Actualidade Internacional

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
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7,074
Este dos gays é provavelmente o argumento mais estúpido que pode haver sobre a situação em Gaza.

Primeiro. Porque razão a repressão aos gays feita pelo Hamas em Gaza impedria um gay de sentir empatia pelo sofrimento de milhões de crianças e civis inocentes?

Segundo. Os mesmo que o usam são os primeiros a querer castrar os direitos deles cá. E os mesmo acham a misóginia nacional saudável.

Terceiro. Mantendo o nível cognitivo de quem usa este argumento, os israelitas fartaram-se de salvar vidas de gays com estes bombardeamentos.

Qual é o limite???? Se o Hamas não desaparecer e não ceder, qual é o limite? Matar todos? Todas as crianças?Respondam, não sejam cobardes. Mas respondam com o limite não com argumentos idiotas.
Primeiro: O princípio é " quem não me respeita como pessoa, eu não respeito."

Segundo: Eles cá têm direitos e deveres de imigrantes, não são os mesmos de cidadania.
Se não cumprirem os direitos e deveres de cá vão embora.

Terceiro: Homossexualidade na lei israelita não é crime.

Eu não tenho o ensejo de ter uma solução mágica para o conflito.
Ensejo que muitos aqui têm.Todos tem soluções fantásticas para o conflito, algumas concerteza nunca tiveram na mesa das negociações durante 75 anos.
É talvez o conflito mais difícil de solucionar de todos os que estão activos.
Talvez o tempo solucione o que ninguém foi capaz de fazer
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
8,781
7,074
Obviamente, não acho que essa seja a tua verdadeira opinião sobre as mulheres — apenas usei a tua posição em relação aos muçulmanos dentro da metáfora das violações que tu próprio introduziste.

Mais, se és amoral porque é que precisas de inventar argumentos para ganhar discussões?
Eu não defendo a cultura repressiva do islão. Defendo é que as pessoas não devem ser definidas ou reduzidas à religião que professam, nem são carne para canhão dos regimes opressivos sob os quais vivem.

Não faço parte de comunidade LGBT e portanto não posso falar por eles, mas desconfio que devem reconhecer uma ou duas coisitas sobre o que é ser marginalizado e perseguido. Suponho que a solidariedade venha daí.
Tu podes achar o que quiseres.
Muita gente tem ideias pré concebidas sobre opiniões em matérias específicas.
Eu não invento argumentos, eu interpreto factos e profiro os meus juízos do entendimento desses factos como toda a gente.
Não defendes mas acabas por tolerar porque tens empatia pelas pessoas.
A vida das pessoas não tem toda o mesmo valor porque os próprios não atribuem a sua vida o mesmo valor.
Não é por eu ser ocidental que tenho de valorizar um ocidental, um asiático ou africano ou um árabe da mesma forma.
Todas as revolução populares, a ciência e o iluminismo foi pago com sangue.
N me venham com estórias que o povo do Irão é oprimido.
Se a maioria não alinhasse com doutrina ayatola e quisessem um regime livre já o teriam.
Serve para os russos, norte coreanos e todos os regimes repressores.
Os países muçulmanos vivem naquela cultura regressiva porque a consciência colectiva das suas sociedades assim o determinam.
Porque senão já teria mudado
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
17,569
7,941
46
Lisboa
Primeiro: O princípio é " quem não me respeita como pessoa, eu não respeito."

Segundo: Eles cá têm direitos e deveres de imigrantes, não são os mesmos de cidadania.
Se não cumprirem os direitos e deveres de cá vão embora.

Terceiro: Homossexualidade na lei israelita não é crime.

Eu não tenho o ensejo de ter uma solução mágica para o conflito.
Ensejo que muitos aqui têm.Todos tem soluções fantásticas para o conflito, algumas concerteza nunca tiveram na mesa das negociações durante 75 anos.
É talvez o conflito mais difícil de solucionar de todos os que estão activos.
Talvez o tempo solucione o que ninguém foi capaz de fazer
No primeiro diferimos substancialmente. Não sou nenhum bom Samaritano, mas há um linite para o que eu posso fazer a quem não me respeita. Principalmente se esse alguém for substancialmente mais desfavorecido do que eu num conflito (verbal, fisico, ...). Tipo se uma criança me vier bater, e não parar por mais que eu peça, não a vou desfazer à porrada.

No Segundo estava-me a referir ao gays.

