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Covid-19
- Iniciador de Tópicos ixnay
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É relevante para a discussão em causa.Branco disse:
Não me digas que não percebeste isso?...
Este virus é uma grande ajuda para a china aumentar a velocidade com que ganha influencia sobre o mundo...
Ou prevista, como queiras. Com uma taxa de erro? Mas se nem sequer as propriedades biológicas se conheciam! Se nem sequer se sabia qual o vírus que iria originar esta pandemia! Isso é a mesma coisa que eu te perguntar agora qual vai ser o tipo de madeira do teu caixão? Não me sabes dizer? Então mas já não foste a funerais, não consegues prever qual vai ser? (peço desculpa pelo exemplo mórbido, e espero que não leves a mal, mas foi a primeira coisa que me lembrei para enquadrar a tua dúvida)Almadedragao disse:
O que é um vírus altamente contagioso? O influenza, o vírus que provoca a gripe sazonal, tem um R0 de 1-1,5. O MERS, o vírus que provocou uma epidemia em 2012, e que, curiosamente é um Coronavírus, tem um R0 de 0.3-0.8, e não é muito contagioso. O SARS-CoV, o que provocou uma epidemia em 2003, e também outro Coronavírus, tem um R0 de 2-5, e já é considerado muito contagioso. Com diferenças de valores tão curtas que conferem níveis de contágio significativamente diferentes, como poderias adivinhar qual o nível de contágio de um vírus que nem existia??
Não havia informação nenhuma para combater ESTA pandemia, provocada por ESTE vírus. A China pode ter escondido muita coisa, mas sabias que o genoma do SARS-CoV-2 foi sequenciado a primeira vez nos primeiros dias de janeiro? Sabes por quem? Chineses. A partir daí, toda a comunidade científica do mundo inteiro teve a oportunidade de o começar a estudar. Vais dizer então que os cientistas de todo o mundo esconderam isto. Agradece ainda aos cientistas, chineses e não chineses, o facto de saberes alguma coisa acerca do vírus, senão não sei como seria.
Em que sentido ?hawkeyes disse:
Eu acho que não faz qualquer sentido num mundo em que existem países a lidar pior com este virus que o país do Trump, ele estar aqui a constantemente ser usado como algo de critica, ainda para mais quando não foi ele que o criou.
Este tipo de personagens como o Trump e o Bolsonaro também nisto são convenientes, ajudam a que muita gente se sinta melhor com outras situações, mesmo que na verdade até sejam piores, politiquices.
Isso também é levar as coisa para o outro extremo, não acredito na intencionalidade da China em relação a este virus, acredito na irresponsabilidade da mesma na forma como geriu a situação, mas não em teorias da conspiração.sirmister disse:
Quanto a isto os favorecer, numa fase inicial talvez sim, mas se os países ocidentais ganharem algum juízo, no longo prazo até pode ter sido mau, veremos.
São boas noticias, e à velocidade que a procura pela mesma está a evoluir, talvez aconteça antes dos 12 a 18 meses previstos.Ripas disse:
A dúvida é se acontece a tempo de uma segunda vaga no Outono/Inverno, seria o ideal mas parece improvável.
https://twitter.com/visegrad24/status/1240142619105247233sirmister disse:
Estão a lidar pior? Sabes lá. Estão em estádios completamente diferentes da pandemia. Veremos o que o futuro dirá.Branco disse:
O sentido é que não vês líderes políticos a reagir como o Trump ou o Bolsonaro. Vê lá se se diz o mesmo de Boris Johnson apesar das opções tomadas altamente controversas.
Olha, obrigado ... Os Chineses tiveram 2 meses de avanço para o estudar, muito pior estariam se não fossem os primeiros a sequenciar o genoma.arkeru disse:
Acho que o problema no nosso debate é que falamos em conceitos diferentes quando falamos em combater o vírus. Deduzo que estejas a falar em tratamento ou vacina, e aí eu concordo contigo que nem sequer hoje há informação suficiente para isso. Mas isso eu já o defendia antes de falar contigo.
Eu quando falo em combate, refiro medidas governamentais para "estancar o sangue", e aqui não há ninguém que me convença o contrário, havia informação mais do que suficiente para tomar medidas mais adequadas para evitar esta propagação alarmante do virus.
