Actualidade Nacional

[Dagerman]

Políticos a usar o poder do Estado para atirar o problema da habitação para a propriedade privada! Sim, vamos taxar a malta das décadas de 40, 50 e 60 como os meus pais, ou tios, que construíram a vida no litoral, casa, trabalho e família e que hoje em dia herdaram terrenos e casas que ninguém quer lá nos confins de trás os montes, onde mais de metade das aldeias são casas vazias, herdadas por filhos e netos, muitos deles de portugueses que emigraram. Vamos aumentar impostos a esta gente que para ter uma vida digna deram cabo do lombo desde os 10, 12, 14 anos de idade. Sim, são estes os grandes culpados da falta de oferta no mercado de habitação.

Percebo a ideia e concordo. Eu ia por outro lado, quem tem uma casa ao abandono devia ser obrigado a vendê-la. No fundo, seria uma espécie de lei das sesmarias para a habitação. Se nunca usas, tens de vender a quem use. Só na minha rua há três casas cujos donos estão em França há décadas e não querem saber delas para nada, nunca cá vêm, e que se fossem postas no mercado facilmente seriam vendidas por 70 ou cem mil euros. Só que os herdeiros pôem-se a fazer contas, concluem que se as vendessem só iriam receber uns dez mil euros por cabeça, e como não estão a precisar do dinheiro, deixam andar. Entretanto as casas vão-se degradando, e casas que hoje seriam perfeitamente recuperáveis, daqui a quinze anos só servirão para demolir. Isto faz sentido? Para mim, não.

 

[sirmister]

..

A única forma de se resolver o problema de habitação, é criar condições para que seja apelativo o negócio, e com isso atrair mais investimento ao setor. Por outras palavras, provocar a subida de oferta e com isso equilibrar a balança. Não é a roubar quem tem património que se resolve o problema, só estão a engordar o mercado negro e a afastar possíveis investimentos.

A única forma é dizer a verdade, nunca mais as casas em Portugal as casas e rendas vão ser baratas como eram há 10 anos atrás.. e que dizer o contrario é propaganda.

Quem quer comprar casas tem que trabalhar e ganhar dinheiro, e dizer que ter casa em Lisboa e no Porto nao é um direito.

 

[N.]

Sou tudo menos socialista mas neste caso acho que era a forma melhor de desincentivo à ganancia

Sabes qual seria o resultado da tua medida? O mesmo de sempre, o aumento dos impostos seria refletido no preço final de consumo. Quem tem várias habitações nos grandes centros urbanos, neste momento já tem todo o interesse em alugar. Não precisa de mais incentivos, o mercado está para o lado eles. Se aumentas os impostos, isso só se irá refletir no preço do aluguer! Quem não tem habitações em cidades ou vilas com procura, como uma grande do interior só sai prejudicado. Casas que estão desabitadas 90% do ano e mesmo assim já pagam impostos ao estado. A tua medida, não resolve nada. Agrava o problema!

 

[avr1922]

Sabes qual seria o resultado da tua medida? O mesmo de sempre, o aumento dos impostos seria refletido no preço final de consumo. Quem tem várias habitações nos grandes centros urbanos, neste momento já tem todo o interesse em alugar. Não precisa de mais incentivos, o mercado está para o ladod eles. Se aumentas os impostos, isso só se irá refletir no preço do aluguer! Quem não tem habitações em cidades ou vilas com procura, como uma grande do interior só sai prejudicado. Casas que estão desabitadas 90% do ano e mesmo assim já pagam impostos ao estado. A tua medida, não resolve nada. Agrava o problema!

Incentivava a venda a venda e não o arrendamento. É isso que se deve procurar, trazer encargos a quem tem casas vazias para que as vendam e não que estejam alugadas durante anos. O problema da litoraliadade (chamemos-lhe assim) do país também não ajuda mas é um problema maior. Isso é um problema cultural, e de oferta de serviços ser demasiado centralizada.

 

[Cheue]

Sabes qual seria o resultado da tua medida? O mesmo de sempre, o aumento dos impostos seria refletido no preço final de consumo. Quem tem várias habitações nos grandes centros urbanos, neste momento já tem todo o interesse em alugar. Não precisa de mais incentivos, o mercado está para o ladod eles. Se aumentas os impostos, isso só se irá refletir no preço do aluguer!

a hipotética medida (que não vai acontecer) era exactamente para essas pessoas que supostamente teriam "todo o interesse em alugar" e não alugam só porque não, para se mexerem...
e o aumento do imposto era anulado a partir do momento que passasse a estar alugada...

 

[liebe_fcp]

A única forma é dizer a verdade, nunca mais as casas em Portugal as casas e rendas vão ser baratas como eram há 10 anos atrás.. e que dizer o contrario é propaganda.

