Actualidade Internacional

SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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No primeiro diferimos substancialmente. Não sou nenhum bom Samaritano, mas há um linite para o que eu posso fazer a quem não me respeita. Principalmente se esse alguém for substancialmente mais desfavorecido do que eu num conflito (verbal, fisico, ...). Tipo se uma criança me vier bater, e não parar por mais que eu peça, não a vou desfazer à porrada.

No Segundo estava-me a referir ao gays.

Na última frase finalmente concordamos em alguma coisa. Só não gostava era que aquelas atrocidades continuassem, e etranho que muita gente que apoia Israel conviva bem com isto.
Se juntares os factos, não é estranho.
Primeiro a Radicalizacao dos árabes em 1920 perpetuada por Al Husayni que anos mais tarde viria a tornar se um aliado Nazi e era admirador confesso de Hitler.
Já para não falar que em 1941 quis dar um golpe de Estado no Iraque na altura( tinha governo pró aliado) para instaurar um governo islâmico pró nazi.
Depois desse facto, os árabes cagaram na Resolução 181 da UN elaborada pelas potências vencedoras da WWII e invadiram Israel para o destruir.
E em 1973 voltaram a fazer.
Depois os Acordos de Oslo que na prática falharam porque as facções árabes nunca se alinharam por forma a formar um estado estável.
Este governo de linha dura de Nethanyau apenas tem meia dúzia de anos, não se pode convenientemente esquecer 80 anos.
2/3 do Ocidente ainda sabe História.
 

Manageiro de futból

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25 Julho 2007
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Se juntares os factos, não é estranho.
Primeiro a Radicalizacao dos árabes em 1920 perpetuada por Al Husayni que anos mais tarde viria a tornar se um aliado Nazi e era admirador confesso de Hitler.
Já para não falar que em 1941 quis dar um golpe de Estado no Iraque na altura( tinha governo pró aliado) para instaurar um governo islâmico pró nazi.
Depois desse facto, os árabes cagaram na Resolução 181 da UN elaborada pelas potências vencedoras da WWII e invadiram Israel para o destruir.
E em 1973 voltaram a fazer.
Depois os Acordos de Oslo que na prática falharam porque as facções árabes nunca se alinharam por forma a formar um estado estável.
Este governo de linha dura de Nethanyau apenas tem meia dúzia de anos, não se pode convenientemente esquecer 80 anos.
2/3 do Ocidente ainda sabe História.
Nethanyau está intermitentemente no poder desde 1996 e pertence desde sempre à linha dura de Israel que defende que o conflito é insolúvel e existencial e que a paz só era possível quando os árabes fossem completamente derrotados e aniquilados. Achar que Israel pretende a paz, e que essa pretensão é sistematicamente boicotada pelos árabes, não é contar apenas uma parte da história, é manipular a história.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
Se juntares os factos, não é estranho.
Primeiro a Radicalizacao dos árabes em 1920 perpetuada por Al Husayni que anos mais tarde viria a tornar se um aliado Nazi e era admirador confesso de Hitler.
Já para não falar que em 1941 quis dar um golpe de Estado no Iraque na altura( tinha governo pró aliado) para instaurar um governo islâmico pró nazi.
Depois desse facto, os árabes cagaram na Resolução 181 da UN elaborada pelas potências vencedoras da WWII e invadiram Israel para o destruir.
E em 1973 voltaram a fazer.
Depois os Acordos de Oslo que na prática falharam porque as facções árabes nunca se alinharam por forma a formar um estado estável.
Este governo de linha dura de Nethanyau apenas tem meia dúzia de anos, não se pode convenientemente esquecer 80 anos.
2/3 do Ocidente ainda sabe História.
Há uma infinidade de detalhes que não escreveste, e que podem mudar completamente essa retórica (diz-me quantos queres que eu escreva aqui). E tu sabes bem disso. História seletiva não é História. É propaganda.

2/3 vêm de onde? É o apoio a Israel, era isso que querias dizer? Achas que toda a gente que apoia Israel sabe o mínimo dos mínimos da História do conflito? E que todos os que apoiam a Palestina não sabem nada?
Sabes que duas pessoas com a mesma informação podem formar duas posições contrárias?
 