Mas segundo a tua teoria podiam ter sonegado estes dados.Almadedragao disse:
Não estamos a falar de conceitos diferentes não. Simplesmente estou-te a responder ao facto de teres dito que tendo em conta relatórios de 2007 e anteriores epidemias, podíamos prever esta pandemia. E eu digo-te que não.
Agora, o que estás a dizer é que, desde que a pandemia começou na China, até chegar à Europa, deu mais que tempo para adoptarmos outro tipo de medidas e mais cedo com base no que se foi vendo na China. Nisso concordo contigo. Agora, isso seria feito com base no que se viu na China, nesta pandemia em 2019, e não num artigo sobre coronavírus de 2007.
É altamente sintomático como se continua a ter todos os cuidados e paninhos quentes com a China.Sabininho disse:
A construção da percepção vendida nos media na guerra q faz à Europa ao mesmo tempo q com um país como a China é só uns murmúrios é altamente reveladora.
Eu não confio em políticos, ponto final. Todos têm uma agenda e a agenda vigente na Europa é aberrante e suicida mas a da China, por favor...aquele governo é uma coisa pavorosa. Inenarrável. É uma cambada de fascistas, criminosos com as mesmas táticas de Mao mas agora cobertas de muito dinheiro.
A Europa está comandada por gente abjecta, sem coragem nem visão nem orgulho próprio.
O vírus pode ter sido originado da forma mais ocasional possível, aceito isso...mas o comportamento deste país é sempre o mesmo e temos a economia do mundo agarrada a isto.
A classe política europeia é um conjunto de gente de merda muito mais interessada em se odiar a si própria do q defender-se.
Tás a pôr palavras na minha boca.arkeru disse:
Eu nunca disse que a China podia sonegar dados científicos sobre o vírus, mas sim sonegar dados sobre a verdadeira dimensão da pandemia no seu território.
E onde é que eu disse que se podia prever a pandemia? Só disse, desde o início, que havia informação suficiente para implementar medidas de redução do risco de contágio, e que o Ocidente não as tomou atempadamente porque, em parte, na China aldrabaram a dimensão do problema durante meses.
Lê bem o que é escrito antes de acusar os outros do que quer que seja.
Pah, todo este debate começou porque disseste que já existiam dados sobre o SARS-Cov-2 num relatório de 2007 e que, por isso, se poderia prever esta pandemia.Almadedragao disse:
Mas como queiras... fica lá com a tua. Espero que ao menos tenha esclarecido algo a outros users. Boa noite.
A gripe mata algures entre 290.000 a 650.000 pessoas por ano.tripeiro_de_gema disse:
"Illnesses range from mild to severe and even death. Hospitalization and death occur mainly among high risk groups. Worldwide, these annual epidemics are estimated to result in about 3 to 5 million cases of severe illness, and about 290 000 to 650 000 respiratory deaths."
https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/influenza-(seasonal)
Prisão.Carlos de Sousa disse:
Pois havia e eu quando encerraram Whuan e depois a provincia de Hubei, todos vimos isso na televisão, falando com os meus botões anteví esta desgraça toda. E não sou epidemologista, não sou técnico desta área, nem político.Almadedragao disse:
Falando direto; todos os Países afetados após ter sido a China assobiaram para o ar e só tomaram medidas quando a infeção alastrou. E aquela reportagem que ví hoje em que o Presidente da Câmara de Bergamo culpou as autoridades (e aqui há as autoridades médicas e a política e nunca vamos saber quem foi o principal culpado) por terem autorizado o Atalanta-Valência em Milão. Sabe-se hoje que foi um foco de infeção enorme. E quem são neste momento as principais vítimas? Itália e Espanha. Parece que cerca de 20 pessoas do staff do Valência estão afetadas, do Atalanta não falaram. Para não falar da OMS...
Epá lamento insistir mas contínuas errado. Eu nunca disse nada disso.arkeru disse:
Foi este texto meu que inicialmente citaste a acusar-me de fake news. Como podes constatar, não o editei posteriormente nem nunca disse que se podia prever uma pandemia. E sempre usei o estudo de 2007 como arma dos governos para combater a propagação do virus, não para o estudar ou conhecer melhor esta nova estirpe.Almadedragao disse:
