Fernando

sirmister

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21 Março 2008
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  • Março/22
  • Abril/19
mmmkk o avb na academica fazia com que o trinco executa-se muitos passes, para o ano tens a prova dos 9.
 

mmmkk

Tribuna Presidencial
23 Fevereiro 2007
10,232
61
Porto
E que Fernando evolua nesse capítulo, que é o nos interessa. Fico satisfeito com esse ponto de Villas Boas que referenciaste, pois assim será feito um trabalho em Fernando que o poderá tornar num jogador mais completo.
 
K

Kostadi9

Guest
> mmmkk Comentou:

> quem vai ser castigado vai ser o user que recorrentemente tem que andar a pagar jantares a cada aposta sempre falhada que faz....

Quanto ao otilious, meu caro, as coisas são como são. O Fernando tem muito que evoluir no capítulo do passe.
Nem esse teu comentário é um comentário justo, pois os considerandos que têm sido feitos quanto à capacidade de passe do Fernando são legítimos. São constatações. Não há como fugir a isso, na análise fria.
.....................................................................................


Análise fria? Qual análise? Percentagem de passes certos/errados, onde está?
 

Kardu

Tribuna Presidencial
18 Abril 2009
5,008
2
Porto, 1984
também concordo que falta classe no passe do fernando, não entendo qual o problema de dizer, uma coisa é ele secar ali a zona toda, ter uma classe a fechar incrivel, outra coisa é reconhecer que a qualidade de passe tem que melhorar.
 
K

Kostadi9

Guest
> mmmkk Comentou:

> amigo, tu não vês os jogos?
...........................................

Eu vejo e acredito que também vejas.

Mas uma coisa é de uma característica menos boa de um jogador, outra é dizer que ele é simplesmente mau no passe, isso já é um cliché, uma etiqueta que dificilmente vai deslocar do jogador. Mas tal como o otilious disse, basta ver o último jogo da equipa, para ver a quantidade de passes longos de difícil execução que faz em que deixa o Hulk completamente isolado.

O Fernando pode melhorar bastante no capítulo do \'passe\', mas não é mau como querem fazer parecer.
 
K

Kostadi9

Guest
> Kardu Comentou:

> também concordo que falta classe no passe do fernando, não entendo qual o problema de dizer, uma coisa é ele secar ali a zona toda, ter uma classe a fechar incrivel, outra coisa é reconhecer que a qualidade de passe tem que melhorar.
..............................

O que é \"classe no passe\"? Isso não é mensurável...um passe ou é certo ou errado, ou chega ao destino pretendido ou não. Outra coisa é a visão de jogo, capacidade de leitura e de tomada de decisão. E nesse aspecto, nem ao Fernando nem ao Paulo Assunção cabia o papel de orientar o processo ofensivo da equipa (ou alguém acha que era esse o seu papel?), e porque não era? Porque não são jogadores vocacionados para esse papel, são jogadores de outras características. É uma posição de equilíbrio, de segurança, de consistência defensiva...PONTO!
 

mmmkk

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23 Fevereiro 2007
10,232
61
Porto
Adriano, tocaste no tipo de jogador que eu gostava que o Porto tivesse neste momento para a posição 6. Emerson foi um grande jogador que passou pelo nosso clube. Quase sempre eleito o melhor em campo nos jogos que realizava! Tanto jogava a \"6\", como a \"8\" e às vezes até dava apoio no ataque! Subia e marcava golos! Era o \"pulmão\"! Fisicamente muito forte, rendia do princípio ao fim! Carregava o jogo! Saudades!
 

Kardu

Tribuna Presidencial
18 Abril 2009
5,008
2
Porto, 1984
> Kostadi9 Comentou:

> > Kardu Comentou:

> também concordo que falta classe no passe do fernando, não entendo qual o problema de dizer, uma coisa é ele secar ali a zona toda, ter uma classe a fechar incrivel, outra coisa é reconhecer que a qualidade de passe tem que melhorar.
..............................

O que é \"classe no passe\"? Isso não é mensurável...um passe ou é certo ou errado, ou chega ao destino pretendido ou não. Outra coisa é a visão de jogo, capacidade de leitura e de tomada de decisão. E nesse aspecto, nem ao Fernando nem ao Paulo Assunção cabia o papel de orientar o processo ofensivo da equipa (ou alguém acha que era esse o seu papel?), e porque não era? Porque não são jogadores vocacionados para esse papel, são jogadores de outras características. É uma posição de equilíbrio, de segurança, de consistência defensiva...PONTO!


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Kostid9 ter classe no passe é conseguir colocar a redondinha onde quer.. o fernando muitas vezes recebe e tem que parar a bola e devolve... não desiquilibra... um passe pode ser errado ou certo como dizes, mas pode ou não desiquilibrar e é muito raro o fernando conseguir fazer um passe que seja chave... claro que não é facil, mas se poder dizer algo que ele tem de melhorar é nisso, ele é muito melhor sem bola de que com ela
 
K

Kostadi9

Guest
mmmkk, aqui vai um esboço daquilo que é uma análise fria a um ponto específico (percentagem de passes certos), eu vi estes 5 jogos da fase de grupos da Liga dos Campeões desta época, imagino que também tenhas visto, mas ainda não tinha consultado estas estatísticas, imagino que tu também não, senão não dirias o que disseste à pouco.

Consultei no sítio da Uefa, a percentagem de passes certos de todos os jogadores do FC Porto nos 5 jogos da fase de grupos em que o Fernando participou. Em todos sem excepção, o Fernando teve uma percentagem de passes certos acima da média da equipa, mas copio para o Fórum apenas os seus dados e os dos dois companheiros de meio-campo para mero exercício de leitura.



