O Otávio merece a titularidade. É muito melhor jogador do que Oliver. O SC sabe de futebol.
Óliver Torres
- Iniciador de Tópicos Davidoff
- Data de início
Oliver e Otávio, apesar de serem jogadores semelhantes, mas diferem em muitas coisa, onde noto a maior diferença entre os dois é na capacidade de decisão, nesse sentido Otávio falha bastante, já Oliver joga com mais inteligência.
Otávio pode jogar mais nas alas, já o Oliver já é mais habilitado a jogar como um médio mais interior, a 8. Agora nem um nem outro são feitos para jogar na transição, daí porque nem Oliver nem Otávio foram capazes de acrescentar alguma coisa no nosso jogo frente ao Toupeirense.
Otávio pode jogar mais nas alas, já o Oliver já é mais habilitado a jogar como um médio mais interior, a 8. Agora nem um nem outro são feitos para jogar na transição, daí porque nem Oliver nem Otávio foram capazes de acrescentar alguma coisa no nosso jogo frente ao Toupeirense.
O SC usa o Oliver como 8, e usa o Otavio maioritariamente como médio direito como fez no ultimo jogo.
Talvez o Oliver pudesse jogar a partir de uma ala quando joga o Danilo e o Herrera, o Lopetegui jogou algumas vezes assim com ele..
Talvez o Oliver pudesse jogar a partir de uma ala quando joga o Danilo e o Herrera, o Lopetegui jogou algumas vezes assim com ele..
O Otávio é diferente do Óliver e naquela posição, o que a equipa pede, tem caracteristicas que o Óliver não tem, a capacidade de condução de bola no um para um, a verticalidade entre linhas defensivas, a chegada á área... eu não consigo ver o Óliver dar o que o Otávio dá á equipa do Sérgio. Aliás, acho que é a terceira opção para aquela posição.sirmister disse:
Que continue no seu bom momento de forma porque poderá ser ele o substituto do Herrera.
O Oliver nunca será um jogador de grande clube.
Com as suas características, o seu futebol, teria de ter muito mas muito mais decisão, quer no último passe, quer no remate á baliza... é um jogador que peca no último terço do campo e é aí que as suas características mais podem sobressair, mas que bloqueia completamente quando deveria ter resultados objectivos.
Acho com a saída de Herrera o natural substituto será Otávio que rende mais nessa posição que nas alas, Oliver será sempre alternativa.
Com as suas características, o seu futebol, teria de ter muito mas muito mais decisão, quer no último passe, quer no remate á baliza... é um jogador que peca no último terço do campo e é aí que as suas características mais podem sobressair, mas que bloqueia completamente quando deveria ter resultados objectivos.
Acho com a saída de Herrera o natural substituto será Otávio que rende mais nessa posição que nas alas, Oliver será sempre alternativa.
Otávio no lugar do Herrera???????Jules Winnfield disse:
Não ligues...PDuarte disse:
Que ha users com os seus ódios de estimação, compreendo.Carlos de Sousa disse:
Mas essa do Otávio foi uma bolada...
O Otávio a extremo leva uma quantidade de amarelos ridicula, que fará a jogar a médio. Raça não é tudo. Vejo-o a fazer esse lugar mas muito de vez em quando. Não percebo a tua panca com o Otávio e ódio de estimação com o Óliver. O Otávio é um bom jogador para o último terço, mas é mega indisciplinado, descontrolado, e igualmente falível. Os rasgos de magia é que o tornam bastante útil.Jules Winnfield disse:
O Otávio será um jogador de grande clube?
E o Moutinho que marca golos de 4 em 4 anos é um jogador de clube grande?
É que é preciso ser mesmo desfasado da realidade para dizer que o Otávio será o natural substituto do Herrera. Uma coisa é a tua opinião, outra coisa é a lógica da realidade. Nem tu acreditas nisso que disseste. O Oliver está muito mais próximo de fazer as compensações do Herrera do que o Otávio alguma vez estará. O Otávio dá tudo e rebenta-se em 60 minutos. Alguma vez ia ser um médio box to box?
Continua-se a meter no mesmo cesto Oliver e Otavio como se se tivesse de escolher entre eles. Há uma convicção ultrapassada de são dois 10 a competir por essa posição. Ora bem, nem o Porto joga com um 10 declarado nem os dois rendem mais nessa posição.
Oliver é um 8, ponto. E é aí que rende mais. Tem mais espaço para pensar, tem um excelente passe longo, agora (agora sim!) até já sabe dosear o seu esforço, está muito melhor a defender...
