Covid-19

[Eclipsisboy]

A forma de Portugal mede o aumento de infectados tem que ser muito peculiar, para estes valores se manterem constantemente entre 2 a 3% e não já terem estabilizado em valores abaixo dos 1%, como noutros paises quando a dado momento se começaram a aproximar desse valor.

Não digo que haja aqui qualquer artimanha, mas é algo peculiar e gostava de perceber a razão que impede que essa trajectória seja seguida.

E o presidente da Ordem dos médicos vem dizer que só era seguro abrandar medidas se andassemos nos 0,7%.. espero que não dê raia.

 

[Mr.Ribeiro 46]

Nada que eu referi neste tópico foi sem provas concretas quando fiz uma acusação, eu penso que me deves estar a confundir com alguém que aqui escreveu que a China tinha intencionalmente feito alguma coisa, ou que a pandemia tinha sido criada num laboratório, ou algo do género.

A única coisa que critiquei a China foi por algo factual, deturpação e controlo da informação nos primeiros meses da pandemia, ainda não vi ninguém dizer o contrário, só diferentes interpretações do que isso causou.

Quanto ao Trump e ao desinfectante, eu nunca disse que ele não referiu o assunto, mas uma coisa é ele na sua ignorância ter ouvido alguém numa reunião a falar disso e ter replicado na conferência de imprensa sem saber do que estava a falar, outra é ele ter recebido uma carta de um qualquer personagem na Flórida e ter ido dizer aquilo para a conferência com base nisso.

Eu tenho sérias dúvidas que o Trump se dê ao trabalho de ler alguma coisa quanto mais cartas de fãs, o que muito provavelmente aconteceu, foi ele ter percebido mal o que alguém referiu e depois foi falar do que não sabia para ter assunto, mas até posso aceitar o contrário como verdade desde que se prove.

É porque depois também é preciso ter em conta o jornal em causa, o Guardian é um jornal inglês de forte orientação ideológica de esquerda, e na noticia não oferece qualquer prova credivel, só atira algo para o ar que fica complicado confirmar, obviamente que quem quer empolar as declarações do Trump e já está predisposto a acreditar em tudo, vai naturalmente aceitar aquilo como verdade, mas ainda sou do tempo que quando um jornal credivel faz uma acusação grave tem provas para o sustentar, hoje em dia já não parece ser o caso.

Por algum motivo, há resultados destes nas sondagens.

https://news.sky.com/story/coronavirus-britons-still-support-lockdown-despite-being-sadder-and-more-anxious-poll-11977655

 

[arkeru]

Algo que me chamou a atenção.

Há exactamente uma semana (20/04), o Secretário de Estado afirma que a percentagem de ocupação de cuidados intensivos no país era de 54%, quando na altura tínhamos 215 internados em UCI.
https://www.saudemais.tv/noticia/15041-covid-19-portugal-tem-taxa-de-ocupacao-dos-cuidados-intensivos-de-54-governo

Uma semana volvida, temos 176 (-39) pessoas em UCI, mas a percentagem de ocupação aumento para 57%.
https://www.publico.pt/2020/04/27/sociedade/noticia/covid19-ha-25-mortes-portugal-taxa-crescimento-novos-casos-07-1914038

Algo me está a escapar?

 

[Xabiote]

https://twitter.com/DarrenPlymouth/status/1254679768068472832

Pressionados por quem é de que forma?
É a pergunta que se impõe. Sem ser respondida vale zero o discurso, na minha opinião.

 

[Maximus]

Algo que me chamou a atenção.

Há exactamente uma semana (20/04), o Secretário de Estado afirma que a percentagem de ocupação de cuidados intensivos no país era de 54%, quando na altura tínhamos 215 internados em UCI.
https://www.saudemais.tv/noticia/15041-covid-19-portugal-tem-taxa-de-ocupacao-dos-cuidados-intensivos-de-54-governo

Uma semana volvida, temos 176 (-39) pessoas em UCI, mas a percentagem de ocupação aumento para 57%.
https://www.publico.pt/2020/04/27/sociedade/noticia/covid19-ha-25-mortes-portugal-taxa-crescimento-novos-casos-07-1914038

Algo me está a escapar?

Posso ter percebido mal a tua questão mas não sendo os CI exclusivos a doentes Covid, o valor percentual de ocupação desta semana pode perfeitamente ter aumentado. Menos doentes Covid mas infelizmente mais doentes com outras doenças e que precisam desses cuidados.

Enviado do meu SM-A105FN através do Tapatalk

 

[Dragão de Ferro]

Já começa a todo o gás a lavagem pública da imagem da China pelo mundo

China threatens the world not to question coronavirus origin as Beijing’s ‘wolf warrior’ diplomats go on the offensive

President Xi Jinping has called on his ambassadors to take a tough approach when defending Beijing's handling of the crisis which has now seen over 200,000 people die from Covid-19.

https://www.thesun.ie/news/5365332/china-threatens-coronavirus-origin-wolf-warrior-diplomats/





e já temos exemplo:

É óbvio para todos o contributo da China para a luta global contra a pandemia da covid-19

https://www.publico.pt/2020/04/27/opiniao/opiniao/obvio-contributo-china-luta-global-pandemia-covid19-1913502

autor do artigo: Cai Run, embaixador da China em Portugal

 

[Mr.Ribeiro 46]

Pressionados por quem é de que forma?
É a pergunta que se impõe. Sem ser respondida vale zero o discurso, na minha opinião.

A ideia é mostrar a sequência de vídeos (no final tem a conferência completa) com a opinião de 2 médicos especialistas no assunto que acompanham diariamente o desenvolvimento e estão em contacto com outros especialistas do país.
Quanto a quem poderá estar a pressioná-los, pode ser algo semelhante ao Reino Unido.
O que se fala por lá (relatos isolados de Twitters), é que as administrações dos hospitais pressionam os médicos a dar como causa de morte o coronavirus para receberem mais fundos do Governo.
Mas isso não é muito relevante para a credibilidade ou falta dela das declarações deles.

 

[katatonia10]

O que se fala por lá (relatos isolados de Twitters), é que as administrações dos hospitais pressionam os médicos a dar como causa de morte o coronavirus para receberem mais fundos do Governo.

era isto que vinha escrever. acrescento, além do governo, entidades internacionais.

há hospitais por essa europa fora em que houve um forte investimento para combater o covid e que não estão a ter utilidade por falta de pacientes - aliás, mesmo aqui acontece isso. esses investimentos vão ter que encontrar patrocinador.

 

[MiguelDeco]

Nada que eu referi neste tópico foi sem provas concretas quando fiz uma acusação, eu penso que me deves estar a confundir com alguém que aqui escreveu que a China tinha intencionalmente feito alguma coisa, ou que a pandemia tinha sido criada num laboratório, ou algo do género.

A única coisa que critiquei a China foi por algo factual, deturpação e controlo da informação nos primeiros meses da pandemia, ainda não vi ninguém dizer o contrário, só diferentes interpretações do que isso causou.

Quanto ao Trump e ao desinfectante, eu nunca disse que ele não referiu o assunto, mas uma coisa é ele na sua ignorância ter ouvido alguém numa reunião a falar disso e ter replicado na conferência de imprensa sem saber do que estava a falar, outra é ele ter recebido uma carta de um qualquer personagem na Flórida e ter ido dizer aquilo para a conferência com base nisso.

Eu tenho sérias dúvidas que o Trump se dê ao trabalho de ler alguma coisa quanto mais cartas de fãs, o que muito provavelmente aconteceu, foi ele ter percebido mal o que alguém referiu e depois foi falar do que não sabia para ter assunto, mas até posso aceitar o contrário como verdade desde que se prove.

