treinador do FC Porto, Anzai gozou de uma liberdade que nunca tivera antes, acabando por ganhar metros e apontar, num gesto técnico formidável, o segundo golo do Portimonense.


Apesar dos repetidos apelos lançados para o relvado, a matriz de jogo de Nakajima não se alterou. Quando o FC Porto perdia a bola, o japonês experimentava dificuldades em recuar. Talvez porque não é um jogador vocacionado para este tipo de jogo; no Portimonense gozava de liberdade para criar e era unidade que fazia a diferença nesse domínio. Nos dragões, pelo menos com Sérgio Conceição, o primeiro defesa é o atacante e tanto Marega como Zé Luís percebem o seu papel e interpretam-no na exata medida dos desejos do técnico.


A lassidão de Nakajima e suposta falta de compromisso com o coletivo desagradaram muito a Sérgio Conceição, mas o caso até podia ter ficar confinado ao balneário. A explosão do líder da equipa no relvado aconteceu quando pediu ao japonês para se juntar aos colegas na celebração pela vitória conquistada no último suspiro do encontro, em vez de ir a correr cumprimentar os antigos companheiros do Portimonense. Nakajima percebe algumas palavras em português, mas não domina o idioma. No calor do momento admite-se que não terá percebido as indicações de Sérgio Conceição e seguiu o seu rumo.

https://abola.pt/Nnh/Noticias/Ver/805868

Sergio não é santo, não é isento de culpa e longe de perfeito, mas como qualquer pessoa chega uma altura que as pessoas perdem a paciência e têm comportamentos que não são os melhores. No caso dele as vezes um pouco mais cedo....

Nas redes sociais ligadas ao clube esta-se a fazer deste não problema, um drama e a empolar um "não caso" mais do que na própria comunicação social e foruns/redes sociais ligadas aos encornados.... Enfim.....

É o treinador que há e não vai sair a não ser que queira, mesmo que nas redes sociais chovam canivetes. Por um lado o Clube esta numa situação financeira complicada por outra é o que o Jorge Nuno quer e acredita como sendo a melhor solução nomeadamente contra alguns abutres que lá andam. Para quem não conhece, mesmo com esta idade, quando mete uma coisa na cabeça é mais facil partir do que torcer. Pelo que só sai se e quando quiser, e mesmo assim o Jorge Nuno tudo fará para o evitar. Esqueçam. Não percam tempo......

Toda esta discussão e, empolamento de um não caso, só serve para trazer destabilização ao nosso Clube e servir os interesses dos mouros.

 

[Dagerman]

Fosso financeiro...

Os jogadores dos "pequenos" hoje, têm mais qualidade do que aqueles do tempo do Mourinho.
Os métodos de treino são muito melhores, os treinadores mais qualificados, existem melhores métodos de análises ao adversário, tudo isto conjugado torna as equipas pequenas de hoje mais competitivas, isto é, enquanto que no campo for sempre 11 contra 11.

Mais qualidade!? Que absurdo. No tempo do Mourinho tinhas no Setúbal um dos futuros melhores laterais direitos da Europa, chamado P. Ferreira, e tinhas no Leiria um Derlei e um N. Valente. Hoje, fora dos três grandes, só há tralha e mediocridade nas equipas da primeira liga, do tipo Fernando Andrade.