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wolfheart

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30 Novembro 2015
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Bragança
isso é interessante mas nem 8 nem 80 - 25 anos? vai haver muitos nascimentos sem pais casados ou juntos.
Ya Bizarro. Mas o espírito da Lei, pareceu-me ser o não deixar que pais casem meninas muito cedo... Mas depois o governante faz questão de acrescentar..."se mulheres mais velhas casarem com homens menores de 25 anos também serão chamadas de pedófilas"... Lol de misógino não o podem apelidar
 

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25 Julho 2007
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Os EUA já fez isso com mixed results.
Uma parcial sucesso no Iraque onde o sistema é uma democracia secular embora a ala do clero tente através de determinados partidos ganhar força para implantar lei islâmica.
No Afeganistão onde o falhanço foi total exactamente pelo que enumerei antes: se a maioria da população afegã quisesse ser livre e viver em democracia não deixava passar os talibans em 3 semanas.
Entre a liberdade e os talibans, a liberdade não valia o sacrifício.
Continuo a dizer os regimes totalitários e repressores ou retrógrados acabam quando a consciência colectiva do país mudar.
Porque para se mudar é preciso sangue.
Foi sempre assim em todo lado

Não foi preciso sangue, por exemplo, para terminar com o bloco soviético em meia dúzia de semanas.

Anyway,
há dezenas de razões para os talibans terem tomado o poder no Afeganistão em 3 semanas, as forças de segurança estavam desmoralizadas, e eram mal pagas e corruptas, as forças dos USA saíram do país de forma abrupta, as populações estavam exaustas da guerra e não quiserem eternizar os combates, a população civil não tinha armas nem estava organizada para resistir. Dizer que a culpa é da consciência colectiva do país é redutor. Até parece que as pessoas, podendo viver em liberdade e democracia, escolhem uma ditadura repressiva porque sim.
 
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SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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Nethanyau está intermitentemente no poder desde 1996 e pertence desde sempre à linha dura de Israel que defende que o conflito é insolúvel e existencial e que a paz só era possível quando os árabes fossem completamente derrotados e aniquilados. Achar que Israel pretende a paz, e que essa pretensão é sistematicamente boicotada pelos árabes, não é contar apenas uma parte da história, é manipular a história.
Manipular a História é usar Nethanyau que como disseste tem estado intermitente no poder( embora muito mais acirrado nesta última legislatura) esquecendo que desde os anos 20, os árabes têm um postura idêntica.
O problema da escalada da violência é esse, é que agora são os 2 lados que acham que o outro não pode existir
 

SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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Há uma infinidade de detalhes que não escreveste, e que podem mudar completamente essa retórica (diz-me quantos queres que eu escreva aqui). E tu sabes bem disso. História seletiva não é História. É propaganda.
Faltou vários detalhes.
O papel patético do Reino Unido( até hoje continuo a dizer que foi o causador deste conflito).
O que Faysal I disse a Weissman sobre um Estado Judaico.
O folclore Nakba que está documentado que foram as facções árabes que obrigaram os cidadãos a sair das suas casas em 60% dos 700 mil refugiados.
A guerra civil árabe em que as facções lutavam entre si além de lutarem contra os israelitas.
Passando pelos colonatos onde a ocupação era feita em 70% por compra legal com dinheiro na mão.
Podes enumerar mais
 

Vlk

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3 Junho 2014
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Lisboa
Faltou vários detalhes.
O papel patético do Reino Unido( até hoje continuo a dizer que foi o causador deste conflito).
O que Faysal I disse a Weissman sobre um Estado Judaico.
O folclore Nakba que está documentado que foram as facções árabes que obrigaram os cidadãos a sair das suas casas em 60% dos 700 mil refugiados.
A guerra civil árabe em que as facções lutavam entre si além de lutarem contra os israelitas.
Passando pelos colonatos onde a ocupação era feita em 70% por compra legal com dinheiro na mão.
Podes enumerar mais
Lol, mais de metade disso não são factos, são negacionismo, interpretações enviesadas e informação falsa.
Deir Yassin e Al-Dawayima cairam do céu. Yigal Amir era um Palestiniano e os colonatos qualquer dia até foram oferecidos. E tudo o resto segue a mesma lógica, com cereja no topo do bolo a tua interpretação da WWII, de rir....

É engraçado que os teus ""factos"" são todos favoráveis a um único lado. Só estranho é, com essa informação, neste conflito terem morrido mais mulheres Palestinianas do que soldados e civis Israelitas juntos.... Grande Historiador que saiste tu. Podias é procurar informação tb em sites que não fossem sionistas radicais. É o problema de se estudar um assunto à pressa para tentarmos consubstanciar uma opinião pré-concebida.
 
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25 Julho 2007
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Nunca foram governo propriamente mas tenho de recordar com quem foi feita a geringonça? quem abriu o país à descarada nos últimos anos? foi o costa..e o costa era mais virado para onde?
A ideia de que a imigração é uma questão ideológica, de esquerda vs direita, é uma discussão típica da polarização das redes sociais.

Um bom exemplo é a posição da igreja católica, insuspeita de ser uma instituição de esquerda, relativamente aos imigrantes. Ou ainda as politicas do Keir Starmer do Labour no Reino Unido, que também fogem a essa lógica binária da esquerda vs direita.

