Actualidade Internacional

Almadedragao

Tribuna Presidencial
16 Julho 2018
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  • Reinaldo Teles
  • Bobby Robson
  • Paulinho Santos
  • Jorge Costa
Já tivemos esta conversa.
Se eu vir um homem a agredir uma mulher em público e decidir intervir ou procurar ajuda, enquanto tu optas por não fazer nada — porque "não é contigo", "não conheces a história", ou até achas que "a culpa é dela por levar homens lá a casa" — então sim, ambos temos o direito de agir como entendermos.

Mas uma coisa é certa: não podemos fingir que a tua postura moral e a minha são equivalentes. Porque não são.
Faltou dizeres que se a mulher for branca também não vais lá porque o teu ódio a brancos é bem explícito nas tuas intervenções.

Não andes aqui a dar lições de moral aos outros quando na verdade és dos mais racistas que aqui andam.
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
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7,086
Certo, mas importa esclarecer a tua metáfora: neste caso, quem está do lado de quem sugere que a culpa da violação é da rapariga por usar uma saia até ao joelho és tu.

Pior: com essa postura de falsa amoralidade, acabas por colocar no mesmo nível moral quem denuncia o violador e quem escolhe ignorar a violação, justificando-a com ideias preconceituosas do estilo “80% das mulheres são umas putas”.
Ou no teu caso " 1,5 milhões de muçulmanos tem um juízo formado sobre o que aconteceu no Bataclaan, portanto para mim é irrelevante o que lhes aconteça".
Não amigo.
Violação é crime.
Até podia andar nua que continua a ser crime.
Eu não tenho essa opinião sobre as mulheres.
Esses cenários são fabricações tuas para me colocar lá dentro.

Tu é que dizes que tens moral mas depois defendes culturas que tem enraizado exactamente o contrário do que tu defendes.
Portanto o incoerente és tu.
A sublime ironia é a comunidade LGBT defende o Estado Palestiniano onde a esmagadora maioria dos árabes da zona defende que a homossexualidade é crime( com severidade variável dependendo dos países e das vertentes).
 
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Edgar Siska

Guarda Varangiana Anti- Panelas
9 Julho 2016
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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
Se eu vir um homem a agredir uma mulher em público e decidir intervir ou procurar ajuda, enquanto tu optas por não fazer nada — porque "não é contigo", "não conheces a história", ou até achas que "a culpa é dela por levar homens lá a casa" — então sim, ambos temos o direito de agir como entendermos.
A minha experiência com isto foi profundamente negativa, a rapariga agredida a seguir juntou-se ao agressor a oferecer porrada ao meu grupo (eramos uns 3 que vínhamos de um café junto à praia e testemunhamos aquilo).
 

Manageiro de futból

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25 Julho 2007
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Não amigo.
Violação é crime.
Até podia andar nua que continua a ser crime.
Eu não tenho essa opinião sobre as mulheres.
Esses cenários são fabricações tuas para me colocar lá dentro.

Tu é que dizes que tens moral mas depois defendes culturas que tem enraizado exactamente o contrário do que tu defendes.
Portanto o incoerente és tu.
A sublime ironia é a comunidade LGBT defende o Estado Palestiniano onde a esmagadora maioria dos árabes da zona defende que a homossexualidade é crime( com severidade variável dependendo dos países e das vertentes).
Obviamente, não acho que essa seja a tua verdadeira opinião sobre as mulheres — apenas usei a tua posição em relação aos muçulmanos dentro da metáfora das violações que tu próprio introduziste.

Mais, se és amoral porque é que precisas de inventar argumentos para ganhar discussões?
Eu não defendo a cultura repressiva do islão. Defendo é que as pessoas não devem ser definidas ou reduzidas à religião que professam, nem são carne para canhão dos regimes opressivos sob os quais vivem.

Não faço parte de comunidade LGBT e portanto não posso falar por eles, mas desconfio que devem reconhecer uma ou duas coisitas sobre o que é ser marginalizado e perseguido. Suponho que a solidariedade venha daí.
 