Otávio é um jogador que arrisca no dribble, arrisca no ultimo passe mas isso é inerente daquela posição mais adiantada, o risco na decisão é sempre muito maior no meio campo avançado do que no meio campo recuado / defesa. Este pode jogar a 10 sim mas onde o vejo a render mais é a falso extremo em que pisa os 2 terrenos. Oh wait, não foi assim que jogou nos tais 3 jogos antes do regime que tanto servem de exemplo ao Sérgio? Que voltou a jogar com a Roma? Qual foi a primeira sub no jogo do regime?
Acho que são os dois compatíveis e acho que são os dois o futuro imediato do nosso 11!
Com a mais que provável saida do Brahimi, passar Corona para a esquerda e ter Otávio como falso extremo do outro lado deixa-me tranquilo.
Oliver é um 8, ponto. E é aí que rende mais. Tem mais espaço para pensar, tem um excelente passe longo, agora (agora sim!) até já sabe dosear o seu esforço, está muito melhor a defender...
Otávio é um jogador que arrisca no dribble, arrisca no ultimo passe mas isso é inerente daquela posição mais adiantada, o risco na decisão é sempre muito maior no meio campo avançado do que no meio campo recuado / defesa. Este pode jogar a 10 sim mas onde o vejo a render mais é a falso extremo em que pisa os 2 terrenos. Oh wait, não foi assim que jogou nos tais 3 jogos antes do regime que tanto servem de exemplo ao Sérgio? Que voltou a jogar com a Roma? Qual foi a primeira sub no jogo do regime?
Acho que são os dois compatíveis e acho que são os dois o futuro imediato do nosso 11!
Com a mais que provável saida do Brahimi, passar Corona para a esquerda e ter Otávio como falso extremo do outro lado deixa-me tranquilo.
N
Noventa e Nove
Guest
Não percam tempo a responder a certas coisas, quando estamos a discutir FUTEBOL e o critério utilizado para um jogador ser considerado bom ou mau é o sítio onde nasceu ou a língua que fala, estamos conversados.
Já cometi esse erro de responder, não o volto a fazer.
Já cometi esse erro de responder, não o volto a fazer.
N
Noventa e Nove
Guest
A estatística contraria a tua opinião. Não é a 8 que o Oliver rende mais, é a 8 que o colocam a jogar.Daikan disse:
Verifica as estatísticas do Oliver desde que veio a primeira vez e compara os números bem como a sua correlação à posição onde jogava. A melhor época do Oliver, mas de longe, foi a primeira, onde era um 10, o médio mais ofensivo. Por exemplo, marcou 7 golos nessa época, e nunca mais marcou sequer metade.
EDIT: Só para acrescentar, uma excelente análise com heatmaps feita pelo Tribunal do Dragão ao Oliver em 16/17. Contexto: o treinador era NES e já nessa altura o Oliver foi puxado muito mais para trás do que devia. Foi aí que começou a deixar de jogar a 10 e veja-se o que aconteceu:
http://otribunaldodragao.blogspot.com/2017/02/a-continuidade-de-oliver.html
«É algo que lhe falta, mas também é algo que o modelo de jogo utilizado nesta época torna impossível que Óliver o faça. A não ser que esperem que Óliver vá à meia esquerda no início de construção, corra para o meio-campo adversário, faça o último passe, corra para a grande área e o próprio apareça para finalizar. »
Destaco também um outro parágrafo do TdD bastante interessante. Sempre que disse o mesmo aqui só não fui apedrejado porque pelo ecrã é difícil. Não sou o único a pensar assim (e isto, repito, com NES, imagine-se com o Sérgio que ainda puxa mais para trás):
«Imaginem que Deco tinha feito carreira no FC Porto a jogar pelo corredor esquerdo. Não dá para imaginar, pois não? Mas as ações de Óliver frente ao Rio Ave mostram que a esmagadora maioria dos seus passes foram efetuados no corredor esquerdo. Longe da zona central, longe das zonas de decisão perto da grande área. Os três passes que fez nos últimos 25 metros foram todos efetuados junto à linha lateral».
O Deco, com o Sérgio, não teria metade do protagonismo. E era se jogasse. Meio campo a dois, com dois 8s (ou um 6 e um 8), nenhum 10, jogadores recuados e cuja prioridade é a transição defensiva.... tudo para correr mal com jogadores destes.
O Oliver joga mais recuado para construir jogo se jogar a mais à frente a construção tem de caber ao 6, ou seja o Danilo ou o Herrera depende de quem jogue ao lado dele na época de Lopetegui tínhamos o Casimiro ou o Ruben Neves a construir, bem diferente certo?Noventa e Nove disse:A estatística contraria a tua opinião. Não é a 8 que o Oliver rende mais, é a 8 que o colocam a jogar.
