Actualidade Nacional

[Diogo Tomás]

Voltamos ao ponto inicial. Estás a entrar na equivalência Chega = PCP/Bloco que é verdadeiramente absurda tendo em conta as posições de uns e outros.

Sao extremismos diferentes.
A esquerda é um extremismo económico, não é possível aguentar um país por meia dúzia de anos com a ideia deles. Aliás, era fazer disto uma Venezuela.
A direita é um extremismo social, são coisas diferentes e como dizes,não são iguais nem de perto nem de longe,mas dá para fazer uma equivalência.
Se tens um partido moderado com maior número de deputados e um partido extremista em rápida subida, tens de tentar fazer uso da moderação antes que o extremismo leve a melhor.

 

[Hendrix]

A extrema esquerda está aqui connosco na sala? PCP e BE defendem sim os interesses da verdadeira maioria dos portugueses. Dos trabalhadores e do povo. Não é das elites económicas.

Um soldado a arriscar a própria vida para dizer aos alemães ocidentais o quão bem se vive daquele lado.

 

[tocoolant]

Claro que é, se tens uma oferta muito grande o poder de negociação baixa. O exemplo do engenheiro informático era no sentido que eram mais raros há 30 anos não era por haverem imigrantes, até porque os engenheiros no geral não vêm para Portugal trabalhar, saem é de cá.

Há cada vez mais jovens que nem estudam nem trabalham, então há cada vez mais dos que não se importam de serem sustentados pelos pais.

O que te mandou embora foram as condições, e atualmente as condições tambem mandam embora os jovens daqui, e tambem está a funcionar bem, de resto o sistema de educação está a ser transformado para que os melhores cursos nas universidades sejam acedidos pelos alunos dos colégios privados (que estão a abrir em força) e depois essa mão de obra ser exportada a custo 0. A escola publica e os institutos ficam para a extrema direita.

O ser exclusivo ou não de Portugal é irrelevante, estamos a falar de Portugal, não há nada que resolva o problema da habitação, e é preciso definir o que é um problema, se o problema é alguem com um ordenado médio não conseguir comprar uma casa, isso nunca vai ser resolvido.

Agora eu não percebo é como é que tu, achas que há um problema na habitação, e queres mais imigrantes para ganharem o ordenado mínimo ao mesmo tempo..

Substituiria a expressão "extrema direita" por pobres na tua frase e aceitado que nada é verdade ou mentira no absoluto deixarei agora a questão dos putos quererem ou não estar com os pais de lado.

Mais pormenor, menos pormenor não tenho grandes discordâncias com alguns pontos apresentados. Simplesmente tenho um ângulo e um foco na análise diferente.

Para mim a migração não é uma coisa de se "querer" ou "não querer". É inevitabilidade que deve ser o mais bem organizada possível. É uma inevitabilidade para um país onde se vive mal ver gente a sair, e uma inevitabilidade para um país onde se vive bem haver gente a querer entrar. A migração não é uma causa. É uma consequência. E a todos os que se queixam que há muita gente a querer entrar eu tenho que perguntar se gostariam de viver num país onde há muita gente a querer fugir. O que nos resta fazer é tentar fazer as coisas da forma mais harmoniosa possível e sim, arranjar vias legais e fazer um acompanhamento da situação de forma equilibrada. É melhor isso do que uma tentativa inútil de parar o imparável. O sonho de viver ou ir para algum sitio melhor não vai ser nunca definido por nenhum postulado. É intrínseco à condição humana. E se for preciso atravessam-se desertos pelo sonho.

Eu sei que não pode nem deve vir tudo ao mesmo tempo. Assim como não pode nem deve sair tudo ao mesmo tempo. Mas entre o primeiro problema e o segundo eu prefiro o primeiro.

 

[Manageiro de futból]

Tu continuas completamente em negação com o que aconteceu no domingo, e em contra mao, porque achas que a maioria dos portugueses têm uma cultura pouco aberta a estrangeiros e racistas. Tu estas certo, quem votou naquilo que nao te agradou esta errado.

Se eu acreditasse que o chega tivesse alguma solução, votava neles.

Votei AD porque acredito que venham a ter a capacidade para resolver os problemas, porque acho que nao sao assim tao estupidos para entenderem o que vai acontecer se nao o fizerem.

Ah e esqueci-me de dizer,

Achas que a imigração é o problema principal do governo, votaste na AD e achas que deviam ser feitas deportações em massa, coisa que não está no programa da AD, ao mesmo tempo que achas que o CH não tem solução para nada, quando defende essas mesmo deportações em massa. É que nem sequer tem lógica.

Mas depois eu é que estou em negação.

 

[Manageiro de futból]

Mas alguma vez foi de outra forma? É mais fácil encontrar uma agulha num palheiro que alguém que tenha lido os programas dos partidos.