Quem quer comprar casas tem que trabalhar e ganhar dinheiro, e dizer que ter casa em Lisboa e no Porto nao é um direito.

Certo, aí concordo, nunca mais vamos ter casas aos preços de há 10 anos. Mas pode-se estancar a sangria e fazer o curativo, ficava a cicatriz mas a vida seguia, ainda que com alguma mazela pelo caminho.

 

[sirmister]

Certo, aí concordo, nunca mais vamos ter casas aos preços de há 10 anos. Mas pode-se estancar a sangria e fazer o curativo, ficava a cicatriz mas a vida seguia, ainda que com alguma mazela pelo caminho.

Ainda há margem para subir, mas vai acabar por estabilizar.

O engraçado é que os mesmos que andam nas tv's a chorar com a habitação, tambem vendem o turismo e imigração em massa como a necessidade de Portugal.

 

[liebe_fcp]

Não tenho, mas vamos imaginar que tenho uma segunda habitação desabitada algures. Está desabitada porque tem valor sentimental e não quero ninguém lá dentro a não ser eu próprio, porque não me apetece ou porque simplesmente sou maluco. A casa é minha, comprei e pago IMI como o resto da vizinhança.
Porque raios me devem obrigar a vender ou arrendar!? O estado de direito fica onde? Se calhar estive 10 anos sem férias, a poupar em borgas e copos. Amealhei para ter algum conforto hoje. Vou ser obrigado a ceder pelo que trabalhei ao camarada que nunca juntou um cêntimo, que não abdicava de férias em grande mesmo tendo de recorrer a cartão de crédito com juros altos para o efeito!? Não percebo essa mentalidade.

 

[N.]

Percebo a ideia e concordo. Eu ia por outro lado, quem tem uma casa ao abandono devia ser obrigado a vendê-la. Só na minha rua há três casas cujos donos estão em França há décadas e não querem saber delas para nada, nunca cá vêm, e que se fossem postas no mercado facilmente seriam vendidas por 70 ou cem mil euros. Só que os herdeiros pôem-se a fazer contas, concluem que se as vendessem só iriam receber uns dez mil euros por cabeça, e como não estão a precisar do dinheiro, deixam andar. Entretanto as casas vão-se degradando, e casas que hoje seriam perfeitamente recuperáveis, daqui a quinze anos só servirão para demolir. Isto faz sentido? Para mim, não.

A minha madrinha vendeu este mês uma casinha completamente degrada que foi casa dos meus bisavós e primeira casa dos meus avós. Isto lá nos confins de trás os montes. O único interessado foi um empreiteiro que tem o monopólio de tudo o que é obras lá aqueles lados. Praticamente não existe mais ninguém. O sujeito não precisava daquilo para nada, mas ofereceu cerca de 3 mil e dada a completa escassez de interessados, eles lá aceitaram o valor. Aquilo foi dado. É um valor irrisório. No entanto, vai ser para o empreiteiro futuramente dar um jeito aquilo e meter para Alojamento Local.

Este tipo de negócios de baixo valor, só iria ser agravado com um hipotético aumento de impostos. Obrigar por lei ou por outro capricho, uma geração de reformados, com baixos rendimentos a fazer obras de restauro também é a meu ver o Estado a usar o seu poder de forma abusiva.

As medidas pensadas para f*der uma minoria com muito capital, acabam a prejudicar a maioria que não tem dinheiro para os medicamentos ou para o lar, quanto mais para as obras.

 

[Dagerman]

A minha madrinha vendeu este mês uma casinha completamente degrada que foi casa dos meus bisavós e primeira casa dos meus avós. Isto lá nos confins de trás os montes. O único interessado foi um empreiteiro que tem o monopólio de tudo o que é obras lá aqueles lados. Praticamente não existe mais ninguém. O sujeito não precisava daquilo para nada, mas ofereceu cerca de 3 mil e dada a completa escassez de interessados, eles lá aceitaram o valor. Aquilo foi dado. É um valor irrisório. No entanto, vai ser para o empreiteiro futuramente dar um jeito aquilo e meter para Alojamento Local.

Este tipo de negócios de baixo valor, só iria ser agravado com um hipotético aumento de impostos. Obrigar por lei ou por outro capricho, uma geração de reformados, com baixos rendimentos a fazer obras de restauro também é a meu ver o Estado a usar o seu poder de forma abusiva.

As medidas pensadas para f*der uma minoria com muito capital, acabam a prejudicar a maioria que não tem dinheiro para os medicamentos ou para o lar, quanto mais para as obras.

