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Rm95
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Só te esqueceste dizer que nessa notícia, diz que o nosso rival direto em Portugal, foi o que mais gastou fora das principais ligas europeias desde 2018/2019.
Sérgio Conceição - Ex Treinador
- Iniciador de Tópicos administrador
- Data de início
Performance da Época
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Rm95
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Não há nenhuma contradição nisso. O anormal era nao vencerem com tanto investimento, fora as ajudas externas.
É bastante provável, so o Vaná no primeiro ano do Conceição foram logo umas dezenas largas de milhões…
Claro que nunca há contradição quando se trata de comparações feitas em alturas convenientes ... Pudera
Portanto, o anormal aconteceu durante 3 anos desde que o JJ voltou para lá. O teu normal só agora, ao fim daquele tempo, é que aconteceu.
Realmente, qual contradição?
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Rm95
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As alturas convenientes são aquelas que nao se ganha, porque adeptos como tu esperavam que o Porto fosse campeao todos os anos desde a primeira epoca em que se investiu 1 M no vaná. Isso nao é possível a investir sempre menos que o rival direto.Claro que nunca há contradição quando se trata de comparações feitas em alturas convenientes ... Pudera
Portanto, o anormal aconteceu durante 3 anos desde que o JJ voltou para lá. O teu normal só agora, ao fim daquele tempo, é que aconteceu.
Realmente, qual contradição?
O normal é uma equipa que todos os anos investe mais de 80 M, vende melhor e obtem mais receitas disso, ser campeã mais vezes que uma equipa que investe menos.
O anormal foi ganharmos tanto nos ultimos 5 anos. Deve-se ao treinador, que com menos recursos que o rival, conseguiu ganhar mais.
Onde esta a duvida?
Fora fatores externos.
Parece que ninguém percebeu o estudo.
O ranking é dos clubes que mais gastaram EM JOGADORES PROVENIENTES de fora das principais ligas. Sendo que Portugal está incluído nas principais ligas logo, a aquisição de um Taremi, Galeno ou David Carmo não está incluída nas contas.
Não fala no investimento total.
O ranking é dos clubes que mais gastaram EM JOGADORES PROVENIENTES de fora das principais ligas. Sendo que Portugal está incluído nas principais ligas logo, a aquisição de um Taremi, Galeno ou David Carmo não está incluída nas contas.
Não fala no investimento total.
E em, pelo menos, duas das épocas em que mais gastaram, os tais investimentos de 100 M, ganharam bola.
Criar narrativas com regra esquadro em que gastar só por gastar é bom por si só é ridiculo.
Mais do que a choradeira do desinvestimento, que é, factualmente não é questão de opinião é facto, falsa, o que PdC disse pode não se gostar mas não disse mentira nenhuma nos jogadores que referiu e valores, devia-se era estar muito mais preocupado com a dificuldade em vender bem, ou continuar a fazer vontades e deixar sair jogadores a custo zero, isso é que é criminoso e ameaça a sustentabilidade do clube.
E porquê que o Corona deu isso?
Ou o Brahimi deu o que deu? Herrera?
Exemplos.
E isso também é investimento.
Péssimo investimento, mas investimento.
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Li a notícia a correr mas bem que os valores do Chelsea não podiam estar certos, por exemplo.
Então os valores, no que nos diz respeito, ainda são maiores, claro.
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Rm95
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Mas quem disse que nao investimos? É verdade que foram investidos 50 M esta época se contarmos com o grujic. Tal como é verdade que investimos 1 M na primeira epoca do Conceição.
Em comparação com o rival quem investiu mais nos ultimos anos?
O anormal é ganhares menos que uma equipa que investe mais, que vende melhor fora os recursos externos.
Ganhamos nos ultimos 6 anos mais que o rival com condições muito mais desvantajosas. É normal que este ano quando nao é possível vencer o rival, a frustração apareca mais e se fale do menor e mau investimento em relacao ao rival. Porque nao e facil a começar pelo treinador, aceitar o segundo lugar. Que e o lugar natural tendo em conta a diferença de recursos e gestão financeira entre nós e o rival.
O que nao é sustentavel para o clube, alem das saidas a custo zero, é quem vende vitinha, luis diaz e fabio vieira pelo preço do enzo. Certamente nao foi o treinador que vendeu os jogadores em saldos, que nao conseguiu renovar com os jogadores, nem negociar salários altos.
E antes de vires dizer que eu estou a dizer que o treinador esta isento de culpas, e que nunca errou, podes esquecer isso. Como é óbvio, ja errou muitas vezes nos ultimos 6 anos. Ja falhou algumas contratações, ja tomou más decisões em certos jogos. Mas isso qualquer treinador de topo erra.
Vocês ficavam malucos se o guardiola treinasse o nosso clube e nem uma substituição fizesse. Ele próprio farta-se de falhar contratações.