Verifica as estatísticas do Oliver desde que veio a primeira vez e compara os números bem como a sua correlação à posição onde jogava. A melhor época do Oliver, mas de longe, foi a primeira, onde era um 10, o médio mais ofensivo. Por exemplo, marcou 7 golos nessa época, e nunca mais marcou sequer metade.
EDIT: Só para acrescentar, uma excelente análise com heatmaps feita pelo Tribunal do Dragão ao Oliver em 16/17. Contexto: o treinador era NES e já nessa altura o Oliver foi puxado muito mais para trás do que devia. Foi aí que começou a deixar de jogar a 10 e veja-se o que aconteceu:
http://otribunaldodragao.blogspot.com/2017/02/a-continuidade-de-oliver.html
«É algo que lhe falta, mas também é algo que o modelo de jogo utilizado nesta época torna impossível que Óliver o faça. A não ser que esperem que Óliver vá à meia esquerda no início de construção, corra para o meio-campo adversário, faça o último passe, corra para a grande área e o próprio apareça para finalizar. »
Destaco também um outro parágrafo do TdD bastante interessante. Sempre que disse o mesmo aqui só não fui apedrejado porque pelo ecrã é difícil. Não sou o único a pensar assim (e isto, repito, com NES, imagine-se com o Sérgio que ainda puxa mais para trás):
«Imaginem que Deco tinha feito carreira no FC Porto a jogar pelo corredor esquerdo. Não dá para imaginar, pois não? Mas as ações de Óliver frente ao Rio Ave mostram que a esmagadora maioria dos seus passes foram efetuados no corredor esquerdo. Longe da zona central, longe das zonas de decisão perto da grande área. Os três passes que fez nos últimos 25 metros foram todos efetuados junto à linha lateral».
O Deco, com o Sérgio, não teria metade do protagonismo. E era se jogasse. Meio campo a dois, com dois 8s (ou um 6 e um 8), nenhum 10, jogadores recuados e cuja prioridade é a transição defensiva.... tudo para correr mal com jogadores destes.
Nunca vi o Oliver jogar tão bem como em grande parte dos jogos este ano. Ponto.Noventa e Nove disse:A estatística contraria a tua opinião. Não é a 8 que o Oliver rende mais, é a 8 que o colocam a jogar.
Verifica as estatísticas do Oliver desde que veio a primeira vez e compara os números bem como a sua correlação à posição onde jogava. A melhor época do Oliver, mas de longe, foi a primeira, onde era um 10, o médio mais ofensivo. Por exemplo, marcou 7 golos nessa época, e nunca mais marcou sequer metade.
EDIT: Só para acrescentar, uma excelente análise com heatmaps feita pelo Tribunal do Dragão ao Oliver em 16/17. Contexto: o treinador era NES e já nessa altura o Oliver foi puxado muito mais para trás do que devia. Foi aí que começou a deixar de jogar a 10 e veja-se o que aconteceu:
http://otribunaldodragao.blogspot.com/2017/02/a-continuidade-de-oliver.html
«É algo que lhe falta, mas também é algo que o modelo de jogo utilizado nesta época torna impossível que Óliver o faça. A não ser que esperem que Óliver vá à meia esquerda no início de construção, corra para o meio-campo adversário, faça o último passe, corra para a grande área e o próprio apareça para finalizar. »
Destaco também um outro parágrafo do TdD bastante interessante. Sempre que disse o mesmo aqui só não fui apedrejado porque pelo ecrã é difícil. Não sou o único a pensar assim (e isto, repito, com NES, imagine-se com o Sérgio que ainda puxa mais para trás):
«Imaginem que Deco tinha feito carreira no FC Porto a jogar pelo corredor esquerdo. Não dá para imaginar, pois não? Mas as ações de Óliver frente ao Rio Ave mostram que a esmagadora maioria dos seus passes foram efetuados no corredor esquerdo. Longe da zona central, longe das zonas de decisão perto da grande área. Os três passes que fez nos últimos 25 metros foram todos efetuados junto à linha lateral».
O Deco, com o Sérgio, não teria metade do protagonismo. E era se jogasse. Meio campo a dois, com dois 8s (ou um 6 e um 8), nenhum 10, jogadores recuados e cuja prioridade é a transição defensiva.... tudo para correr mal com jogadores destes.
