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  • Alfredo Quintana
Eu estou curioso para saber a reacção do andré ventura sobre este caso..
Certamente vai colocar os seus assalariados das redes a explorar mais este caso revoltante.. ou então..
... parte da população torce o nariz, mas as forças militares e policiais devem estar sobre especial escrutínio. Pela posição e função, torna-se inconcebível que adoptem comportamentos criminosos ou sequer moralmente questionáveis. Quem se alista nas forças militares ou integra as de segurança policial, tem forçosamente de aceitar e cumprir todas as leis nacionais. Imagine-se uma força militar que, ao invés de assegurar a paz, objectivo da sua missão, resolve espoliar e riqueza do país que deveria pacificar... teria ecos de um passado colonial. As missões da ONU, infelizmente, têm já um historial que... enfim, nem sempre as acções dos seus participantes dignificaram os direitos humanos. Resta-nos torcer para que nada do que se suspeita tenha ocorrido.

Há dias faleceram dois reclusos, óbitos separados por um intervalo de poucas horas, no estabelecimento prisional de Lisboa. A morte de um deles, Danijoy Pontes, são-tomense, gerou especial polémica. A Justiça decidiu não investigar aprofundadamente as circunstâncias do óbito. Mas houve algo nesta história que me pareceu espantoso: um jovem de 23 anos foi condenado a 6 anos de prisão efectiva por roubar telemóveis na via pública. Não tinha antecedentes criminais. Passou 11 meses em prisão preventiva. Como se explica isto? Creio que até os mais empedernidos acharão estranheza à actuação da Justiça.

Mãe de recluso morto na prisão em Lisboa exige reabertura da investigação (jn.pt)

Uns fogem à Justiça tendo contribuído para arrasar a banca nacional, outros são sentenciados a seis anos de prisão por roubar telemóveis. Pergunto-me porque será...

Passam-se coisas muito estranhas neste país.
 
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... parte da população torce o nariz, mas as forças militares e policiais devem estar sobre especial escrutínio. Pela posição e função, torna-se inconcebível que adoptem comportamentos criminosos ou sequer moralmente questionáveis. Quem se alista nas forças militares ou integra as de segurança policial, tem forçosamente de aceitar e cumprir todas as leis nacionais. Imagine-se uma força militar que, ao invés de assegurar a paz, objectivo da sua missão, resolve espoliar e riqueza do país que deveria pacificar... teria ecos de um passado colonial. As missões da ONU, infelizmente, têm já um historial que... enfim, nem sempre as acções dos seus participantes dignificaram os direitos humanos. Resta-nos torcer para que nada do que se suspeita tenha ocorrido.

Há dias faleceram dois reclusos, óbitos separados por um intervalo de poucas horas, no estabelecimento prisional de Lisboa. A morte de um deles, Danijoy Pontes, cabo-verdiano, gerou especial polémica. A Justiça decidiu não investigar aprofundadamente as circunstâncias do óbito. Mas houve algo neste história que me pareceu espantoso: um jovem de 23 foi condenado a 6 anos de prisão efectiva por roubar telemóveis na via pública. Não tinha antecedentes criminais. Passou 11 meses em prisão preventiva. Creio que até os mais empedernidos acharão estranheza à actuação da Justiça.

Mãe de recluso morto na prisão em Lisboa exige reabertura da investigação (jn.pt)

Uns fogem à Justiça tendo contribuído para arrasar a banca nacional, outros são sentenciados a seis anos de prisão por roubar telemóveis.
Existe uma desigualdade gritante no acesso à justiça..
Mas isto convém ao bipartidarismo que vai (des)governando desgraçadamente este país..
Eu espero que este caso das forças militares não seja verdade. A ser é mais um vergonha a nível mundial.. Nada que não seja habitual mas este nível de indecência é de facto gritante..
 
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Existe uma desigualdade gritante no acesso à justiça..
Mas isto convém ao bipartidarismo que vai (des)governando desgraçadamente este país..
Eu espero que este caso das forças militares não seja verdade. A ser é mais um vergonha a nível mundial.. Nada que não seja habitual mas este nível de indecência é de facto gritante..
Sim, parte dos casos mais mediáticos da actualidade e de um passado recente são autênticos compêndios de subterfúgios para adiar, atenuar ou evitar a Justiça. E a própria actuação da Justiça revela-se leniente, por vezes, em presença de gente importante e de um certo tipo de crime. Ou pior, actua com incompetência e abre vias para a impunidade. 11 meses de prisão preventiva e 6 anos de pena efectiva por roubar telemóveis... já o outro senhor, gente respeitável, ficou sujeito a termo de identidade e residência enquanto viajava e preparava a sua fuga (e, tendo fugido, de imediato a Justiça se apressou a dar mostras de entidade implacável junto da esposa do foragido). Completamente abjecto.

