Actualidade Nacional

[liebe_fcp]

Não me cabe na cabeça como isto pode dar tanta discussão, tanta teoria da conspiração. É neste tipo de casos que a Democracia deveria ser menos democrática.
O cidadão para ter direitos, tem de ter deveres primeiro. A liberdade dele acaba onde começa a liberdade dos outros.

Um meliante recusa parar numa operação stop, desencadeia desde logo red flags por todo o lado. Se o faz, tem de estar preparado para levar com consequências. Sabem que os PSP são seres humanos que também não apreciam ser agredidos, sujeitarem-se a levar um tiro, ... E perderem o emprego ao reagir de forma errada?

Tudo o resto é surreal. Incendeiam carros, autocarros, contentores do lixo, ... No fundo estão a queimar bens de todos nós. Alguns bens são privados, calhou na rifa a algumas pessoas por estarem no local errado à hora errada. E pelo meio ainda atiram calhaus à polícia e até disparam armas de fogo.
Mas coitados, são vítimas.

Era tão simples de resolver. Chamem-me radical que é para o lado que durmo melhor, mas um bom bandido é um bandido morto.

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[Tiagotg999]

Epa acabei de ouvir o senhor deputado Pedro Pinto na rtp3 a dizer que se a polícia atirasse mais vezes a matar o país estava na ordem. E é isto que temos.

O deputado Pedro Pinto devia era meter juízo na cabeça do seu colega de tasca Pedro Frazão.

É que acampar na faixa do meio numa autoestrada, em excesso de velocidade e ainda por cima tirar fotos, se calhar também está perto de ser crime, como tal pode às vezes ser interceptado por um policia de gatilho curto...

É giro esse cromo vir falar em ordem no país, quando a única coisa que o partido dele tem feito é precisamente criar desordem e discórdia no país.

O dr. Ventura já deu á justiça todos os nomes de cidadãos e empresas que ele ajudou a fugir ao fisco muito antes de ser deputado?

Os deputados da tasca do chega que estão a braços com a justiça, já se demitiram do seu posto?

Pois.

 

[MiguelDeco]

Lá está. Pedro Pinto afinal representa o pensamento de muito boa gente. Acabem-se os tribunais e fechem-se as cadeias que isto afinal vai tudo à lei da bala. Pretos monhes e ciganos é tudo para matar à primeira redflag.. depois logo se vê se afinal era culpado ou não. Isso também não importa para nada. Enquanto isso, sempre se liberta mais polícia para proteger fulanos como salgados, variada malta de bpps banifs e bpn e afins, socrates, manuel pinho e por aí fora de entrarem nos tribunais sem terem que ser incomodados por malta a quem destruiram a vida. Porque esses destruiram a economia, destruiram a vida a milhares de pessoas mas pertencem à categoria de pessoas de bem. Não foram apanhados em flagrante delito. Vamos comparar não parar a uma ordem de stop que é gravissimo a destruir e roubar 17 mil milhoes de euros que é algo que acontece a todos? Claro que não.. a estes bandidos também era à lei da bala? É triste assistir a isto mas é o futuro que nos espera..

 

[deco macau]

Temos um motorista de autocarro em estado grave com várias queimaduras. Será que as Mortáguas e os Fabians vão dizer alguma coisa?

 

[Viking]

Lá está. Pedro Pinto afinal representa o pensamento de muito boa gente. Acabem-se os tribunais e fechem-se as cadeias que isto afinal vai tudo à lei da bala. Pretos monhes e ciganos é tudo para matar à primeira redflag.. depois logo se vê se afinal era culpado ou não. Isso também não importa para nada. Enquanto isso, sempre se liberta mais polícia para proteger fulanos como salgados, variada malta de bpps banifs e bpn e afins, socrates, manuel pinho e por aí fora de entrarem nos tribunais sem terem que ser incomodados por malta a quem destruiram a vida. Porque esses destruiram a economia, destruiram a vida a milhares de pessoas mas pertencem à categoria de pessoas de bem. Não foram apanhados em flagrante delito. Vamos comparar não parar a uma ordem de stop que é gravissimo a destruir e roubar 17 mil milhoes de euros que é algo que acontece a todos? Claro que não.. a estes bandidos também era à lei da bala? É triste assistir a isto mas é o futuro que nos espera..