A imigração é essencialmente uma questão económica. Os fluxos migratórios estão profundamente ligados às dinâmicas do mercado de trabalho, às necessidades demográficas e à sustentabilidade dos sistemas de segurança social. Países com populações envelhecidas, como Portugal, dependem da entrada de imigrantes para garantir a continuidade de setores essenciais — da construção civil aos cuidados de saúde, passando pela agricultura e hotelaria. Tenho praticamente a certeza que se entre 2016 e 2023 o governo de Portugal fosse do PSD o fluxo migratório para Portugal teria sido muito semelhante.

O verdadeiro ponto de divergência está na forma como os imigrantes devem ser tratados. Curiosamente, durante a campanha, qualquer proposta que promovesse a integração da imigração, como o ensino da da língua ou da cultura portuguesa, foi totalmente abafada pelo ruído em torno da suposta ligação entre imigração e insegurança (uma falácia, sem dados concretos) e das deportações.
 
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SUPERMLY

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Lol, mais de metade disso não são factos, são negacionismo, interpretações enviesadas e informação falsa.
e Al-Dawayima cairam do céu. Yigal Amir era um Palestiniano e os colonatos qualquer dia até foram oferecidos. E tudo o resto segue a mesma lógica, com cereja no topo do bolo a tua interpretação da WWII, de rir....

É engraçado que os teus ""factos"" são todos favoráveis a um único lado. Só estranho é, com essa informação, neste conflito terem morrido mais mulheres Palestinianas do que soldados e civis Israelitas juntos.... Grande Historiador que saiste tu. Podias é procurar informação tb em sites que não fossem sionistas radicais. É o problema de se estudar um assunto à pressa para tentarmos consubstanciar uma opinião pré-concebida.
Tu tás focado nas mortes que efectivamente existiram
Eu poderia falar te no Massacre de Hebron em 1929 ou nos motins de Jaffa em 1936.

Porque massacres e cenas houve dos 2 lados.

Eu foco me em decisões políticas que desencadearam o degradar da relação entre os 2 lados.
A saber:
- A traição britânica a Faisal I em 1919 com o acordo Sykes Picot
- A nomeação de Al Husayni pelo Imperio Britânico foi um dos pontos fulcrais do conflito.
- A rejeição árabe à Resolução 181 e consequentemente a guerra de 1948 foi outro ponto fulcral.
- O falhanço de Oslo
Estes são os 4 pontos sequências para isto hoje estar como está.

Agora se queres discutir whataboutism " olha e o massacre ali das milícias judaicas?"
Olha e o massacre judeu em Hebron?"

Pessoas que morreram em massacres e disputas são factuais mas contribuíram de forma quase nula para a situação.

Até me admira teres te esquecido da.pior de todas...o ataque a bomba da.milicia israelita ao Hotel King David...
Ah espera não foi a árabes!
Não conta já sei
 
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Tu tás focado nas mortes que efectivamente existiram
Eu poderia falar te no Massacre de Hebron em 1929 ou nos motins de Jaffa em 1936.

Porque massacres e cenas houve dos 2 lados.

Eu foco me em decisões políticas que desencadearam o degradar da relação entre os 2 lados.
A saber:
- A traição britânica a Faisal I em 1919 com o acordo Sykes Picot
- A nomeação de Al Husayni pelo Imperio Britânico foi um dos pontos fulcrais do conflito.
- A rejeição árabe à Resolução 181 e consequentemente a guerra de 1948 foi outro ponto fulcral.
- O falhanço de Oslo
Estes são os 4 pontos sequências para isto hoje estar como está.

Agora se queres discutir whataboutism " olha e o massacre ali das milícias judaicas?"
Olha e o massacre judeu em Hebron?"

Pessoas que morreram em massacres e disputas são factuais mas contribuíram de forma quase nula para a situação.

Até me admira teres te esquecido da.pior de todas...o ataque a bomba da.milicia israelita ao Hotel King David...
Ah espera não foi a árabes!
Não conta já sei
É muito mais simples do que isso, man.

No 7 de outubro estive do lado dos israelitas. Depois disso só uma das facções está a ser aniquilada.
Os próprios familiares dos reféns dizem que do lado do Bibi os reféns estão a ser usados como desculpa para uma limpeza étnica.
Uma limpeza étnica em 2025 e que já começou há dois anos perante os olhos do mundo que olha para o lado e assobia o "let it be", quando israel nem simples ajuda humanitária deixa passar. Água nunca se recusa a ninguém, sempre ouvi dizer.
No meio disto estar a falar de acontecimentos de 199 e carqueja quando nenhum dos envolvidos era vivo sequer e nós muito menos, serve para justificar absolutamente nada.
 

SUPERMLY

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É muito mais simples do que isso, man.

