Também me parece ser um pouco assim, o modelo de Avançado lateral que nós estávamos acostumados mudou radicalmente esta época.A Lenda continua disse:
Danilo Luiz
- Iniciador de Tópicos Kilmer
- Data de início
L
Larry David
Guest
Nah... ok, Danilo - super craque. Tudo bem. Sem ironias. O clube achou que o jogador valia o preço. OK.
Eu, como adepto, gostava de ver(ou ter visto) um investimento "semelhante" para a frente de ataque. Tão simples como isto. É que custa ver como para a frente aparentemente se depende em jogadores de muito menor quilate... no ano passado Kleber para Falcao e este ano - inserir incógnita aqui - para Hulk. O que transparece é que o clube não teve chance de fazer investimento semelhante... porque o dinheiro não chega para tudo? E então fizeram opções... e voltamos ao inicio e a ter de questionar a opção.
Eu tenho reservas quanto à arte do treinador para "potenciar" estes young lads todos... mas... Iturbe, Atsu, Kelvin... não sei... mesmo que o treinador tenha culpa, os homens não conseguem mostrar grande consistência. Mas eu sou defensor de que em vez de jogar um Defour a extremo(apesar de perceber a opção)... o treinador poderia meter um jogador de menos garantias - agora - mas que com uma run of games... poderia solidificar-se!? Real oportunidade é saber-se que mesmo errando, vamos receber a chance para corrigirmos o erro. Não é por exemplo como o Kelvin, joga 45 minutos em Setubal, a ganhar 1-0, sai... e nunca mais ninguém le coloca a vista em cima.
Antes de atirar culpas para o treinador. A época passada foi penosa. O treinador foi mantido. O treinador é uma peça da engrenagem. Escolhido de acordo com a filosofia do mesmo. Não digo que a direcção se meta a escolher os onzes, mas têm o poder de escolher um treinador de acordo com a sua filosofia. As opções do actual treinador, mais ou menos, terão certamente de serem expectáveis por parte da direcção. Não contratam o treinador de olhos fechados. Não me parece correcto isolar o treinador. Ele para mim faz parte de um todo.
Enfim, eu olho para tudo isto como handicaps que o clube acaba por colocar no próprio sucesso e por ficar mais exposto ao rival. Se se ganhar a Liga este ano... acho que no essencial nada muda! São dois anos longe de serem positivos e que devem merecer grande reflexão. São um sem fim de situação não próprias do Porto. Hey... e este Porto que falo foi "criado" provavelmente pelas mesmas pessoas que lá estão agora. Portanto, não é qualquer critica gratuita, mas apenas o esperar que o clube se mantenha sempre com a mesma exigência e rigor de sempre.
Eu acho que o Alex Sandro já mostrou aquela qualidade "especial" que até justifica o preço, mas mesmo assim, a escassez de opções válidas na frente, faz-me pensar que é difícil de entender como se desguarneceu assim tanto o ataque. Dá para reparar que nos últimos tempos se tem conseguido fazer adaptações na defesa que dão para "não comprometer". Ver o Mangala e Maicon. Ver o Benfica com os scrubs Melgarejo e André Almeida. Convém perceber a realidade competitiva em que se está inserido.
No Danilo - jogador/dinheiro - ainda não tive aquele feeling de craque! Vejo-o ainda talvez preso psicologicamente. Falta instinto ainda. Mesmo que não tenha esse "it factor", pode ser grande jogador, sendo sólido, forte fisicamente e fazendo coisas básicas bem. Alguém que lhe faça chegar uns videos do Srna. Mas como escrevi num post anterior, ele tem estado Ok. Será que ele tem o beast mode dentro dele. É isto que eu estou à procura. É que com o cepo Guarin, mesmo com muita frustração e cepagem continuada, ele por momentos deixou laivos de genialidade. É o que aguardo no Danilo. A diferença, é que o Guarin é um clássico movimento moneyball, como um Pepe ou o próprio Maicon. Ver potencial num jogador e lapidar. O Danilo tem de ser um stud feito, com um tecto ainda enorme, ou seja, teria de ter oferecido bem mais. Não o conseguiu fazer e a isto alia-se a escassez de meios para dar mais poder de desequilíbrio ao ataque.
Concluindo, o Danilo... tem o beast mode dentro dele e tarda a mostrá-lo? Ou no máximo, vamos ter um jogador decente, combativo e pouco mais? Para isso... já me basta a decepção com o Defour. Com tantos studs Belgas... e foi-me calhar um que apesar da enorme entrega em campo, parece não se conseguir afirmar e liderar a equipa, sendo limitado a ter de jogar com os restos que os castigos e lesões lhe possibilitam. A mim às vezes só me apetecia soltar-lhes o Kam Chancellor a ver se com essa near death experience se conseguiam livrar da pressão e fantasmas que os limitam.