Ler o programa completo é claro que não. Nem as pessoas do partido conhecem, quanto mais o cidadão comum.
Ainda assim, sempre existiram referências ideológicas claras, tanto no plano económico como nos costumes, que serviam de orientação para as pessoas. É a isso que me estou a referir.

O CH passa de privatizar completamente o SNS, a investir em massa no SNS literalmente em duas semanas e ninguém parece estar importada com isso. Quando chegarem ao governo, que modelo vão implementar? Ninguém sabe. Depois logo se vê.

 

[lexx4point0]

Acho que és muito ingénuo. That’s all.

e não percebeste o que é um partido como o CH.

repara que desde as eleições o Montenegro desapareceu, o PS não tem líder e o Ventura e seus muchachos têm todo o espaço mediático. Se as eleições fossem hoje já estariam nos 25%. O voto em grande medida decide-se por percepções e por popularidade. Já não se decide por programas políticos e por projectos, mas pela ideia que a opinião pública tem do funcionamento das instituições. Populismo puro. No contexto actual a AD serviu como um dique mas a questão já não é se o dique vai aguentar, mas sim até quando.

Muito do crescimento do Chega deve-se além da muita propaganda pró chega nas redes sociais tais como TikTok, Youtube, Twitter, etc, onde apareceram pessoas como Gonçalo Sousa, Tilly entre outros a debitar a sua propaganda do chega sem qualquer contraditório, às televisões.
Apesar de em programas de debate e comentários o chega estar sub-representado comparativamente por exemplo com o BE, nos noticiários ( que tem mais audiência que os programas de debate ) a cobertura que se tem dado ao Chega é muito superior à maioria dos partidos, inclusive do PSD e PS, e mesmo quando o Chega só tinha o André Ventura como deputado nunca tinha visto um partido ter tanto espaço mediático como qualquer outro partido que tivesse tido 1 ou 2 deputados. E mesmo sendo noticias eventualmente desfavoráveis/polémicas relativamente ao Chega, o facto de se falar do Chega faz com que o Chega seja depois alvo das conversas das pessoas comuns. E apesar disto também criar muitos ódios ao Chega, também vai criar muitos defensores do Chega, em especial nos que já estão fartos da alternância PS/PSD ( mais do PS porque o PS teve muito mais tempo no poder depois dos governos do Cavaco )

 

[Ruben1893]

O CH passa de privatizar completamente o SNS, a investir em massa no SNS literalmente em duas semanas e ninguém parece estar importada com isso. Quando chegarem ao governo, que modelo vão implementar? Ninguém sabe. Depois logo se vê.

Quando lá chegarem, se chegarem, é ver para que lado está o vento

Mas a conversa política em Portugal também é muito isto
O salário minimo é um partido diz 1000, o próximo diz 1100, o seguinte diz 1200 e quando se chega ao dia de votar vamos nos 1500

 

[lexx4point0]

Não tiveste porque tinhas o PS.
O que defendo é que o PSD devia fazer o mesmo com o Chega,se fosse preciso ate a IL metia ao barulho.

O PSD fazer com o Chega o que o PS fez com o PCP e BE, pode ser muito perigoso para o próprio PSD. Porque ou tudo corre muito bem, ou o PSD poderá ser muito penalizado em futuras eleições tal como foi o PS. E há outro pormenor, é que na minha opinião, apesar do extremismo do PCP e BE, com esses 2 partidos todos sabem com o que contar. Já com o Chega, eles vão ao sabor do vento, até já chegaram a defender o fim dos ministérios da Educação e da Saúde, para mais tarde já proporem uma solução completamente diferente. Para não falar que também por serem um partido recente, e muitos dos seus quadros não serem nada recomendaveis, podem ocorrer eventuais polemicas ( tipo o rouba das malas, casos de pedofilia ) que com uma geringonça PSD/Chega pode afetar igualmente o PSD.

 

[Yggyfcp]

O PSD nao deve fazer governo com o Chega.
O PSD se quisesse fazer governo com o Chega, deveria dizer antes das eleições. Assim todo os eleitores sabiam antes e podiam votar nessa premissa tanto a favor da direita como da esquerda.

 

[Diogo Tomás]

O PSD fazer com o Chega o que o PS fez com o PCP e BE, pode ser muito perigoso para o próprio PSD. Porque ou tudo corre muito bem, ou o PSD poderá ser muito penalizado em futuras eleições tal como foi o PS. E há outro pormenor, é que na minha opinião, apesar do extremismo do PCP e BE, com esses 2 partidos todos sabem com o que contar. Já com o Chega, eles vão ao sabor do vento, até já chegaram a defender o fim dos ministérios da Educação e da Saúde, para mais tarde já proporem uma solução completamente diferente. Para não falar que também por serem um partido recente, e muitos dos seus quadros não serem nada recomendaveis, podem ocorrer eventuais polemicas ( tipo o rouba das malas, casos de pedofilia ) que com uma geringonça PSD/Chega pode afetar igualmente o PSD.