No 7 de outubro estive do lado dos israelitas. Depois disso só uma das facções está a ser aniquilada.
Os próprios familiares dos reféns dizem que do lado do Bibi os reféns estão a ser usados como desculpa para uma limpeza étnica.
Uma limpeza étnica em 2025 e que já começou há dois anos perante os olhos do mundo que olha para o lado e assobia o "let it be", quando israel nem simples ajuda humanitária deixa passar. Água nunca se recusa a ninguém, sempre ouvi dizer.
No meio disto estar a falar de acontecimentos de 199 e carqueja quando nenhum dos envolvidos era vivo sequer e nós muito menos, serve para justificar absolutamente nada.
A questão é que nada neste caso é simples!
Nunca foi!
Se fosse simples não andávamos nisto a 80 anos.
Este conflito não começou a 7 Outubro de 2023 mas sim em 1948( com raízes em 1920)
A diferença é que hoje as balanças estão desiquilibradas e na altura não estavam.
E a malta tem sempre simpatia pelos calimeros.

Virem para praça pública falar de um conflito de 80 anos como se tivesse começado à 2 é qualquer coisa de inerravel.

Quanto mais nos afastarmos das verdadeiras causas do conflito, mais longe está ele de se resolver
 

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A questão é que nada neste caso é simples!
Nunca foi!
Se fosse simples não andávamos nisto a 80 anos.
Este conflito não começou a 7 Outubro de 2023 mas sim em 1948( com raízes em 1920)
A diferença é que hoje as balanças estão desiquilibradas e na altura não estavam.
E a malta tem sempre simpatia pelos calimeros.

Virem para praça pública falar de um conflito de 80 anos como se tivesse começado à 2 é qualquer coisa de inerravel
Inenarrável é tentar justificar uma limpeza étnica.
 
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Inenarrável é tentar justificar uma limpeza étnica.
Eu acho que não é por aí até porque se vamos por aí nada disto nunca se vai resolver.
Além de que haverá tribunais para julgar ambos os lados.
Mas se for por aí, os árabes devem perceber a motivação.
Afinal tentaram faze lo em 1948 e 1973
 

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Eu acho que não é por aí até porque se vamos por aí nada disto nunca se vai resolver.
Além de que haverá tribunais para julgar ambos os lados.
Mas se for por aí, os árabes devem perceber a motivação.
Afinal tentaram faze lo em 1948 e 1973
Então mas é para ir ou é para não ir por aí?
Primeiro dizes que a história não deve servir de justificação para o que se passa.
Depois justificas o que se passa com a história.
 

SUPERMLY

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Então mas é para ir ou é para não ir por aí?
Primeiro dizes que a história não deve servir de justificação para o que se passa.
Depois justificas o que se passa com a história.
Tu estás a tomar as dores dos árabes porque eles tb falam nisso.
Eu estou a dizer se isso é como eles dizem, eles devem perceber porque já o tentaram fazer.

Não é o que eu acho.Acho que é guerra como.foi em 1948 e 1973.
Mas se eles acham que é limpeza étnica agora, tb foi em 1948 e 1973.

Eu n disse que a História não justifica o que se passa hoje.Disse é que a História não existe só a partir de 7 de Outubro 2023.
Há 80 anos de conflito e 105 de História atrás
 

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Tu estás a tomar as dores dos árabes porque eles tb falam nisso.
Eu estou a dizer se isso é como eles dizem, eles devem perceber porque já o tentaram fazer.

Não é o que eu acho.Acho que é guerra
Não classificaria a tentativa falhada de recuperar territórios ocupados como limpeza étnica, mas tudo bem.
 

SUPERMLY

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Não classificaria a tentativa falhada de recuperar territórios ocupados como limpeza étnica, mas tudo bem.
Territórios que perante a 181 Resolução já não eram árabes, faziam parte do estado Israelita.
Tanto que os territórios conquistados nessa guerra pelos israelitas nunca foram devolvidos porque legalmente não eram árabes porque os árabes não assinaram a 181 ( que daria legalmente o direito a estado árabe).
Por isso digo as causas as verdadeiras causas foram decisões políticas e as mortes foram consequências.
Para mal dos árabes, tomar todas as decisões políticas erradas
É a minha convicção ( apenas minha) que se os árabes assinam a resolução 181 nunca teria havido guerra.
 

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Territórios que perante a 181 Resolução já não eram árabes, faziam parte do estado Israelita.
Tanto que os territórios conquistados nessa guerra pelos israelitas nunca foram devolvidos porque legalmente não eram árabes porque os árabes não assinaram a 181 ( que daria legalmente o direito a estado árabe).
Por isso digo as causas as verdadeiras causas foram decisões políticas e as mortes foram consequências.
Para mal dos árabes, tomar todas as decisões políticas erradas
É a minha convicção ( apenas minha) que se os árabes assinam a resolução 181 nunca teria havido guerra.
Como é que nunca haveria guerra se a retórica sionista é que é impossível haver paz com os arábes e que a única solução é a aniquilação total?