Na última frase finalmente concordamos em alguma coisa. Só não gostava era que aquelas atrocidades continuassem, e etranho que muita gente que apoia Israel conviva bem com isto.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
Já tivemos esta conversa.
Se eu vir um homem a agredir uma mulher em público e decidir intervir ou procurar ajuda, enquanto tu optas por não fazer nada — porque "não é contigo", "não conheces a história", ou até achas que "a culpa é dela por levar homens lá a casa" — então sim, ambos temos o direito de agir como entendermos.

Mas uma coisa é certa: não podemos fingir que a tua postura moral e a minha são equivalentes. Porque não são.
Dei-te um Dragão de ouro neste post porque o sistema não me permitiu dar uma águia de merda à resposta do @Almadedragao .
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Tu podes achar o que quiseres.
Muita gente tem ideias pré concebidas sobre opiniões em matérias específicas.
Eu não invento argumentos, eu interpreto factos e profiro os meus juízos do entendimento desses factos como toda a gente.
Não defendes mas acabas por tolerar porque tens empatia pelas pessoas.
A vida das pessoas não tem toda o mesmo valor porque os próprios não atribuem a sua vida o mesmo valor.
Não é por eu ser ocidental que tenho de valorizar um ocidental, um asiático ou africano ou um árabe da mesma forma.
Todas as revolução populares, a ciência e o iluminismo foi pago com sangue.
N me venham com estórias que o povo do Irão é oprimido.
Se a maioria não alinhasse com doutrina ayatola e quisessem um regime livre já o teriam.
Serve para os russos, norte coreanos e todos os regimes repressores.
Os países muçulmanos vivem naquela cultura regressiva porque a consciência colectiva das suas sociedades assim o determinam.
Porque senão já teria mudado
Essa ideia de que “se o povo do Irão realmente quisesse liberdade, já teria derrubado o regime” é uma simplificação perigosa — e, honestamente, um pouco ingénua.

Não é assim que funcionam regimes autoritários. Se fosse só uma questão de "não alinhar com a doutrina", a história mundial estava cheia de revoluções relâmpago e democracias instantâneas. Mas o Irão é uma teocracia altamente repressiva, com um dos aparelhos de segurança interna mais brutais do mundo — onde manifestações são frequentemente reprimidas com prisão, tortura e execuções sumárias.

Aliás, já houve várias revoltas populares no Irão: o movimento verde de 2009, os protestos massivos de 2017 e 2019, a onda de manifestações em 2022 após o assassinato de Mahsa Amini pela polícia da moral. E sabes o que aconteceu? Milhares de detenções, perseguições, centenas de mortos, tortura, repressão, familias inteiras dizimadas, e nenhum espaço para oposição real.

Repressão e espírito de revolta no Irã marcam os dois anos da morte de Mahsa Amini - SWI swissinfo.ch

A ideia de que os povos oprimidos “não se libertam porque não querem o suficiente” é confortável para quem vive em liberdade, mas não resiste ao mínimo contacto com a realidade. É um argumento ao nível de uma mulher que sofre violência doméstica durante anos é "porque gosta" e "porque quer lá estar, se quisesse já tinha saído".

A única forma do Irão se libertar seria com uma intervenção de uma força estrangeira, coisa que ninguém faz, porque é perigoso, iria envolver aliados do Irão, como a Rússia e a China e é uma zona estratégica de reservas naturais cuja instabilidade iria afetar toda a gente e acima de tudo ia afectar o equilibrio geo-estratégico entre o ocidente e as potências referidas anteriormente.


ps: nem sequer mencionei o facto da revolução islâmica do irão ter sido despoletada uns anos antes por uma intervenção militar dos USA e do Reino Unido motivada por interesses meramente económicos.
 

Portoallez2

Tribuna Presidencial
4 Setembro 2016
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Completamente.
Cerca de 60 % das pessoas do Ocidente estão se a borrifar para muçulmanos.
E isto ocorre porque desde o 11 Setembro 2001 até ao espetáculo do Bataclan e Charlie Hebdo.
Ainda no domingo estava numa.festa essa conversa veio a baila e uma das pessoas disse " os judeus que se amanhem com eles.Enquanto andarem entretidos lá não vem para cá chatear, como fizeram nos EUA e em França"
O que eu acho engraçado é que há aqui iluminados que depois de sermos submetidos as experiências como 11 Setembro e Bataclan, teríamos institucionalmente de continuar a reagir de forma empática e civilizada.
Yeah right...
Os primeiros a avisar-nos são aquelas e aqueles que saíram daqueles antros mas simplesmente não aprendem, curiosamente ou não são sempre os esquerdistas. os grandes culpados e patrocinadores da invasão islâmica na Europa...
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Os primeiros a avisar-nos são aquelas e aqueles que saíram daqueles antros mas simplesmente não aprendem, curiosamente ou não são sempre os esquerdistas. os grandes culpados e patrocinadores da invasão islâmica na Europa...