Isso também depende sempre da interpretação que fazemos daquilo que é dito.

Isto virou de tal forma à esquerda nos últimos anos, que existe actualmente esta virada à direita, em alguns lados até extremada à direita, mas isto já está acontecer em toda à Europa.

O extremos são aquilo que são, mas isto virou tão à esquerda nos últimos anos, que agora se um polícia atirar a matar, vai haver sempre alguém a dizer:

"Ah o polícia não devia ter atirado a matar, deviam esperar que a/s pessoa/s que provocaram os desacatos acabassem de incendiar tudo, que acabassem as munições das armas e destruíssem tudo ali à volta e aí sim, no final, convencê-lo/s a procurar um psicólogo ou um coach. No fim da consulta, iam receber o relatório dos 'desordeiros' e iam ficar a saber, que são apenas 'hiperativos'..."

No final, a polícia ia ao bairro entregar um ramo flores aos desordeiros, e uma folha A4 com um desenho de um arco íris com a inscrição "Vai ficar tudo bem"

 

[Vlk]

Eu não percebo é a comichão com o facto de dizer que o Chega e o Bloco de Esquerda promoveram a instabilidade social neste caso.

O Chega é muito mais perigoso que o BE, o que não significa que este não possua uma posição extremada neste tocante.

"Plágios das dialéticas existentes noutras latitudes" são o pão nosso de cada dia destes dois partidos. A boa parte de os criticar aos dois é que vai sempre existir alguém que fica magoado; a armadilha é criticar os dois e esperar que venha alguém defender um deles.

E só numa conjuntura tão polarizada, com indivíduos - aí sim - a converterem-se a um discurso divisivo, é que uma crítica a esses dois partidos pode soar como uma equiparação.

A moderação está em desuso. O centro político está a morrer. Temos um Pedro Nuno e uma Alexandra Leitão a rotularem o Moedas, Montenegro e afins de extrema-direita; temos um Montenegro e um Hugo Soares a dizer que o Pedro Nuno é um novo Vasco Gonçalves.

Eu vou dizer isto sem pudor: o PCP é muito mais responsável que o BE. Esta não é uma questão ideológica - prende-se sobretudo com o que o Estado e a sociedade precisam. Hoje viram-se os adultos na sala e as criancinhas. Enquanto os deputados do Chega são bullies com ódio dentro deles, os do BE são sonsos que se aproveitam de uma tragédia para prosseguir os seus fins eleitorais e culturais. Um é muito pior que o outro, no entanto ambos são maus.

Um partido que é uma merda mas é democrático sempre será superior a um partido autoritário. Isso não significa que aquele partido de merda seja imune às críticas.

A máscara efetivamente cai quando as pessoas são incapazes de aceitar os vícios das suas forças partidárias prediletas. Eu rejeito entidades que promovam guerras culturais.

É certo e sabido que o Chega é muito pior que o BE. Se esse é, porém, o argumento para defender este último, então está fundamentado o meu ponto.

Também não vi ninguém da IL fazer um único comentário relevante sobre a ação da polícia na morte do homem. Em relação a isso são sempre pequenas notas de rodapé. Até vieram como paradoxo securitário (paradoxo vindo deles). Aí já não é preciso ter responsabilidade e sensibilidade com todos os envolvidos? O que é que isso ajuda a acalmar a situação? Dar-se foco exclusivo às ações de vandalismo é tão radical como fazer-se o mesmo com a ação do polícia.

 

[Raba]

Portugal
PJ já tem vídeo do momento em que Odair Moniz foi morto a tiro pela PSP na Cova da Moura
Vídeo mostra Odair Moniz a avançar com punhal para agentes, mas pode não conseguir provar legítima defesa.


Temos de esperar para estar na posse de todos os factos. Ainda ontem se jurava a pés juntos que não havia faca nenhuma. Hoje o CM diz que era um punhal.
Acho que há tanta informação contraditória (usada obviamente da forma que mais convém à narrativa/opinião de cada um) que não vale muito mais a pena continuar a debater isto.