É porque depois também é preciso ter em conta o jornal em causa, o Guardian é um jornal inglês de forte orientação ideológica de esquerda, e na noticia não oferece qualquer prova credivel, só atira algo para o ar que fica complicado confirmar, obviamente que quem quer empolar as declarações do Trump e já está predisposto a acreditar em tudo, vai naturalmente aceitar aquilo como verdade, mas ainda sou do tempo que quando um jornal credivel faz uma acusação grave tem provas para o sustentar, hoje em dia já não parece ser o caso.

Se eu quiser entrar pelo mesmo caminho que fizeste teria que te pedir provas que o governo chinês fez isso de forma deliberada, propositada e planeada. E se sim, gostava de ter provas que demonstrem a envolvência do Xí Jìnpíng diretamente nos atos em questao.. E ambos sabemos que isso é o mais certo de ter acontecido, não se tratasse aquilo de uma ditadura. Mas daí a provar também irá uma diferença.

Mas voltando ao mais importante, o problema das tuas contextualizações é que não batem certo com a realidade (convém relembrar que também não existem provas daquilo que tu defendes como cenário possível, é apenas a tua opinião). Falas que ele pode ter ouvido numa reunião como se o cenário de injetar desinfetante fosse algo que poderia ter sido debatido numa reunião. Nenhum médico estável em termos mentais alguma vez diria isso perto dele. Nem dele nem de ninguém. Aliás, basta ver a cara de quem está a ouvir o que ele está a dizer para se saber que aquilo veio da mesma fonte de informação de sempre (a comunicação social alternativa que irá resolver os problemas da comunicação social). E aqui encontramos o mesmo problema que te referi antes. Isto não aconteceu uma vez. É recorrente o recurso a burrices com base naquilo que se ouve/lê em sites de desinformação. Portanto, o mais lógico, é ter ouvido/lido de um outro qualquer burro como ele e ter propagado uma informação falsa que é um atentado à saúde pública. Como já aconteceu no caso do obama não ser americano e por aí fora. Afirmações perigosas e que podem ter consequências. E esta contextualização, como se isto pudesse ter um contexto, uma desculpa qualquer, como se a anormalidade dele acabasse por ser plácida, inconsequente ou até inocente, acaba por ter a mesma gravidade do que as barbaridades que ele vai dizendo.

Quanto ao the guardian ser um jornal de esquerda ou de direita, nem vou entrar por aí porque essa cassete já é conhecida. O facto é que aquilo não é uma acusação grave. Grave foi aquilo que foi dito, seja lá qual tenha sido a fonte dessa barbaridade. E curiosamente isso tu não foste capaz de apontar. O que não é novidade nenhuma também.

 

[Branco]

Se eu quiser entrar pelo mesmo caminho que fizeste teria que te pedir provas que o governo chinês fez isso de forma deliberada, propositada e planeada.

Que o governo chinês deturpou e omitiu informação sobre a pandemia durante alguns meses ?

Bem, eu já nem sei o que te dizer, se achas que não existem provas disso esta é uma conversa que não vai levar a lado nenhum.

 

[Johann]

https://www.publico.pt/2020/04/27/opiniao/opiniao/obvio-contributo-china-luta-global-pandemia-covid19-1913502

autor do artigo: Cai Run, embaixador da China em Portugal

loool

 

[MiguelDeco]

Que o governo chinês deturpou e omitiu informação sobre a pandemia durante alguns meses ?

Bem, eu já nem sei o que te dizer, se achas que não existem provas disso esta é uma conversa que não vai levar a lado nenhum.

Então, se não te importares, mostra-me as provas que demonstrem o planeamento dessa omissão e deturpação por parte do governo chinês. Eu não disse que não existiam, pedi-te foi para as mostrares s.ff..