Para ti, tudo é culpa dos esquerdistas. Parece o meme do tudo es culpa de Miguel Lauyn.

A tão falada "invasão islâmica na Europa" foi construída ao longo de décadas por governos dos mais variados espectros políticos: centro-esquerda, centro-direita, coligações, partidos isolados — muitas vezes liderados por conservadores e liberais. Foram os Tories no Reino Unido, a CDU na Alemanha, os gaullistas e a UMP em França, o Rutte na Holanda, etc etc

Mas, de repente, surpresa: temos um problema sério com imigração islâmica. E, claro, de quem é a culpa? Do Miguel Layun.


P.S.: E antes que venhas com o António Costa em Portugal e a conversa sobre a Índia, Bangladesh ou Nepal — só um desses países é muçulmano.
 

Portoallez2

Tribuna Presidencial
4 Setembro 2016
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Para ti, tudo é culpa dos esquerdistas. Parece o meme do tudo es culpa de Miguel Lauyn.

A tão falada "invasão islâmica na Europa" foi construída ao longo de décadas por governos dos mais variados espectros políticos: centro-esquerda, centro-direita, coligações, partidos isolados — muitas vezes liderados por conservadores e liberais. Foram os Tories no Reino Unido, a CDU na Alemanha, os gaullistas e a UMP em França, o Rutte na Holanda, etc etc

Mas, de repente, surpresa: temos um problema sério com imigração islâmica. E, claro, de quem é a culpa? Do Miguel Layun.


P.S.: E antes que venhas com o António Costa em Portugal e a conversa sobre a Índia, Bangladesh ou Nepal — só um desses países é muçulmano.
Quem é que defende mais a politica de portas abertas? são os de direita? ou de esquerda? acho que ambos sabemos a resposta para isso..
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Estamos a falar de uma direita a sério ou de uma direita levezinha? eu falo no geral, quem o defende mais é a esquerda e tu sabes perfeitamente..
quem governava a Inglaterra quando a população muçulmana passou de 300 mil pessoas para um milhão numa década?
Quem governou a Inglaterra entre 2011 e 2021 quando aumentou quase 50%?
A esquerda ou a direita?
 

Portoallez2

Tribuna Presidencial
4 Setembro 2016
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quem governava a Inglaterra quando a população muçulmana passou de 300 mil pessoas para um milhão numa década?
Quem governou a Inglaterra entre 2011 e 2021 quando aumentou quase 50%?
A esquerda ou a direita?
Men nós estamos a falar das ideologias..eu próprio no outro dia já critiquei duramente e vou continuar a criticar as direitas levezinhas e falsas que não mudam nada na Europa ao estilo Ursula, mais uma de "centro direita" que era rígida e tal mas pelos vistos continua tudo na mesma e eu não gosto nada disso...
 

Manageiro de futból

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25 Julho 2007
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Men nós estamos a falar das ideologias..eu próprio no outro dia já critiquei duramente e vou continuar a criticar as direitas levezinhas e falsas que não mudam nada na Europa ao estilo Ursula, mais uma de "centro direita" que era rígida e tal mas pelos vistos continua tudo na mesma e eu não gosto nada disso...
Quem é que disse que Portugal ainda precisava de mais 100 mil imigrantes e criou a via verde para a imigração? A esquerda ou a direita?

é que de repente parece que a culpa é de meia dúzia de sonhadores de esquerda que nunca foram governo em lado nenhum e que no máximo acham que a imigração é boa porque se consegue comer uma tajine no centro do Porto por 8 euros e conhecem o Jaffar que é estudante de cinema e fugiu de Teerão.

(coisas que btw, vocês também detestam - a tajine e o Jaffar porque Portugal devia ser para os portugueses e só se devia comer caldo verde, multiculturalismo sucks )
 
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Portoallez2

Tribuna Presidencial
4 Setembro 2016
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Quem é que disse que Portugal ainda precisava de mais 100 mil imigrantes e criou a via verde para a imigração? A esquerda ou a direita?

é que de repente parece que a culpa é de meia dúzia de sonhadores de esquerda que nunca foram governo em lado nenhum e que no máximo acham que a imigração é boa porque se consegue comer uma tajine no centro do Porto por 8 euros e conhecem o Jaffar que é estudante de cinema e fugiu de Teerão.