Última edição:

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
17,619
8,007
46
Lisboa
Este dos gays é provavelmente o argumento mais estúpido que pode haver sobre a situação em Gaza.

Primeiro. Porque razão a repressão aos gays feita pelo Hamas em Gaza impediria um gay de sentir empatia pelo sofrimento de milhões de crianças e civis inocentes?

Segundo. Os mesmos que o usam são os primeiros a querer castrar os direitos dos gays cá. E os mesmos que acham a misóginia nacional saudável.

Terceiro. Mantendo o nível cognitivo de quem usa este argumento, os israelitas fartaram-se de salvar vidas de gays com estes bombardeamentos.

Qual é o limite???? Se o Hamas não desaparecer e não ceder, qual é o limite? Matar todos? Todas as crianças?Respondam, não sejam cobardes. Mas respondam com o limite não com argumentos idiotas.
 
Última edição:

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
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Este dos gays é provavelmente o argumento mais estúpido que pode haver sobre a situação em Gaza.

Primeiro. Porque razão a repressão aos gays feita pelo Hamas em Gaza impedria um gay de sentir empatia pelo sofrimento de milhões de crianças e civis inocentes?

Segundo. Os mesmo que o usam são os primeiros a querer castrar os direitos deles cá. E os mesmo acham a misóginia nacional saudável.

Terceiro. Mantendo o nível cognitivo de quem usa este argumento, os israelitas fartaram-se de salvar vidas de gays com estes bombardeamentos.

Qual é o limite???? Se o Hamas não desaparecer e não ceder, qual é o limite? Matar todos? Todas as crianças?Respondam, não sejam cobardes. Mas respondam com o limite não com argumentos idiotas.
Primeiro: O princípio é " quem não me respeita como pessoa, eu não respeito."

Segundo: Eles cá têm direitos e deveres de imigrantes, não são os mesmos de cidadania.
Se não cumprirem os direitos e deveres de cá vão embora.

Terceiro: Homossexualidade na lei israelita não é crime.

Eu não tenho o ensejo de ter uma solução mágica para o conflito.
Ensejo que muitos aqui têm.Todos tem soluções fantásticas para o conflito, algumas concerteza nunca tiveram na mesa das negociações durante 75 anos.
É talvez o conflito mais difícil de solucionar de todos os que estão activos.
Talvez o tempo solucione o que ninguém foi capaz de fazer
 

SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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Obviamente, não acho que essa seja a tua verdadeira opinião sobre as mulheres — apenas usei a tua posição em relação aos muçulmanos dentro da metáfora das violações que tu próprio introduziste.

Mais, se és amoral porque é que precisas de inventar argumentos para ganhar discussões?
Eu não defendo a cultura repressiva do islão. Defendo é que as pessoas não devem ser definidas ou reduzidas à religião que professam, nem são carne para canhão dos regimes opressivos sob os quais vivem.

Não faço parte de comunidade LGBT e portanto não posso falar por eles, mas desconfio que devem reconhecer uma ou duas coisitas sobre o que é ser marginalizado e perseguido. Suponho que a solidariedade venha daí.
Tu podes achar o que quiseres.
Muita gente tem ideias pré concebidas sobre opiniões em matérias específicas.
Eu não invento argumentos, eu interpreto factos e profiro os meus juízos do entendimento desses factos como toda a gente.
Não defendes mas acabas por tolerar porque tens empatia pelas pessoas.
A vida das pessoas não tem toda o mesmo valor porque os próprios não atribuem a sua vida o mesmo valor.
Não é por eu ser ocidental que tenho de valorizar um ocidental, um asiático ou africano ou um árabe da mesma forma.
Todas as revolução populares, a ciência e o iluminismo foi pago com sangue.
N me venham com estórias que o povo do Irão é oprimido.
Se a maioria não alinhasse com doutrina ayatola e quisessem um regime livre já o teriam.
Serve para os russos, norte coreanos e todos os regimes repressores.
Os países muçulmanos vivem naquela cultura regressiva porque a consciência colectiva das suas sociedades assim o determinam.
Porque senão já teria mudado
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
Primeiro: O princípio é " quem não me respeita como pessoa, eu não respeito."