A situação em Trás-os-montes é diferente, porque não deve haver grande pressão imobiliária, já que não há muito empregos por lá.
Mas eu moro a 30 km da costa, onde há trabalho e a procura de casas é imensa, e o que mais vejo é casas a degradar-se simplesmente porque os donos não precisam do dinheiro.
No caso da tua madrinha, três mil euros é um valor ridículo, mas ainda assim é melhor do que uma ruína que ela não tem interesse ou condições para reabilitar.
Colada à minha há uma casa pequena mas lindíssima, do século XVIII, que até está classificada como património muncipal e que já não é habitada há trinta ou quarenta anos. Está-se a degradar aos poucos, pondo inclusive em risco o telhado da minha casa. O dono está em França, e em vinte anos que aqui moro, só o vi uma vez. Se fosse obrigado a fazer alguma coisa com a casa, ele trataria de a recuperar ou vender tal como está. E não faltariam interessados em dar-lhe 50 mil por ela.

 

[sirmister]

A situação em Trás-os-montes é diferente, porque não deve haver grande pressão imobiliária, já que não há muito empregos por lá.
Mas eu moro a 30 km da costa, onde há trabalho e a procura de casas é imensa, e o que mais vejo é casas a degradar-se simplesmente porque os donos não precisam do dinheiro.
No caso da tua madrinha, três mil euros é um valor ridículo, mas ainda assim é melhor do que uma ruína que ela não tem interesse ou condições para reabilitar.
Colada à minha há uma casa pequena mas lindíssima, do século XVIII, que até está classificada como património muncipal e que já não é habitada há trinta ou quarenta anos. Está-se a degradar aos poucos, pondo inclusive em risco o telhado da minha casa. O dono está em França, e em vinte anos que aqui moro, só o vi uma vez. Se fosse obrigado a fazer alguma coisa com a casa, ele trataria de a recuperar ou vender tal como está. E não faltariam interessados em dar-lhe 50 mil por ela.

E há 30 ou 20 anos ninguém queria comprar essa casa.. e não havia problema nenhum, quem criou o problema que o resolva, em vez de andar a atirar para cima de quem nada tem a ver com isso.

 

[Dagerman]

Não tenho, mas vamos imaginar que tenho uma segunda habitação desabitada algures. Está desabitada porque tem valor sentimental e não quero ninguém lá dentro a não ser eu próprio, porque não me apetece ou porque simplesmente sou maluco. A casa é minha, comprei e pago IMI como o resto da vizinhança.
Porque raios me devem obrigar a vender ou arrendar!? O estado de direito fica onde? Se calhar estive 10 anos sem férias, a poupar em borgas e copos. Amealhei para ter algum conforto hoje. Vou ser obrigado a ceder pelo que trabalhei ao camarada que nunca juntou um cêntimo, que não abdicava de férias em grande mesmo tendo de recorrer a cartão de crédito com juros altos para o efeito!? Não percebo essa mentalidade.

Uma coisa é teres uma segunda casa que só ocupas um mês por ano. Outra é teres uma casa onde nunca pôes os pés e que se está a degradar. Aí a questão do valor sentimental nem sequer se aplica, é indiferença e negligência pura. E nestes casos acho que o dono devia ser pressionado a fazer alguma coisa com aquilo. Se a pessoa não quer ou não tem dinheiro para a recuperar, devia ser obrigada a vender. Às vezes o interesse nacional sobrepõe-se ao interesse pessoal e ao direito de propriedade.

 

[N.]

A situação em Trás-os-montes é diferente, porque não deve haver grande pressão imobiliária, já que não há muito empregos por lá.
Mas eu moro a 30 km da costa, onde há trabalho e a procura de casas é imensa, e o que mais vejo é casas a degradar-se simplesmente porque os donos não precisam do dinheiro.
No caso da tua madrinha, três mil euros é um valor ridículo, mas ainda assim é melhor do que uma ruína que ela não tem interesse ou condições para reabilitar.
Colada à minha há uma casa pequena mas lindíssima, do século XVIII, que até está classificada como património muncipal e que já não é habitada há trinta ou quarenta anos. Está-se a degradar aos poucos, pondo inclusive em risco o telhado da minha casa. O dono está em França, e em vinte anos que aqui moro, só o vi uma vez. Se fosse obrigado a fazer alguma coisa com a casa, ele trataria de a recuperar ou vender tal como está. E não faltariam interessados em dar-lhe 50 mil por ela.

Se a casa que referes estiver a colocar outro património em perigo, o proprietário é por lei obrigado a reabilitar ou na pior das hipóteses a deitar o imóvel abaixo. Mas infelizmente em Portugal é um processo muitíssimo lento e desgastante. Também já tive (ainda tenho) a infelicidade de viver essa situação. Então quando o proprietário se dá bem com o poder local, é um verdadeiro inferno. Também é um exemplo claríssimo da forma como o Estado, nomeadamente o poder local é incompetente na fiscalização, mas seria totalmente beneficiado com um aumento de impostos via IMI.