As forças militares portugueses granjeiam de boa reputação internacional, o próprio país possui algum capital diplomático/de relações internacionais... seria muito negativo.

O Sr. Ventura... que se preocupe em arranjar alguém que o acompanhe no parlamento, para não correr o risco de convidar um qualquer sujeito com queda para alvejar estrangeiros. Terá gente com sólida formação académica disposta a fechar os olhos às manifestações mais repugnantes do seu partido. Mas a conversa dos portugueses de bem, dos policias e dos ladrões, dos do bem e dos do mal... apenas engana que está ansioso por ser enganado.
 
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É interessante acontecer um escândalo nas forças armadas e o pessoal vir logo falar do Ventura.

Os artistas que estão há anos no governo e os bobos da corte de andaram com eles ao colo durante o mesmo período passam sempre pelos pingos da chuva. A culpa é do gajo que está lá sozinho no meio de 200 e tal deputados.
 

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É interessante acontecer um escândalo nas forças armadas e o pessoal vir logo falar do Ventura.

Os artistas que estão há anos no governo e os bobos da corte de andaram com eles ao colo durante o mesmo período passam sempre pelos pingos da chuva. A culpa é do gajo que está lá sozinho no meio de 200 e tal deputados.
É um figura profundamente nefasta para a sociedade portuguesa, pois tenta dividi-la e radicalizá-la pelo ódio. Um outlier no sistema político nacional. Mil anos de PS ou de PSD e deste statu quo, por pantanoso que pareça. Atendendo às sondagens que têm saído nos últimos, às posições da opinião pública sobre a constituição de governos... colocaria a hipótese de que muitos portugueses pretendem precisamente aquilo que têm, um governo de um grande partido, moderado, a gestão corrente do dia-a-dia, previsibilidade... aquilo a que os comentadores políticos referem por estagnação e ausência de grandes reformas. Por alguma razão o governo lá se encontra(va) há anos. As pessoas que participam nas "redes digitais políticas" porventura estarão mais politizadas e ideologicamente arregimentadas do que a maioria dos cidadãos.

Mas concordo que não vale a pena dar-lhe tanta importância, nem invocar excessivamente a sua presença aos assuntos da actualidade, a menos que o próprio faça por isso. Pois dá azo ao comentário que o colega fez. Então estão sempre a falar do Ventura?, o que até pode retirar importância a temas muito sérios, sendo uma janela de fuga para outras questões. Deixemo-lo trilhar o seu caminho e aguardemos pelo lastro que nos lega. O próprio e os seus encarregar-se-ão de aparecer, ou não aparecer... , na agenda mediática.
 
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É um figura profundamente nefasta para a sociedade portuguesa, pois tenta dividi-la e radicalizá-la pelo ódio. Um outlier no sistema político nacional. Mil anos de PS ou de PSD e deste statu quo, por pantanoso que pareça. ... mas concordo que não vale a pena dar-lhe tanta importância, nem invocar excessivamente a sua presença aos assuntos da actualidade, a menos que o próprio faça por isso. Pois dá azo ao comentário que o colega fez. Então estão sempre a falar do Ventura?, o que até pode retirar importância a temas muito sérios, sendo uma janela de fuga para outras questões. Deixemo-lo trilhar o seu caminho e aguardemos pelo lastro que nos lega.
A retórica dele tem de ser rebatida e e negada com o debate. Que se critique o discurso e ideais dele. Mais do que isso é alimentar o populismo dele, é fundamental que as pessoas percebam isto.

Agora, escândalos deste tipo nas instituições públicas portuguesas têm de ser cobrados a quem de direito, e neste caso é quem andou a governar e escolher as chefias militares.
 