Acho que é um mito que o Oliver com o Lopetegui jogava melhor... Sim, jogava mais à frente, por muitas vezes a extremo mas não rendia mais... É pelos 7 golos? Os 7 golos provam muito pouco, ainda para mais jogando onde jogava. Prometeu muito, sim! Estava também relacionado com a sua idade. Mas a nível de jogo? Hoje está bem melhor...
As pessoas quando tomam atitudes extremistas como por exemplo tu e o anti Óliver mor, fazem figuras que levam a que ninguém vos leve a sério, o outro mal acabou o jogo da CL, não veio celebrar a vitória do Porto mas sim largar mais umas palavras de ódio ao Óliver, as tristes figuras que se fazem e provavelmente nem dão conta.Jules Winnfield disse:
Ás vezes penso que vocês têm mais ódio ao Óliver do que aos jogadores do Benfica, puta de tristeza, eu gosto do Óliver, como gosto do Felipe, do Pepe, do Militão, do Alex, do Danilo, Brahimi etc não sou fan do Hernani por exemplo, mas nunca na vida ia destilar este ódio por um jogador do Porto, criticar sim com cabeça, respeito e não frases de ódio e cegueira que deviam envergonhar qualquer adepto do Porto por falar assim de um jogador nosso, que tem tido sempre uma atitude exemplar desde que é nosso jogador.
Dizer que o Otávio é um craque está ao nível do disparate de dizer que o Óliver não é jogador de equipa grande.
Qualquer jogador do nível do Deco jogaria neste F.C.Porto na sua posição. O Deco era de um nível que ninguém se compara nesta equipa sequer. Nem um "Lucho" temos, quanto mais um "Deco".Noventa e Nove disse:A estatística contraria a tua opinião. Não é a 8 que o Oliver rende mais, é a 8 que o colocam a jogar.
Verifica as estatísticas do Oliver desde que veio a primeira vez e compara os números bem como a sua correlação à posição onde jogava. A melhor época do Oliver, mas de longe, foi a primeira, onde era um 10, o médio mais ofensivo. Por exemplo, marcou 7 golos nessa época, e nunca mais marcou sequer metade.
EDIT: Só para acrescentar, uma excelente análise com heatmaps feita pelo Tribunal do Dragão ao Oliver em 16/17. Contexto: o treinador era NES e já nessa altura o Oliver foi puxado muito mais para trás do que devia. Foi aí que começou a deixar de jogar a 10 e veja-se o que aconteceu:
http://otribunaldodragao.blogspot.com/2017/02/a-continuidade-de-oliver.html
«É algo que lhe falta, mas também é algo que o modelo de jogo utilizado nesta época torna impossível que Óliver o faça. A não ser que esperem que Óliver vá à meia esquerda no início de construção, corra para o meio-campo adversário, faça o último passe, corra para a grande área e o próprio apareça para finalizar. »
Destaco também um outro parágrafo do TdD bastante interessante. Sempre que disse o mesmo aqui só não fui apedrejado porque pelo ecrã é difícil. Não sou o único a pensar assim (e isto, repito, com NES, imagine-se com o Sérgio que ainda puxa mais para trás):
«Imaginem que Deco tinha feito carreira no FC Porto a jogar pelo corredor esquerdo. Não dá para imaginar, pois não? Mas as ações de Óliver frente ao Rio Ave mostram que a esmagadora maioria dos seus passes foram efetuados no corredor esquerdo. Longe da zona central, longe das zonas de decisão perto da grande área. Os três passes que fez nos últimos 25 metros foram todos efetuados junto à linha lateral».
O Deco, com o Sérgio, não teria metade do protagonismo. E era se jogasse. Meio campo a dois, com dois 8s (ou um 6 e um 8), nenhum 10, jogadores recuados e cuja prioridade é a transição defensiva.... tudo para correr mal com jogadores destes.
Tivemos um James Rodríguez que poucas vezes jogou na sua posição...Um Portista disse:
Não se discute a qualidade do futebol (porque não lhes dá jeito), mas sim a sua participação em estatística.Daikan disse:
Irrelevante é dizer que o Óliver é o médio com mais assistências no plantel, com metade dos jogos dos restantes. Isso convém ignorar para continuar a debitar asneiras anti-Óliver.
Uma coisa é certa, entre castigar o Oliver e o Herrera o culpado é sempre o mesmo. E não consigo entender isso.
E pelo amor de Deus, não comparem nenhum jogador com o Deco se faz favor
O Deco brilhava em todos os lados, em todos os sistemas táticos, a jogar com 11, a jogar com 10.
E pelo amor de Deus, não comparem nenhum jogador com o Deco se faz favor
O Deco brilhava em todos os lados, em todos os sistemas táticos, a jogar com 11, a jogar com 10.