 

[Cheue]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/portugueses-tem-53-mil-milhoes-em-offshores

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/impostos/detalhe/fisco-deixou-escapar-10-mil-milhoes-para-offshores-entre-2011-e-2014

Mas diz o outro filho da puta que o problema é o RSI.

mas nesses eles não batem...
só batem nos fracos.
mentalidade pequenina.

ainda são gajos para os defenderem e dizerem que quem critica é invejoso.

 

[Dagerman]

E há 30 ou 20 anos ninguém queria comprar essa casa.. e não havia problema nenhum, quem criou o problema que o resolva, em vez de andar a atirar para cima de quem nada tem a ver com isso.

Não vejo qual é o problema de obrigar um proprietário a vender uma casa que nunca usou e que está a permitir que se degrade. Se tu precisas de todo o tipo de licenças para construir uma casa, porque é que hás-de ter o direito de a deixar cair aos pedaços só porque te apetece e és o dono, sobretudo se a casa fica numa zona onde há falta de habitação?

 

[N.]

Incentivava a venda a venda e não o arrendamento. É isso que se deve procurar, trazer encargos a quem tem casas vazias para que as vendam e não que estejam alugadas durante anos.

Como é que tu incentivas a venda se o proprietário quiser arrendar? Vais inventar encargos para f*der mais a vida ao cidadão comum?
Eu numa situação dessas preferia fazer um crédito, depois as obras e finalmente o arrendamento. O problema é o seguinte, esta solução não serve para a grande maioria do país. Só para os centros urbanos. Mas existe também outro problema, a mão de obra é escassa, para construir ou reabilitar. Não se faz a 12 meses. Algumas nem a 24.

O próprio Estado tem um número incerto de imóveis vazios, sem uso. Nem impostos pagam, porque são propriedade do Estado.

 

[Cheue]

nem dados temos, não se sabe nada

https://x.com/i/web/status/1949881191689256970

 

[sirmister]

Não vejo qual é o problema de obrigar um proprietário a vender uma casa que nunca usou e que está a permitir que se degrade. Se tu precisas de todo o tipo de licenças para construir uma casa, porque é que hás-de ter o direito de a deixar cair aos pedaços só porque te apetece e és o dono, sobretudo se a casa fica numa zona onde há falta de habitação?

O problema é estar a passar linhas perigosas quando se quer tirar a alguem o direto á sua propriedade.

E depois, como é que se pode dizer que há falta de habitação quando a maior parte das familias é proprietária, e todos os meses abrem novos hoteis e chegam mais imigrantes?

 

[Dagerman]

O problema é estar a passar linhas perigosas quando se quer tirar a alguem o direto á sua propriedade.

E depois, como é que se pode dizer que há falta de habitação quando a maior parte das familias é proprietária, e todos os meses abrem novos hoteis e chegam mais imigrantes?

Se não houvesse falta de habitação não haveria proprietários a pedir um salário mínimo pela renda duma casa. Isso é sinal que a procura excede claramente a oferta, e que o mercado está desequilibrado.
Quanto ao direito de propriedade, na realidade ele só existe no plano teórico. Em última análise, quem decide desse direito é o estado, qaundo decide que o interesse colectivo se sobrepõe ao direito individual. Historicamente, em épocas de crise esse direito é simplesmente revogado, como quando no século XIV o rei decidiu que quem não cultivasse as suas terras perderia o direito a elas, ou quando no século XIX se instituiu o congelamento das rendas, ainda hoje parcialmente em vigor, ou como quando nos anos 30, nos EUA, o governo federal decidiu confiscar todo o ouro nas mãos de particulares, dando-lhes em troca papel-moeda

 

[liebe_fcp]

Se não houvesse falta de habitação não haveria proprietários a pedir um salário mínimo pela renda duma casa. Isso é sinal que a procura excede claramente a oferta, e que o mercado está desequilibrado.
Quanto ao direito de propriedade, na realidade ele só existe no plano teórico. Em última análise, quem decide desse direito é o estado, qaundo decide que o interesse colectivo se sobrepõe ao direito individual. Historicamente, em épocas de crise esse direito é simplesmente revogado, como quando no século XIV o rei decidiu que quem não cultivasse as suas terras perderia o direito a elas, ou quando no século XIX se instituiu o congelamento das rendas, ainda hoje parcialmente em vigor, ou como quando nos anos 30, nos EUA, o governo federal decidiu confiscar todo o ouro nas mãos de particulares, dando-lhes em troca papel-moeda

É mais ou menos nesses pressupostos que o Putin se acha no direito de roubar terras à Ucrânia, pelo bem maior do povo russo.

Há uns séculos atrás era um hábito recorrente.

A sério que queres comparar as épocas?