 

[MiguelDeco]

Isso também depende sempre da interpretação que fazemos daquilo que é dito.

Isto virou de tal forma à esquerda nos últimos anos, que existe actualmente esta virada à direita, em alguns lados até extremada à direita, mas isto já está acontecer em toda à Europa.

O extremos são aquilo que são, mas isto virou tão à esquerda nos últimos anos, que agora se um polícia atirar a matar, vai haver sempre alguém a dizer:

"Ah o polícia não devia ter atirado a matar, deviam esperar que a/s pessoa/s que provocaram os desacatos acabassem de incendiar tudo, que acabassem as munições das armas e destruíssem tudo ali à volta e aí sim, no final, convencê-lo/s a procurar um psicólogo ou um coach. No fim da consulta, iam receber o relatório dos 'desordeiros' e iam ficar a saber, que são apenas 'hiperativos'..."

No final, a polícia ia ao bairro entregar um ramo flores aos desordeiros, e uma folha A4 com um desenho de um arco íris com a inscrição "Vai ficar tudo bem"

Interpretação de quê? Não existe interpretação nenhuma neste caso. Existem factos. A polícia num comunicado veio dizer que o fulano foi morto porque ameaçou com uma arma branca. A extrema direita pegou no assunto e queria dar medalhas olímpicas de tiro ao polícia. Polícias esses que agora desmentem que existisse qualquer ameaça e que o suspeito não tinha faca nenhuma na mão... Se não existia ameaça porque mataram? Se em casoss análogos onde existiu ameaça não mataram, alguns com ameaça de arma de fogo, porque o fizeram neste caso? É isso que tem que ser explicado. Isso e o facto de a polícia ter MENTIDO num documento oficial. Tudo o que vem a seguir seria evitado se fosse explicado sem mentiras, algo que como sabemos agora não aconteceu. O que não justica de todo a violência que se segue..

 

[MiguelDeco]

Portugal
PJ já tem vídeo do momento em que Odair Moniz foi morto a tiro pela PSP na Cova da Moura
Vídeo mostra Odair Moniz a avançar com punhal para agentes, mas pode não conseguir provar legítima defesa.


Temos de esperar para estar na posse de todos os factos. Ainda ontem se jurava a pés juntos que não havia faca nenhuma. Hoje o CM diz que era um punhal.
Acho que há tanta informação contraditória (usada obviamente da forma que mais convém à narrativa/opinião de cada um) que não vale muito mais a pena continuar a debater isto.

A ser verdade tem que se entender e estudar as declarações dos polícias então.

 

[Vlk]

Quando hoje em dia se transforma esta situação numa discussão ideológica, está tudo dito.
Não é importante saber os factos, importante é fazer ruído ideológico.
Porque os factos até são bastante curiosos...a começar pelo cadastro do tipo que morreu.

Racismo não é ideológico. Abuso policial não é ideológico. Bairros problemáticos não são ideológicos.
Nada é ideológico. Nem o @SUPERMLY é ideológico (é só a pessoa mais à extrema-direita deste fórum mas isso não é ideologia). Porque ideologia é má (e é de esquerda claro), o que é bom são pessoas sem princípios.

Curioso o facto do não ideológico e defensor da aplicação da lei quando dá jeito @SUPERMLY atirar para cima da mesa o cadastro do homem. Como se isso justificasse alguma coisa. Primeiro o polícia quando disparou não fazia a mínima ideia disso o que deita logo ao lixo essa idiotice, e segundo, como se alguém por ter cadastro, nesta situação, tivesse direitos inferiores a outro cidadão qualquer.

 

[Viking]

Interpretação de quê? Não existe interpretação nenhuma neste caso. Existem factos. A polícia num comunicado veio dizer que o fulano foi morto porque ameaçou com uma arma branca. A extrema direita pegou no assunto e queria dar medalhas olímpicas de tiro ao polícia. Polícias esses que agora desmentem que existisse qualquer ameaça e que o suspeito não tinha faca nenhuma na mão... Se não existia ameaça porque mataram? Se em casoss análogos onde existiu ameaça não mataram, alguns com ameaça de arma de fogo, porque o fizeram neste caso? É isso que tem que ser explicado. Isso e o facto de a polícia ter MENTIDO num documento oficial. Tudo o que vem a seguir seria evitado se fosse explicado sem mentiras, algo que como sabemos agora não aconteceu. O que não justica de todo a violência que se segue..