Segundo: Eles cá têm direitos e deveres de imigrantes, não são os mesmos de cidadania.
Se não cumprirem os direitos e deveres de cá vão embora.

Terceiro: Homossexualidade na lei israelita não é crime.

Eu não tenho o ensejo de ter uma solução mágica para o conflito.
Ensejo que muitos aqui têm.Todos tem soluções fantásticas para o conflito, algumas concerteza nunca tiveram na mesa das negociações durante 75 anos.
É talvez o conflito mais difícil de solucionar de todos os que estão activos.
Talvez o tempo solucione o que ninguém foi capaz de fazer
No primeiro diferimos substancialmente. Não sou nenhum bom Samaritano, mas há um linite para o que eu posso fazer a quem não me respeita. Principalmente se esse alguém for substancialmente mais desfavorecido do que eu num conflito (verbal, fisico, ...). Tipo se uma criança me vier bater, e não parar por mais que eu peça, não a vou desfazer à porrada.

No Segundo estava-me a referir ao gays.

Na última frase finalmente concordamos em alguma coisa. Só não gostava era que aquelas atrocidades continuassem, e etranho que muita gente que apoia Israel conviva bem com isto.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
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Já tivemos esta conversa.
Se eu vir um homem a agredir uma mulher em público e decidir intervir ou procurar ajuda, enquanto tu optas por não fazer nada — porque "não é contigo", "não conheces a história", ou até achas que "a culpa é dela por levar homens lá a casa" — então sim, ambos temos o direito de agir como entendermos.

Mas uma coisa é certa: não podemos fingir que a tua postura moral e a minha são equivalentes. Porque não são.
Dei-te um Dragão de ouro neste post porque o sistema não me permitiu dar uma águia de merda à resposta do @Almadedragao .
 

Manageiro de futból

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25 Julho 2007
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Tu podes achar o que quiseres.
Muita gente tem ideias pré concebidas sobre opiniões em matérias específicas.
Eu não invento argumentos, eu interpreto factos e profiro os meus juízos do entendimento desses factos como toda a gente.
Não defendes mas acabas por tolerar porque tens empatia pelas pessoas.
A vida das pessoas não tem toda o mesmo valor porque os próprios não atribuem a sua vida o mesmo valor.
Não é por eu ser ocidental que tenho de valorizar um ocidental, um asiático ou africano ou um árabe da mesma forma.
Todas as revolução populares, a ciência e o iluminismo foi pago com sangue.
N me venham com estórias que o povo do Irão é oprimido.
Se a maioria não alinhasse com doutrina ayatola e quisessem um regime livre já o teriam.
Serve para os russos, norte coreanos e todos os regimes repressores.
Os países muçulmanos vivem naquela cultura regressiva porque a consciência colectiva das suas sociedades assim o determinam.
Porque senão já teria mudado
Essa ideia de que “se o povo do Irão realmente quisesse liberdade, já teria derrubado o regime” é uma simplificação perigosa — e, honestamente, um pouco ingénua.

Não é assim que funcionam regimes autoritários. Se fosse só uma questão de "não alinhar com a doutrina", a história mundial estava cheia de revoluções relâmpago e democracias instantâneas. Mas o Irão é uma teocracia altamente repressiva, com um dos aparelhos de segurança interna mais brutais do mundo — onde manifestações são frequentemente reprimidas com prisão, tortura e execuções sumárias.

Aliás, já houve várias revoltas populares no Irão: o movimento verde de 2009, os protestos massivos de 2017 e 2019, a onda de manifestações em 2022 após o assassinato de Mahsa Amini pela polícia da moral. E sabes o que aconteceu? Milhares de detenções, perseguições, centenas de mortos, tortura, repressão, familias inteiras dizimadas, e nenhum espaço para oposição real.

Repressão e espírito de revolta no Irã marcam os dois anos da morte de Mahsa Amini - SWI swissinfo.ch

A ideia de que os povos oprimidos “não se libertam porque não querem o suficiente” é confortável para quem vive em liberdade, mas não resiste ao mínimo contacto com a realidade. É um argumento ao nível de uma mulher que sofre violência doméstica durante anos é "porque gosta" e "porque quer lá estar, se quisesse já tinha saído".