 

[Branco]

Mas voltando ao mais importante, o problema das tuas contextualizações é que não batem certo com a realidade (convém relembrar que também não existem provas daquilo que tu defendes como cenário possível, é apenas a tua opinião). Falas que ele pode ter ouvido numa reunião como se o cenário de injetar desinfetante fosse algo que poderia ter sido debatido numa reunião. Nenhum médico estável em termos mentais alguma vez diria isso perto dele. Nem dele nem de ninguém. Aliás, basta ver a cara de quem está a ouvir o que ele está a dizer para se saber que aquilo veio da mesma fonte de informação de sempre (a comunicação social alternativa que irá resolver os problemas da comunicação social). E aqui encontramos o mesmo problema que te referi antes. Isto não aconteceu uma vez. É recorrente o recurso a burrices com base naquilo que se ouve/lê em sites de desinformação. Portanto, o mais lógico, é ter ouvido/lido de um outro qualquer burro como ele e ter propagado uma informação falsa que é um atentado à saúde pública. Como já aconteceu no caso do obama não ser americano e por aí fora. Afirmações perigosas e que podem ter consequências. E esta contextualização, como se isto pudesse ter um contexto, uma desculpa qualquer, como se a anormalidade dele acabasse por ser plácida, inconsequente ou até inocente, acaba por ter a mesma gravidade do que as barbaridades que ele vai dizendo.

Quanto ao the guardian ser um jornal de esquerda ou de direita, nem vou entrar por aí porque essa cassete já é conhecida. O facto é que aquilo não é uma acusação grave. Grave foi aquilo que foi dito, seja lá qual tenha sido a fonte dessa barbaridade. E curiosamente isso tu não foste capaz de apontar. O que não é novidade nenhuma também.

Eu não preciso de provar nada, porque neste particular é o Guardian que está a fazer uma acusação, é ao Guardian que cabe provar que aquilo que edita corresponde à verdade, eu referir um cenário que acho mais provável não me obriga a ter o mesmo ónus de prova que esse jornal.

Quanto ao facto de tu achares esse cenário provável pelo comportamento do Trump, tu o que vês na noticia é aquilo que queres ver, e é usando isso que o Guardin publica esse artigo sem se ver na necessidade de oferecer algo mais palpável que um rumor, e era isso que eu estava a criticar, logicamente que depois cada um acredita no que quer.

 

[Branco]

Então, se não te importares, mostra-me as provas que demonstrem o planeamento dessa omissão e deturpação por parte do governo chinês. Eu não disse que não existiam, pedi-te foi para as mostrares s.ff..

Vai algumas páginas atrás neste tópico e vê os inumeros post que foram publicados em relação a isso, eu não me vou estar sempre a repetir na mesma discussão porque não a primeira vez que aqui é discutido, mas de forma resumida o primeiro caso data de Novembro e o lockdown só acontece no final de Janeiro, pelo meio desaparece gente para parte incerta e existe censura na partilha de informação.

 

[Johann]

China lied, people died.

RIP Dr. Li

 

[slowboy]

Vai algumas páginas atrás neste tópico e vê os inumeros post que foram publicados em relação a isso, eu não me vou estar sempre a repetir na mesma discussão porque não a primeira vez que aqui é discutido, mas de forma resumida o primeiro caso data de Novembro e o lockdown só acontece no final de Janeiro, pelo meio desaparece gente para parte incerta e existe censura na partilha de informação.

Só quem não quiser ver. Só a 20 de Janeiro é que perceberam que havia transmissão humano para humano?
Taiwan desde 31 de dezembro que inspeccionava aviões vindos de Wuhan, por já saberem que algo se passava.

https://www.ft.com/content/2a70a02a-644a-11ea-a6cd-df28cc3c6a68

China’s health ministry only confirmed human-to-human transmission on January 20, after the WHO said in mid-January there might be “limited” human-to-human transmission but stepped back from this view on the same day.

https://foreignpolicy.com/2020/03/16/taiwan-china-fear-coronavirus-success/

Taiwan took measures early on, including inspecting plane passengers coming from Wuhan starting Dec. 31, banning Wuhan residents on Jan. 23, suspending tours to China on Jan. 25, and eventually banning all Chinese visitors on Feb. 6.