(coisas que btw, vocês também detestam - a tajine e o Jaffar porque Portugal devia ser para os portugueses e só se devia comer caldo verde, multiculturalismo sucks )
Nunca foram governo propriamente mas tenho de recordar com quem foi feita a geringonça? quem abriu o país à descarada nos últimos anos? foi o costa..e o costa era mais virado para onde?
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Nunca foram governo propriamente mas tenho de recordar com quem foi feita a geringonça? quem abriu o país à descarada nos últimos anos? foi o costa..e o costa era mais virado para onde?
Tenho uma questão honesta para ti. Segundo o que defendes Israel tem o direito a bombardear Gaza até arrazar com aquilo, certo? Isso vai gerar refugiados, certo? Partindo do princípio de que não controlas os outros países à volta e não os consegues obrigar a recebê-los, e tb do facto destas situações gerarem uma dispersão enorme de refugiados em todas as direcções, a Europa tb tem que lhes fechar as portas? Resumindo, destruir-lhes o país e impedi-los de vir para outro é razoável?

A tua resposta é valida para mulheres e crianças?
 
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Portoallez2

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Tenho uma questão honesta para ti. Segundo o que defendes Israel tem o direito a bombardear Gaza até arrazar com aquilo, certo? Isso vai gerar refugiados, certo? Partindo do princípio de que não controlas os outros países à volta e não os consegues obrigar a recebê-los, e tb do facto destas situações gerarem uma dispersão enorme de refugiados em todas as direcções, a Europa tb tem que lhes fechar as portas? Resumindo, destruir-lhes o país e impedi-los de vir para outro é razoável?

A tua resposta é valida para mulheres e crianças?
Para começar eu não nunca disse ou defendi o que Israel está a fazer, vocês continuam a dar com essa e eu não percebi porquê...o que eu já disse há muito foi que Israel tem direito de destruir o hamas, não a população inteira... a parte mais intrigante é o porquê desses países à volta não os quererem receber...a Europa já recebeu foi é gente a mais..o que se está a passar na Europa já ultrapassou todos os limites do razoável para mim...tu podes não gostar da minha forma de pensar e estás no teu direito mas esta não é a Europa que eu quero e estou no meu direito ;)
 
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Para começar eu não nunca disse ou defendi o que Israel está a fazer, vocês continuam a dar com essa e eu não percebi porquê...o que eu já disse há muito foi que Israel tem direito de destruir o hamas, não a população inteira... a parte mais intrigante é o porquê desses países à volta não os quererem receber...a Europa já recebeu foi é gente a mais..o que se está a passar na Europa já ultrapassou todos os limites do razoável para mim...tu podes não gostar da minha forma de pensar e estás no teu direito mas esta não é a Europa que eu quero e estou no meu direito ;)
Aceito a tua opinião, mas às vezes as razões para defendermos uma coisa podem ser muito díspares (emprego, segurança,...) e podem não ser baseadas em dados reais, mas em ideias pré-concebidas.
Não acho que a solução seja fechar portas mas entendo perfeitamente preocupações legítimas pela vinda de imigrantes, mas hás-de convir que muitas vezes nem conhecemos bem quem são eles, que na realidade nem são uma unidade bem definida. Custa-me muito entender ofensas gratuitas e chamar nomes a um povo inteiro, que na realidade nem é só um povo são vários. Não acho que os muçulmanos sejam na sua maioria uns monstros violadores nem acho que os que não o são devam pagar pelos outros. E no limite tens hindus, sikhs, budistas e muçulmanos a pagar uns pelos pecados dos outros.
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
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Se as forças estrangeiras ocidentais invadissem todos os países que vivem em ditadura, havia de ser bonito.
Os EUA já fez isso com mixed results.
Uma parcial sucesso no Iraque onde o sistema é uma democracia secular embora a ala do clero tente através de determinados partidos ganhar força para implantar lei islâmica.
No Afeganistão onde o falhanço foi total exactamente pelo que enumerei antes: se a maioria da população afegã quisesse ser livre e viver em democracia não deixava passar os talibans em 3 semanas.
Entre a liberdade e os talibans, a liberdade não valia o sacrifício.
Continuo a dizer os regimes totalitários e repressores ou retrógrados acabam quando a consciência colectiva do país mudar.
Porque para se mudar é preciso sangue.
Foi sempre assim em todo lado