Isso do Chega andar ao sabor do vento é muito questionável, estás a falar de um partido com 5 anos, se tens partidos que já existem há décadas a mudar muito do que defendem, acho que é normal haver alguma alteração do Chega mesmo por não ter as bases dos outros partidos. O meu único problema é a previsível radicalização quando chegarem ao poder.
Muito perigoso para o PSD? Atualmente é tudo muito perigoso para o PSD, ignorar o Chega ou falar com eles, não há um caminho fácil para eles.
O único problema que vejo do PSD a falar com o Chega é que alguns eleitores vão se sentir traídos porque afinal "o não é não" passa a ser um sim, depois dos votos já estarem feitos.
E isso dos quadros...Sem dúvida que têm um quadro fraco, mas não vamos falar como se os outros dois grandes partidos(PS,PSD) não tivessem ainda mais escândalos de corrupção.

 

[Ruben1893]

Que acham disto das revisões constitucionais?

O PSD não se devia meter nestas coisas sem o PS, na minha opinião
Mas...

 

[Hendrix]

Ler o programa completo é claro que não. Nem as pessoas do partido conhecem, quanto mais o cidadão comum.
Ainda assim, sempre existiram referências ideológicas claras, tanto no plano económico como nos costumes, que serviam de orientação para as pessoas. É a isso que me estou a referir.

O CH passa de privatizar completamente o SNS, a investir em massa no SNS literalmente em duas semanas e ninguém parece estar importada com isso. Quando chegarem ao governo, que modelo vão implementar? Ninguém sabe. Depois logo se vê.

O Chega são populistas. Dizem tudo e o seu contrário. O importante é arrancar votos.

Infelizmente, o plano pedagógico nacional tem uma falha enorme que é a ausência de uma disciplina focada em política. Não precisava de ser nada intensivo. Bastava uma luzes. Era o suficiente para partidos como o chega ou pcp desaparecerem do mapa num piscar de olhos.

 

[RR11]

Que acham disto das revisões constitucionais?

O PSD não se devia meter nestas coisas sem o PS, na minha opinião
Mas...

Basta ver o que alguns Ilers defendem disto. É ir ao twitter do Jorge dos tratores e ver as sugestões. Espero que o PSD tenha sentido de estado e não se meta nisso sem o PS.

 

[Hendrix]

Que acham disto das revisões constitucionais?

O PSD não se devia meter nestas coisas sem o PS, na minha opinião
Mas...

Qualquer revisão constitucional devia ser discutida entre os partidos moderados de matriz democrática.
PS, PSD, Livre e IL e mesmo o PAN.

Discutir isso com PCP, BE e esses grunhos do chega é um perigo para a democracia.

 

[Cheue]

o problema de fazer acordos com o Chega não é uma questão de táctica, é mesmo que ele só propõem merda e não vão só pedir uma coisa ou 2 como o CDS.

 

[Manageiro de futból]

Quando lá chegarem, se chegarem, é ver para que lado está o vento

Mas a conversa política em Portugal também é muito isto
O salário minimo é um partido diz 1000, o próximo diz 1100, o seguinte diz 1200 e quando se chega ao dia de votar vamos nos 1500

Certo, mas nesse exemplo do salário minino seria defender o fim do salário mínimo e uma semana depois estar a defender salário mínimo de 1800 euros ao nível do país Suíça.

Que acham disto das revisões constitucionais?

O PSD não se devia meter nestas coisas sem o PS, na minha opinião
Mas...

Acho que se há uma maioria de mais de 2/3 à direita se devia avançar para uma revisão constitucional que reflita esses dois terços. Já é altura do pessoal que vota ser accountable pelas suas escolhas.

 

[PDuarte]

Que acham disto das revisões constitucionais?

O PSD não se devia meter nestas coisas sem o PS, na minha opinião
Mas...

Não se devia meter nisto sem o PS, sem dúvida. No entanto, tem legitimidade para isso. É uma questão de sentido de estado.

 

[Manageiro de futból]

o problema de fazer acordos com o Chega não é uma questão de táctica, é mesmo que ele só propõem merda e não vão só pedir uma coisa ou 2 como o CDS.

O partido que só ia viabilizar o orçamento se houvesse um referendo sobre a imigração.

 

[Gelsenkirchen]

Não existe melhor integração na cultura que horas á espera para ser atendido num serviço público, onde são as pessoas que tem que organizar sistemas de senha.

Tudo isto por um carimbo.

 

[COTADRAGÃO]

O partido que só ia viabilizar o orçamento se houvesse um referendo sobre a imigração.

Referendos é quase um exclusivo da Regionalização ???!!!