Agora nao vou colocar a grande culpa do que se passa no clube porque o treinador na azia de nao ter passado aos quartos, diz o que toda a gente sabe. Que estivemos em fair play financeiro, que perdemos muitos jogadores e temos um investimento menor que o rival todos os anos.
A dúvida está a m que não se pode fazer uma análise assim tão simplista.
Diz-me de que forma investiriamos mais no final desta época:
- Comprando o Guga por 2 milhões ou renovando com o Uribe?
- Mantendo o plantel todo ou vendendo o DC, Evanilson e Otávio e comprando para os seus lugares Luiz Junior, Fran Navarro e Ivan Jaime?
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Rm95
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Isso não é responsabilidade do treinador. Quem tem que renovar/vender jogadores, e a estrutura do clube.
Se o treinador nao aceitar a venda desses jogadores, porque estes não renovam, ou porque nao quer que eles saiam, a estrutura só tem que fazer uma coisa. Rescindir com o treinador por terem uma visão desportiva diferente. De seguida marcar uma conferência e explicar isso aos socios.
Outra questão que se prende é, quantos jogadores foram vendidos nas epocas em que houve propostas por esses jogadores?
Nao se pode estar a constantemente vender 4 ou 5 jogadores titulares como esta epoca.
Responsabilidade é sempre da SAD. Ponto.
Mas quando o mercado fica à porta do Olival, isso tem influência nestes casos.
É factual.
A responsabilidade é sempre da SAD. A inexistência de planeamento é deles.
Mas quem veio chorar foi o treinador e, perante isto, não pode dizer que tem zero responsabilidade.
Mas, mais que isso: estes exemplos que dei são efetivamente investimento na parte desportiva do plantel.
Bem mais do que muitos jogadores comprados por nós ou pelo rival.
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O fiasco que está a ser a nossa prestação no campeonato não se deve à falta de investimento ou à falta de qualidade do plantel mas sim a algumas más decisões e escolhas do Sérgio que nos custaram alguns pontos de forma estupida, por outro lado tivemos o adversário a ser levado ao colo em alguns jogos onde podiam perfeitamente ter perdido pontos, por isso se explica a diferença pontual.
De resto, cumprimos na champions, cumprimos na supertaça, na taça da liga, esperemos também cumprir na taça de Portugal.
De resto, cumprimos na champions, cumprimos na supertaça, na taça da liga, esperemos também cumprir na taça de Portugal.
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Rm95
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Porque e foi possivel vender felipe, militao, Ricardo, dalot entre outros e esses não foram possiveis?
Qual e o treinador do FC Porto que mais receitas champions obteve até hoje?
Quantas receitas em jogadores este treinador conseguiu ate hoje? 462 M. A vender em saldos.
Última edição por um moderador:
É verdade que isso ainda dá mais valor ao que o treinador conseguiu ganhar cá. Tens toda a razão. Ainda valoriza mais o trabalho do Sérgio.
Agora isto são factos e contra factos não há mais argumentos.
Fizeram all in, e com a ajuda dos Padrecos a juntar à falta de investimento EM QUALIDADE nossa, deu o resultado de provavelmente perdermos o campeonato.
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Rm95
Guest
Não existe grande fiasco no campeonato nem em prova nenhuma.
Objectivo cumprido na champions, taca da liga vencemos, bem encaminhados para a final da taca Portugal, no campeonato vamos fazer quase decerteza pela sexta epoca consecutiva mais de 80 pontos. O que costuma dar para vencer 90% dos campeonatos.
Seria impossível fazer 91 pontos como a epoca passada. E infelizmente este ano o rival aproveitou os seus recursos internos e externos. Não da para combater sempre isso.
O mau estar do treinador e de toda a gente, prende-se com nao gostarmos de perder o campeonato.
Convém referir que eles gastam mais porque conseguem vender um Darwin mais caro que um Diaz, ou um Enzo por mais do dobro do Vitinha.
Percentagens de passes e mais valias futuras à parte.
E isso ainda dá mais mérito ao Sérgio. Com uma SAD que vende lagosta a preço de camarão, que só compra em portfolios de empresários amigos,com padres e media controlados pelo regime, ainda assim com esse handicap consegue ganhar.
O que ele faria em tempos de vacas gordas?
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Rm95
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Nunca se mantiveram planteis. Sempre perdemos muitos titulares todas as epocas.
Senao seria impossível obter receitas de 462 M nos ultimos 5 anos em jogadores. Sendo vendidos abaixo do preço.
Pela diferença pontual pontual para o Benfica e pelo numero de pts conquistados até agora, creio que é justo dizer que a nossa prestação no campeonato tem sido um fiasco, algo novo na era Sérgio Conceição porque normalmente ou somos campeões ou somos competitivos até praticamente o final do campeonato. E não sei se vamos chegar sequer à barreira dos 80pts este ano, até ao final da época só poderias perder mais 5pts... duvidoso... mas vamos ver, mais importante que isso é mesmo segurar o segundo lugar, que neste momento está longe de estar garantido.