Tens noção da puta confusão que foi armada naquele dia?

Alguma vez, se viram desacatos daquelas proporções?

Eu com 35 anos de vida, nunca vi. (Falando no nosso país, logicamente).

 

[Manageiro de futból]

Já deu para perceber que há por aí muita malta que não se importava de viver no Far-West. A polícia primeiro dispara, depois logo se vê a melhor justificação. Estado de direito? Que se foda essa invenção da extrema-esquerda.

 

[bluemonday]

Também não vi ninguém da IL fazer um único comentário relevante sobre a ação da polícia na morte do homem. Em relação a isso são sempre pequenas notas de rodapé. Até vieram como paradoxo securitário (paradoxo vindo deles). Aí já não é preciso ter responsabilidade e sensibilidade com todos os envolvidos? O que é que isso ajuda a acalmar a situação? Dar-se foco exclusivo às ações de vandalismo é tão radical como fazer-se o mesmo com a ação do polícia.

Mas tu queres que mencione todos os partidos? O facto de a IL não fazer um único comentário relevante é pior do que o que o BE e o Chega fizeram? Mais uma vez salientando - já é chato fazer isto - que a atitude do Chega foi bastante pior.

Não sei se viste, mas eu nem sequer mencionei a IL naquela minha lista de adultos na sala.

E cá para mim as duas ações são gravíssimas. Eu já disse, a mim não me apanham nem para um lado, nem para o outro. Posso tender para um deles, mas não caio em nenhum.

Neste momento então, só quero que todos os lados, em bom português e peço perdão pela linguagem, se fodam.

Lamento a morte do Odair (ainda que tenha cometido crimes e mesmo que a versão inicial da faca se mantivesse), lamento a perda e o sofrimento da família dele e lamento a pressão e ansiedade da família do agente.

 

[Vlk]

Isso também depende sempre da interpretação que fazemos daquilo que é dito.

Isto virou de tal forma à esquerda nos últimos anos, que existe actualmente esta virada à direita, em alguns lados até extremada à direita, mas isto já está acontecer em toda à Europa.

O extremos são aquilo que são, mas isto virou tão à esquerda nos últimos anos, que agora se um polícia atirar a matar, vai haver sempre alguém a dizer:

"Ah o polícia não devia ter atirado a matar, deviam esperar que a/s pessoa/s que provocaram os desacatos acabassem de incendiar tudo, que acabassem as munições das armas e destruíssem tudo ali à volta e aí sim, no final, convencê-lo/s a procurar um psicólogo ou um coach. No fim da consulta, iam receber o relatório dos 'desordeiros' e iam ficar a saber, que são apenas 'hiperativos'..."

No final, a polícia ia ao bairro entregar um ramo flores aos desordeiros, e uma folha A4 com um desenho de um arco íris com a inscrição "Vai ficar tudo bem"

Esta ideia de que se virou muito à esquerda é completamente surreal.....

Também no renascimento se virou muito à esquerda, também no iluminismo, também com o abolicionismo, também nas conquistas de direitos civis se virou muito à esquerda. Até na queda do muro de Berlim, pasme-se, se virou à esquerda porque se acabou com os abusos da autoridade. Pelos vistos, felizmente virámos muitas vezes à esquerda.

Era só o que faltava sermos completamente acríticos da ação policial.

 

[PDuarte]

Já deu para perceber que há por aí muita malta que não se importava de viver no Far-West. A polícia primeiro dispara, depois logo se vê a melhor justificação. Estado de direito? Que se foda essa invenção da extrema-esquerda.

Francamente, também se vê o contrário. Que a polícia é culpada sem se ter as provas na mão.

Este é o típico caso onde iremos sempre assistir a combate feroz na televisão, mas em boa verdade, ninguém quer mudar nada.

 

[Viking]

Esta ideia de que se virou muito à esquerda é completamente surreal.....