 

[André Farinha]

Reignição da produção automóvel na Europa


https://www.youtube.com/watch?v=XnpMEdkSQlY

 

[MiguelDeco]

Vai algumas páginas atrás neste tópico e vê os inumeros post que foram publicados em relação a isso, eu não me vou estar sempre a repetir na mesma discussão porque não a primeira vez que aqui é discutido, mas de forma resumida o primeiro caso data de Novembro e o lockdown só acontece no final de Janeiro, pelo meio desaparece gente para parte incerta e existe censura na partilha de informação.

Meu caro, vamos "começar pelo início".
Deturpações e censura na partilha de informação existiu por parte de todos os países afetados pelo corona. Uns mais, outros menos. Não é preciso mencionar que para alguns países o corona era uma armadilha democrata, ou países que fecharam as fronteiras com os países da união europeia mas não com o Reino Unido ou que o corona não ia chegar aos países..
A parte do desaparecer gente para parte incerta, e se me permites a correcção, é um pleonasmo. Não é possível desaparecer para uma parte certa. Mas tirando isso, também não me parece, e sendo tu um defensor do regime "democrático" americano, que possas vir reclamar pelo calar de vozes incómodas por parte do governo. Ou serei obrigado a relembrar-te o caso snowden que está "forçosamente aparecido em parte incerta" ou o caso do Bradley Manning? Ou o calar de vozes incómodas só te incomoda se for feito por chineses?

Mas partindo do pressuposto que isto é verdade, e eu acredito que sim, falta-te demonstrar o ónus da prova. Ou seja, volto a perguntar-te, ou a pedir-te, provas de que o governo chinês e o seu presidente atuaram de forma premeditada e dolosa de forma a causar danos ao resto do mundo. Não podes limitar-te a acreditar que essas práticas indiciam algo. Tens que provar que esses atos resultaram de acção concertada. Como aliás os americanos já estão a tentar fazer para imputar a despesa.

Ps: Se encontrares as provas, e agradeço-te caso as tenhas para partilhar, pelo menos tem a preocupação de não serem provas parecidas com aquelas que resultaram da Cimeira das Lajes. Dessas o tempo acabou por demonstrar que estavam um pouco "tampered".

 

[MiguelDeco]

Eu não preciso de provar nada, porque neste particular é o Guardian que está a fazer uma acusação, é ao Guardian que cabe provar que aquilo que edita corresponde à verdade, eu referir um cenário que acho mais provável não me obriga a ter o mesmo ónus de prova que esse jornal.

Quanto ao facto de tu achares esse cenário provável pelo comportamento do Trump, tu o que vês na noticia é aquilo que queres ver, e é usando isso que o Guardin publica esse artigo sem se ver na necessidade de oferecer algo mais palpável que um rumor, e era isso que eu estava a criticar, logicamente que depois cada um acredita no que quer.

Meu caro, o jornal vai ter provar quando o presidente colocar o jornal em tribunal por difamação. Até lá, isto chama-se jornalismo de investigação, que parte do princípio de somar 1+1.
Que é somar o pensamento do presidente sobre vários assuntos, a sua capacidade de inventar mentiras absolutas, e procurar os seus comparsas nestas aventuras como é o caso do Alan Keyes. O resto é fazer as contas como diria o outro. Uma coisa é certa, a frase foi dita, sem o conselho da sua equipa de médicos que ficou louca com o que ouvia e como é óbvio não foi sarcasmo porque não existe nenhum idiota que possa brincar com este assunto tão sério. Portanto que hipótese resta mais? 
No entanto, quando se parte do princípio que 1+1 são 3, então não existe prova suficiente no mundo para convencer quem quer acreditar num mundo de fantasia.

 

[André Farinha]

Refugiados e requerentes de asilo fazem teste à Covid-19 em Lisboa


https://www.youtube.com/watch?v=gsZ01KUqzyM