Eu, como adepto, gostava de ver(ou ter visto) um investimento "semelhante" para a frente de ataque. Tão simples como isto. É que custa ver como para a frente aparentemente se depende em jogadores de muito menor quilate... no ano passado Kleber para Falcao e este ano - inserir incógnita aqui - para Hulk. O que transparece é que o clube não teve chance de fazer investimento semelhante... porque o dinheiro não chega para tudo? E então fizeram opções... e voltamos ao inicio e a ter de questionar a opção.
Eu tenho reservas quanto à arte do treinador para "potenciar" estes young lads todos... mas... Iturbe, Atsu, Kelvin... não sei... mesmo que o treinador tenha culpa, os homens não conseguem mostrar grande consistência. Mas eu sou defensor de que em vez de jogar um Defour a extremo(apesar de perceber a opção)... o treinador poderia meter um jogador de menos garantias - agora - mas que com uma run of games... poderia solidificar-se!? Real oportunidade é saber-se que mesmo errando, vamos receber a chance para corrigirmos o erro. Não é por exemplo como o Kelvin, joga 45 minutos em Setubal, a ganhar 1-0, sai... e nunca mais ninguém le coloca a vista em cima.
Antes de atirar culpas para o treinador. A época passada foi penosa. O treinador foi mantido. O treinador é uma peça da engrenagem. Escolhido de acordo com a filosofia do mesmo. Não digo que a direcção se meta a escolher os onzes, mas têm o poder de escolher um treinador de acordo com a sua filosofia. As opções do actual treinador, mais ou menos, terão certamente de serem expectáveis por parte da direcção. Não contratam o treinador de olhos fechados. Não me parece correcto isolar o treinador. Ele para mim faz parte de um todo.
Enfim, eu olho para tudo isto como handicaps que o clube acaba por colocar no próprio sucesso e por ficar mais exposto ao rival. Se se ganhar a Liga este ano... acho que no essencial nada muda! São dois anos longe de serem positivos e que devem merecer grande reflexão. São um sem fim de situação não próprias do Porto. Hey... e este Porto que falo foi "criado" provavelmente pelas mesmas pessoas que lá estão agora. Portanto, não é qualquer critica gratuita, mas apenas o esperar que o clube se mantenha sempre com a mesma exigência e rigor de sempre.
Eu acho que o Alex Sandro já mostrou aquela qualidade "especial" que até justifica o preço, mas mesmo assim, a escassez de opções válidas na frente, faz-me pensar que é difícil de entender como se desguarneceu assim tanto o ataque. Dá para reparar que nos últimos tempos se tem conseguido fazer adaptações na defesa que dão para "não comprometer". Ver o Mangala e Maicon. Ver o Benfica com os scrubs Melgarejo e André Almeida. Convém perceber a realidade competitiva em que se está inserido.
No Danilo - jogador/dinheiro - ainda não tive aquele feeling de craque! Vejo-o ainda talvez preso psicologicamente. Falta instinto ainda. Mesmo que não tenha esse "it factor", pode ser grande jogador, sendo sólido, forte fisicamente e fazendo coisas básicas bem. Alguém que lhe faça chegar uns videos do Srna. Mas como escrevi num post anterior, ele tem estado Ok. Será que ele tem o beast mode dentro dele. É isto que eu estou à procura. É que com o cepo Guarin, mesmo com muita frustração e cepagem continuada, ele por momentos deixou laivos de genialidade. É o que aguardo no Danilo. A diferença, é que o Guarin é um clássico movimento moneyball, como um Pepe ou o próprio Maicon. Ver potencial num jogador e lapidar. O Danilo tem de ser um stud feito, com um tecto ainda enorme, ou seja, teria de ter oferecido bem mais. Não o conseguiu fazer e a isto alia-se a escassez de meios para dar mais poder de desequilíbrio ao ataque.
Concluindo, o Danilo... tem o beast mode dentro dele e tarda a mostrá-lo? Ou no máximo, vamos ter um jogador decente, combativo e pouco mais? Para isso... já me basta a decepção com o Defour. Com tantos studs Belgas... e foi-me calhar um que apesar da enorme entrega em campo, parece não se conseguir afirmar e liderar a equipa, sendo limitado a ter de jogar com os restos que os castigos e lesões lhe possibilitam. A mim às vezes só me apetecia soltar-lhes o Kam Chancellor a ver se com essa near death experience se conseguiam livrar da pressão e fantasmas que os limitam.
Se for muito melhor torna se um fenonemo..... lolJoão Lucho \"2\" disse:
Para um Clube como o nosso, 18 Milhões... não se exige menos do que isso.helderroger disse:
PS1: Bem sei que ele não tem culpa do preço que custou.