Também no renascimento se virou muito à esquerda, também no iluminismo, também com o abolicionismo, também nas conquistas de direitos civis se virou muito à esquerda. Até na queda do muro de Berlim, pasme-se, se virou à esquerda porque se acabou com os abusos da autoridade. Pelos vistos, felizmente virámos muitas vezes à esquerda.

Era só o que faltava sermos completamente acríticos da ação policial.

Tens um país completamente à esquerda. Até a minha gaita é inclinada à esquerda. Vê lá tu.

Noção de crítica, todos temos que ser alvos, somos seres falíveis, em toda e qualquer área.

 

[SUPERMLY]

Racismo não é ideológico. Abuso policial não é ideológico. Bairros problemáticos não são ideológicos.
Nada é ideológico. Nem o @SUPERMLY é ideológico (é só a pessoa mais à extrema-direita deste fórum mas isso não é ideologia). Porque ideologia é má (e é de esquerda claro), o que é bom são pessoas sem princípios.

Curioso o facto do não ideológico e defensor da aplicação da lei quando dá jeito @SUPERMLY atirar para cima da mesa o cadastro do homem. Como se isso justificasse alguma coisa. Primeiro o polícia quando disparou não fazia a mínima ideia disso o que deita logo ao lixo essa idiotice, e segundo, como se alguém por ter cadastro, nesta situação, tivesse direitos inferiores a outro cidadão qualquer.

Uma pessoa com cadastro de crime violento não para numa operação stop não vai ser tratado da mesma forma que uma pessoa que não tem cadastro que pare e respeite as indicações da polícia.
Aqui em Portugal e em qualquer lado do mundo.
Eu gostava de saber que caralho de delírios tem as pessoas a pensar que é a mesma coisa...

 

[MiguelDeco]

Homem detido após apontar arma de fogo a agente da PSP em Almada

A PSP anunciou a detenção de um homem na Cova da Piedade, em Almada, que após um roubo por esticão, apontou uma arma de fogo a um agente policial, ameaçando-o de morte.

observador.pt

Porque raio este caso teve um final diferente? O policia era melhor que estes? Porque é que neste caso um acabou detido e o outro com 3 tiros? Isto não é importante discutir? Isto não é ideoligia, é não transformar as ruas em locais de faroeste autêntico..

 

[bluemonday]

Já deu para perceber que há por aí muita malta que não se importava de viver no Far-West. A polícia primeiro dispara, depois logo se vê a melhor justificação. Estado de direito? Que se foda essa invenção da extrema-esquerda.

Nunca vi um deputado dizer uma coisa tão grave na minha vida. É o desrespeito total pela lei e pelo Estado de Direito.

Se houvesse tomates no parlamento, levantariam a imunidade parlamentar.

Estes senhores querem transformar isto na América ou voltar aos tempos em que o autoritarismo imperava entre nós. Nem o Dr. Botas tinha um discurso destes, é impressionante.

 

[Vlk]

Mas tu queres que mencione todos os partidos? O facto de a IL não fazer um único comentário relevante é pior do que o que o BE e o Chega fizeram? Mais uma vez salientando - já é chato fazer isto - que a atitude do Chega foi bastante pior.

Não sei se viste, mas eu nem sequer mencionei a IL naquela minha lista de adultos na sala.

E cá para mim as duas ações são gravíssimas. Eu já disse, a mim não me apanham nem para um lado, nem para o outro. Posso tender para um deles, mas não caio em nenhum.

Neste momento então, só quero que todos os lados, em bom português e peço perdão pela linguagem, se fodam.

Lamento a morte do Odair (ainda que tenha cometido crimes e mesmo que a versão inicial da faca se mantivesse), lamento a perda e o sofrimento da família dele e lamento a pressão e ansiedade da família do agente.

Eu não estava a falar da tua opinião do que aconteceu com o homem, que aparentemente até é igual à minha. Estava a falar da hiper-reactividade em relação a tudo o que o BE diz e neste caso o ignorar do que "não disse" a IL e principalmente o tom daquilo que disse.

PS: E estou à vontade porque votei neles (IL) nas legislativas. Fui ao engano porque de liberais só têm a economia.