MiguelDeco

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Sim, parte dos casos mais mediáticos da actualidade e de um passado recente são autênticos compêndios de subterfúgios para adiar, atenuar ou evitar a Justiça. E a própria actuação da Justiça revela-se leniente, por vezes, em presença de gente importante e de um certo tipo de crime. Ou pior, actua com incompetência e abre vias para a impunidade. 11 meses de prisão preventiva e 6 anos de pena efectiva por roubar telemóveis... já o outro senhor, gente respeitável, ficou sujeito a termo de identidade e residência enquanto viaja e preparava a sua fuga (e, tendo fugido, de imediato a Justiça se apressou a dar mostras de implacável junto da esposa do foragido). Completamente abjecto.

As forças militares portugueses granjeiam de boa reputação internacional, o próprio país possui algum capital diplomático/de relações internacionais... seria muito negativo.

O Sr. Ventura... que se preocupe em arranjar alguém que o acompanhe no parlamento, para não correr o risco de convidar um qualquer sujeito com queda para alvejar estrangeiros. Terá gente com sólida formação académica disposta a fechar os olhos às manifestações mais repugnantes do seu partido. Mas a conversa dos portugueses de bem, dos policias e dos ladrões, dos do bem e dos do mal... apenas engana que está ansioso por ser enganado.
Já no outro dia se falava na prisão de alguém que tinha roubado uma sande. E existem centenas de casos assim. Malta que não tem como se defender..
E depois vemos fulanos que sempre que são presos começam a ganhar doenças e um esquecimento súbito que os atormenta e que têm fundos infinitos para permanecerem em recurso atrás de recurso.
Já nem falo dos desgraçados que esperam por decisões em certos tribunais onde a "lista de espera" já vai nos 10 anos ou mais.

Quanto ao ventura, é normal que o seu grupo de assalariados (alguns com ligações obscuras ao nosso clube) tenham hoje um dia mau.
Então o fulano que divide a sociedade entre portugueses de bem e os bandidos, entre os cumpridores da lei e os ciganos/pretos/afins/refugiados malvados e trogloditas e amorais vê uma das suas bandeiras de eleição envolvida num escândalo que faz os ciganos corar de vergonha por não se terem lembrado disto primeiro.. Tu queres ver que afinal, e no meio dos portugueses de bem existe quem já foi de tal forma influenciado por eles que faça com que o vírus da destruição da sociedade já atinja setores que se julgavam ser idóneos e puros. Estamos perdidos realmente.
 

cccmonteiro

"No futebol, o pior cego é o que só vê a bola."
3 Junho 2014
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Moimenta do Douro
Megaoperação da PJ. Buscas nos Comandos por suspeita de tráfico de droga, diamantes e ouro (dn.pt)

Há suspeitas de que a prática da atividade criminosa dure há vários anos, segundo a TVI 24. O esquema, adianta a estação de televisão de Queluz de Baixo, assenta no tráfico de pedras preciosas, nomeadamente os denominados diamantes de sangue, cuja extração é feita em zonas de conflito, recorrendo muitas vezes ao trabalho forçado de crianças.

As pedras preciosas seriam transportadas em aviões militares e depois levadas para a Bélgica, onde eram vendidas a preços milionários. Está também a ser investigada a ocultação destes valores ilícitos - branqueamentos de capitais -, com recurso a testas de ferro na abertura de contas bancárias e à aquisição de bitcoins.


Espero que as suspeitas se revelem infundadas. Seria uma macha gravíssima na reputação do país.

 
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Já no outro dia se falava na prisão de alguém que tinha roubado uma sande. E existem centenas de casos assim. Malta que não tem como se defender..
E depois vemos fulanos que sempre que são presos começam a ganhar doenças e um esquecimento súbito que os atormenta e que têm fundos infinitos para permanecerem em recurso atrás de recurso.
Já nem falo dos desgraçados que esperam por decisões em certos tribunais onde a "lista de espera" já vai nos 10 anos ou mais.

Quanto ao ventura, é normal que o seu grupo de assalariados (alguns com ligações obscuras ao nosso clube) tenham hoje um dia mau.
Então o fulano que divide a sociedade entre portugueses de bem e os bandidos, entre os cumpridores da lei e os ciganos/pretos/afins/refugiados malvados e trogloditas e amorais vê uma das suas bandeiras de eleição envolvida num escândalo que faz os ciganos corar de vergonha por não se terem lembrado disto primeiro.. Tu queres ver que afinal, e no meio dos portugueses de bem existe quem já foi de tal forma influenciado por eles que faça com que o vírus da destruição da sociedade já atinja setores que se julgavam ser idóneos e puros. Estamos perdidos realmente.
Remetendo-me a comentar o que esta a negrito, é simplesmente impossível.
 