PS2: Agora o que menos importa é quanto ele custou, importa sim é que se apresente bem em Coimbra e que ajude a Equipa a ganhar mais um Troféu.
R
rabanada
Guest
Isto já cheira mal,fomos anjinhos e irresponsaveis(sad)é verdade mas é passad
que me preocupa é se no futuro será mais do mesmo,é que se for não há futuro,eu já mencionei varias vezes que este caminho é muito perigoso e atenção ao que se esta a passar no sporting o porto e os outros vermelhos não competem num pais difrente.Agora a paciencia e os olhos que se ve o danilo tem que ser igual aos outros jogadores.
que me preocupa é se no futuro será mais do mesmo,é que se for não há futuro,eu já mencionei varias vezes que este caminho é muito perigoso e atenção ao que se esta a passar no sporting o porto e os outros vermelhos não competem num pais difrente.Agora a paciencia e os olhos que se ve o danilo tem que ser igual aos outros jogadores.
D
Dillinger
Guest
Só para não ver Mangala, Defour, Alex Sandro, Danilo e quem mais for no actual plantel do regime, vale bem a pena o que pagámos.
Se com o cepo do Maxi e o Melgarejo que nem sei bem que posição é a dele, eles estão a dar boa luta, não quero imaginar com laterais de jeito.
Se com o cepo do Maxi e o Melgarejo que nem sei bem que posição é a dele, eles estão a dar boa luta, não quero imaginar com laterais de jeito.
R
rabanada
Guest
Muito gostavaque conseguissemos comprar todos os jogadores que eles querem,ou parecem que querem,assim não conseguiam fazer uma equipa completa e perdiam os jogos todos por falta de comparencia.Nem que para isso pagasse mos 50 milhões por cada jogador,era espetacular.Fantastico mesmo era eu acordar para a vida e deixar de dizer asneiras de vez em quando,é que já devo ter mais de 18 anos,eu sei que deveria se calhar pensar antes de escrever mas é mais forte do que eu.As vezes não tenho nada para fazer, pronto escrevo e dá nisto,mas ainda vou a tempo de mudar.Dillinger disse:
O FC Porto em 2011 ia investir no ataque uma loucura (provavelmente) muito maior do que o Danilo - actualmente tem 7 golos marcados no Gaúcho ; ).Larry David disse:
A "coisa" não correu na altura tão bem como o FC Porto gostaria mas já não tenho absoluta certeza se não acabou mesmo por correr bem (Campeões em 2011/12 e Jackson em 2012/13).
"Provavelmente" o FC Porto considerou que 2011 seria o ano mais adequado para proceder a um forte investimento no plantel (ter investidores interessados e conseguir corresponder às garantias exigidas e às expectativas de financiamento desses investidores) que já não se repetiu na mesma ordem de grandeza em 2012.
Obviamente que temos de fazer o esforço acrescido (e por vezes dificílimo) de analisar este tipo de questões à luz dos factos ocorridos em 2011 sob pena de acabarmos mesmo por ser revisionistas (não sendo o teu caso).
O investimento ocorrido em 2012 leva-me a pensar que voltámos a um nível mais "realista" de investimento... mas também não podemos viver na e só de austeridade.
Aquilo que o danilo custou foi precisamente aquilo que o nosso clube ofereceu ao santos!!!!!!!!!!João Lucho \"2\" disse:
A mim o que me incomoda é por exemplo o danilo com o braga correr quilometros jogar e fazer jogar defender atacar como um dragão e no fim os mesmos do custume mais a imprensa especialista dar uma nota fraca ao danilo e dar nota muito boa ao alex sandro.....
Não tenho nada contra o alex mas bem vistas as coisas o danilo vem de uma serie de 20 jogos de todas as competiçoes sempre a subir e o alex sempre a descer...... e ninguem faz um reparo ao alex....
Isto chama se visão deturpada por 18 milhoes.... eu graças a deus não vou em rotulos culados por quem não gosta do nosso clube....
D
Dillinger
Guest
Não és o único, já vi aqui vários utilizadores a defender teorias parecidas, comprar jogadores, criar influências emprestando-os. Não me parece boa ideia, ter Jardéis Hugos Vieiras Fabios Farias Djaninis, é mesmo deitar dinheiro fora.rabanada disse:
Falcoes, Danilos, Lisandros, Alex Sandros, Defours, Mangalas, Reyes (esperando que terá sucesso) sim, tipos com qualidade. É preciso distinguir o trigo do joio, mas a nossa estrutura é perita nisso.
50 milhões -> se conseguirmos e for bom negócio, eu se fosse o meu dinheiro não sei se faria, depende, se tivesse algum retorno no futuro era na hora, isto é um negócio de risco.
A parte de darem falta de comparência acho mais complicada, 11 juniores sempre haveriam de arranjar.