A única forma do Irão se libertar seria com uma intervenção de uma força estrangeira, coisa que ninguém faz, porque é perigoso, iria envolver aliados do Irão, como a Rússia e a China e é uma zona estratégica de reservas naturais cuja instabilidade iria afetar toda a gente e acima de tudo ia afectar o equilibrio geo-estratégico entre o ocidente e as potências referidas anteriormente.


ps: nem sequer mencionei o facto da revolução islâmica do irão ter sido despoletada uns anos antes por uma intervenção militar dos USA e do Reino Unido motivada por interesses meramente económicos.
 

Portoallez2

Tribuna Presidencial
4 Setembro 2016
16,542
17,865
Completamente.
Cerca de 60 % das pessoas do Ocidente estão se a borrifar para muçulmanos.
E isto ocorre porque desde o 11 Setembro 2001 até ao espetáculo do Bataclan e Charlie Hebdo.
Ainda no domingo estava numa.festa essa conversa veio a baila e uma das pessoas disse " os judeus que se amanhem com eles.Enquanto andarem entretidos lá não vem para cá chatear, como fizeram nos EUA e em França"
O que eu acho engraçado é que há aqui iluminados que depois de sermos submetidos as experiências como 11 Setembro e Bataclan, teríamos institucionalmente de continuar a reagir de forma empática e civilizada.
Yeah right...
Os primeiros a avisar-nos são aquelas e aqueles que saíram daqueles antros mas simplesmente não aprendem, curiosamente ou não são sempre os esquerdistas. os grandes culpados e patrocinadores da invasão islâmica na Europa...
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
11,948
16,378
Os primeiros a avisar-nos são aquelas e aqueles que saíram daqueles antros mas simplesmente não aprendem, curiosamente ou não são sempre os esquerdistas. os grandes culpados e patrocinadores da invasão islâmica na Europa...

Para ti, tudo é culpa dos esquerdistas. Parece o meme do tudo es culpa de Miguel Lauyn.

A tão falada "invasão islâmica na Europa" foi construída ao longo de décadas por governos dos mais variados espectros políticos: centro-esquerda, centro-direita, coligações, partidos isolados — muitas vezes liderados por conservadores e liberais. Foram os Tories no Reino Unido, a CDU na Alemanha, os gaullistas e a UMP em França, o Rutte na Holanda, etc etc

Mas, de repente, surpresa: temos um problema sério com imigração islâmica. E, claro, de quem é a culpa? Do Miguel Layun.


P.S.: E antes que venhas com o António Costa em Portugal e a conversa sobre a Índia, Bangladesh ou Nepal — só um desses países é muçulmano.
 

Portoallez2

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4 Setembro 2016
16,542
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Para ti, tudo é culpa dos esquerdistas. Parece o meme do tudo es culpa de Miguel Lauyn.

A tão falada "invasão islâmica na Europa" foi construída ao longo de décadas por governos dos mais variados espectros políticos: centro-esquerda, centro-direita, coligações, partidos isolados — muitas vezes liderados por conservadores e liberais. Foram os Tories no Reino Unido, a CDU na Alemanha, os gaullistas e a UMP em França, o Rutte na Holanda, etc etc

Mas, de repente, surpresa: temos um problema sério com imigração islâmica. E, claro, de quem é a culpa? Do Miguel Layun.


P.S.: E antes que venhas com o António Costa em Portugal e a conversa sobre a Índia, Bangladesh ou Nepal — só um desses países é muçulmano.
Quem é que defende mais a politica de portas abertas? são os de direita? ou de esquerda? acho que ambos sabemos a resposta para isso..
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
11,948
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Estamos a falar de uma direita a sério ou de uma direita levezinha? eu falo no geral, quem o defende mais é a esquerda e tu sabes perfeitamente..
quem governava a Inglaterra quando a população muçulmana passou de 300 mil pessoas para um milhão numa década?
Quem governou a Inglaterra entre 2011 e 2021 quando aumentou quase 50%?
A esquerda ou a direita?