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Sim, parte dos casos mais mediáticos da actualidade e de um passado recente são autênticos compêndios de subterfúgios para adiar, atenuar ou evitar a Justiça. E a própria actuação da Justiça revela-se leniente, por vezes, em presença de gente importante e de um certo tipo de crime. Ou pior, actua com incompetência e abre vias para a impunidade. 11 meses de prisão preventiva e 6 anos de pena efectiva por roubar telemóveis... já o outro senhor, gente respeitável, ficou sujeito a termo de identidade e residência enquanto viajava e preparava a sua fuga (e, tendo fugido, de imediato a Justiça se apressou a dar mostras de entidade implacável junto da esposa do foragido). Completamente abjecto.

As forças militares portugueses granjeiam de boa reputação internacional, o próprio país possui algum capital diplomático/de relações internacionais... seria muito negativo.

O Sr. Ventura... que se preocupe em arranjar alguém que o acompanhe no parlamento, para não correr o risco de convidar um qualquer sujeito com queda para alvejar estrangeiros. Terá gente com sólida formação académica disposta a fechar os olhos às manifestações mais repugnantes do seu partido. Mas a conversa dos portugueses de bem, dos policias e dos ladrões, dos do bem e dos do mal... apenas engana que está ansioso por ser enganado.
Acreditar que alguém em Portugal é condenado sem antecedentes a 6 anos de prisão efectiva por "só" roubar uns telemóveis é de quem não conhece o sistema judicial, por outro lado roubar não é furtar e implica penas muito diferentes.
 

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Acreditar que alguém em Portugal é condenado sem antecedentes a 6 anos de prisão efectiva por "só" roubar uns telemóveis é de quem não conhece o sistema judicial, por outro lado roubar não é furtar e implica penas muito diferentes.
Então explique-me lá o que aconteceu neste caso... talvez tenha informações que complementem aquilo que li no Público.
 

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Então explique-me lá o que aconteceu neste caso...
Não tenho que explicar ou não, é esperar que realmente seja divulgado o registo criminal do senhor. Voltando a referir que o roubo é um crime gravíssimo, implicando muitas vezes violência extrema contra as vitimas, que pode agravar significativamente a moldura penal.

Não invalida que a morte fosse, como tudo aparenta que foi, investigada.

E sim, concordo que os chamados crimes de colarinho branco as coisas simplesmente não correm em Portugal. Seria interessante tentar entender a fixação que o MP tem com os mega processos que entre inquérito e transito em julgado passam 15 anos ou mais...
 

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Não tenho que explicar ou não, é esperar que realmente seja divulgado o registo criminal do senhor. Voltando a referir que o roubo é um crime gravíssimo, implicando muitas vezes violência extrema contra as vitimas, que pode agravar significativamente a moldura penal.

Não invalida que a morte fosse, como tudo aparenta que foi, investigada.

E sim, concordo que os chamados crimes de colarinho branco as coisas simplesmente não correm em Portugal. Seria interessante tentar entender a fixação que o MP tem com os mega processos que entre inquérito e transito em julgado passam 15 anos ou mais...
Portanto... nada sabe sobre o caso.
 

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Não tenho que saber, mesmo que soubesse também não tinha que elaborar. O que tenho que saber é o funcionamento do sistema judicial e não guiar-me pelo que diz um jornalista.
Então mas se não sabe nada sobre o caso... o que acrescenta a intervenção? Um texto jornalístico que transcrevia partes do processo criminal e da sentença, inclusive com citações da juíza que afirmava que os crimes não se revestiam de especial gravidade. Hmm... . Naturalmente recorro ao que li. Mas se souber mais ou tiver melhor informação, agradeço qualquer esclarecimento, claro, até porque é algo que me interessa.
 

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Então mas se não sabe nada sobre o caso... o que acrescenta a intervenção? Um texto jornalístico que transcrevia partes do processo criminal e da sentença, inclusive com citações da juíza que afirmava que os crimes não se revestiam de especial gravidade. Hmm... . Naturalmente recorro ao que li. Mas se souber mais, agradeço qualquer esclarecimento, claro.
Mais uma vez, não tem que se saber, tem que se entender. E reiterando que um roubo não é furto, e sendo vários roubos é uma agravante também.

Contrariei sim a retórica de quem tenta comparar a gravidade de vários roubos, implicitamente criticando a aplicação da lei, com um mega processo judicial e comparando medidas de coação.