Sabes que reconhecer um problema é o primeiro passo para o resolver, fico feliz por teres maturidade para conseguires essa análise auto-critica. Boa sorte.rabanada disse:
BTW: o verbo "pagar" conjuga-se, na 3ª pessoa do plural do pretérito imperfeito do conjuntivo "se nós pagássemos" e não pagasse mos. De nada!
E mais uma vez uma discussão que deveria ser uma troca saudável de ideias e pontos de vista, que deveria fazer no mínimo despertar a sensibilidade das pessoas para as politicas seguidas pelo clube descamba no que se pode ler nos últimos post´s...
D
Dillinger
Guest
Neste aspecto até correu melhor, temos cá um excelente goleador. No caso do Damião ficaremos sempre com os "ses"A Lenda continua disse:
Pois, esta última parte coincide com o meu ponto de vista. Conseguimos trazer jogadores da categoria do Danilo e do Alex Sandro é um investimento, de risco é certo, mas que eu, se fosse o responsável, correria.A Lenda continua disse:"Provavelmente" o FC Porto considerou que 2011 seria o ano mais adequado para proceder a um forte investimento no plantel (ter investidores interessados e conseguir corresponder às garantias exigidas e às expectativas de financiamento desses investidores) que já não se repetiu na mesma ordem de grandeza em 2012.
Obviamente que temos de fazer o esforço acrescido (e por vezes dificílimo) de analisar este tipo de questões à luz dos factos ocorridos em 2011 sob pena de acabarmos mesmo por ser revisionistas (não sendo o teu caso).
O investimento ocorrido em 2012 leva-me a pensar que voltámos a um nível mais "realista" de investimento... mas também não podemos viver na e só de austeridade.
Este é o ponto chave, ninguém questiona o Danilo não corresponder ao preço que custou (no mínimo eu não o faço), pois isso é sempre contornavél com as frases chavão "potencial" e "ainda vai ser vendido por XX M"; a grande questão é porquê investir tanto dinheiro num lateral direito?Larry David disse:
esse é o verdadeiro problema actual e futuro, pois como não sou vidente não sei porque valor irá ser vendido o danilo, se vai gerar lucro ou se vai dar um premendo de um prejuízo, agora uma coisa eu tenho a certeza vai ser impossível manter um modelo de negocio dependente de 58M de mais valias/ano a comprar jogadores aos preços que se esta a comprar e ainda com a agravante se se optar por gastar os valores mais significativos em posições como lateral direito.
D
Dillinger
Guest
Oportunidade, sentido de negocio ao mesmo tempo que se impede o rival de adquirir um reforço para uma posição onde é deficitário.domribeiro disse:
Em relação ao Kleber...se estivesse num rival, se calhar hoje chorávamos.
Quando se fala de política desportiva e visão, bem, contratar o Kleber é, em termos de estratégia, uma melhor opção. Infelizmente teve alguns problemas no ano passado, apesar de ter feito alguns golos.
quote author=domribeiro link=topic=12136.msg1595923#msg1595923 date=1365789541]
esse é o verdadeiro problema actual e futuro, pois como não sou vidente não sei porque valor irá ser vendido o danilo, se vai gerar lucro ou se vai dar um premendo de um prejuízo, agora uma coisa eu tenho a certeza vai ser impossível manter um modelo de negocio dependente de 58M de mais valias/ano a comprar jogadores aos preços que se esta a comprar e ainda com a agravante se se optar por gastar os valores mais significativos em posições como lateral direito.
[/quote]
Talvez tenhas razão, talvez seja insustentável, talvez. Até hoje tem corrido bem, nao vejo razoes para tal de momento, temos um bom leque de jogadores para negociar no futuro, o Danilo poderá até ser convocado para o Mundial14.
Mas com isso ficamos deficitários em posições que precisávamos tendo em conta que lateral direito é uma das posições mais difíceis de valorizar...Dillinger disse:
P
Pelado
Guest
Com o Scolari no comando da Selecção Brasileira, o Danilo vai ser tão convocado para o Mundial 2014 como eu vou ser convocado pelo Paulo Bento para o próximo jogo da Selecção .......Dillinger disse:
A Selecção pelo que vejo é difícil, mas vamos ver como evolui. Agora o que interessa é ele não pensar na Selecção.
N
Nathan Muir
Guest
Realizou uma exibição plena de vontade e querer, mas as suas iniciativas ofensivas não tinham muita consequência, dado que faltava um extremo para o acompanhar.
J
jbog
Guest
Ñ tinham consequência?Nathan Muir disse:
Que culpa tem ele.
1º isola Jackoson que remata desequilibrado ao lado
Depois cruza com peso e medida na cabeça de James
E Pr ultimo serve Ota que remata contra NCoelho .
É Danilo a vida esta difícil.