Chelsea - FC Porto

Fernando 75% (36/48)
Guarín 63% (26/41)
Raul Meireles 68% (38/56)



FC Porto - Apoel

Fernando 74% (32/43)
Raul Meireles 65% (35/54)
Mariano 84% (31/37)



Apoel-FC Porto

Fernando 72% (26/36)
Guarín 50% (19/38)
Raul Meireles 69% (22/32)



FC Porto - Chelsea

Fernando 80% (44/55)
Belluschi 57% (23/40)
Raul Meireles 82% (42/51)



Atlético - FC Porto

Fernando 84% (32/38)
Raul Meireles 65% (20/31)
Valeri 58% (14/24)




Tem muito a melhorar? Tem. É mau no passe? NÃO!
 
K

Kostadi9

Guest
> Kardu Comentou:


Kostid9 ter classe no passe é conseguir colocar a redondinha onde quer.. o fernando muitas vezes recebe e tem que parar a bola e devolve... não desiquilibra... um passe pode ser errado ou certo como dizes, mas pode ou não desiquilibrar e é muito raro o fernando conseguir fazer um passe que seja chave... claro que não é facil, mas se poder dizer algo que ele tem de melhorar é nisso, ele é muito melhor sem bola de que com ela
......................

Claramente. É um ponto a trabalhar, dizer que ele tem um mau passe é que é errado, na minha opinião. É só ver esta estatística em 5 dos jogos de mais elevado nível competitivo que temos.
 
J

jbog

Guest
Tambem será importante ver o papel que o treinador lhe pede.

JF pedia claramente ao Obama que não deixa-se a equipa em equilibrio defensivo, isso também limita muito a atuação.
 
K

Kostadi9

Guest
O Fernando tem uma percentagem de passes certos acima da média da equipa. Continuam a achar que é mau, péssimo, não dá uma para a caixa?!?
 
J

jbog

Guest
Fernando tem um bom passe, mais dependendo da tarefa que lhe pedem pode ser menos vistoso no processo ofensivo, arriscar passes sendo o equilibrio da equipa seria um erro grande, com a tarefa que lhe era pedida, pede-se para jogar fácil, não arriscar.
 

mmmkk

Tribuna Presidencial
23 Fevereiro 2007
10,232
61
Porto
> Kostadi9 Comentou:

> mmmkk, aqui vai um esboço daquilo que é uma análise fria a um ponto específico (percentagem de passes certos), eu vi estes 5 jogos da fase de grupos da Liga dos Campeões desta época, imagino que também tenhas visto, mas ainda não tinha consultado estas estatísticas, imagino que tu também não, senão não dirias o que disseste à pouco.

Consultei no sítio da Uefa, a percentagem de passes certos de todos os jogadores do FC Porto nos 5 jogos da fase de grupos em que o Fernando participou. Em todos sem excepção, o Fernando teve uma percentagem de passes certos acima da média da equipa, mas copio para o Fórum apenas os seus dados e os dos dois companheiros de meio-campo para mero exercício de leitura.



Chelsea - FC Porto

Fernando 75% (36/48)
Guarín 63% (26/41)
Raul Meireles 68% (38/56)



FC Porto - Apoel

Fernando 74% (32/43)
Raul Meireles 65% (35/54)
Mariano 84% (31/37)



Apoel-FC Porto

Fernando 72% (26/36)
Guarín 50% (19/38)
Raul Meireles 69% (22/32)



FC Porto - Chelsea

Fernando 80% (44/55)
Belluschi 57% (23/40)
Raul Meireles 82% (42/51)



Atlético - FC Porto

Fernando 84% (32/38)
Raul Meireles 65% (20/31)
Valeri 58% (14/24)




Tem muito a melhorar? Tem. É mau no passe? NÃO!

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Essa análise não é correcta. QUE TIPO DE PASSES SÃO? ONDE SÃO FEITOS?

Estás a comparar o tipo de passes de Fernando, por exemplo, com os de Meireles? absurdo. Comparar passes de meia distância, diagonais, tabelas, com passe curto, jogado para o lado e para trás!

Fernando, na posição em que joga, e que pouco ou nada arrisca no passe longo, obviamente que tem que ter uma percentagem de passe elevada! Ora se faz passes curtos para os lados e para trás! Como queres comparar situações? Como queres comparar percentagem de passes entre jogadores que arriscam o passe e jogadores que não arriscam o passe? Como queres comparar percentagens entre médios e médios de ataque, que jogam no terreno de jogo do adversário, sob pressão defensiva, com jogadores que jogam no nosso terreno de jogo defensivo, rodeado de companheiros de defesa e com poucos adversários em redor? Como queres comparar passes longos com passes curtos? O que eu te falo e todos vemos amiúde, são passes escabrosamente falhados por parte deste jogador. E para um jogador que joga na sua POSIÇÃO, naquela zona do terreno, falhar UM passe é fatal.
 
D

dr_psikick

Guest
> mmmkk Comentou:

Essa análise não é correcta. QUE TIPO DE PASSES SÃO? ONDE SÃO FEITOS?

Estás a comparar o tipo de passes de Fernando, por exemplo, com os de Meireles? absurdo. Comparar passes de meia distância, diagonais, tabelas, com passe curto, jogado para o lado e para trás!

Fernando, na posição em que joga, e que pouco ou nada arrisca no passe longo, obviamente que tem que ter uma percentagem de passe elevada! Ora se faz passes curtos para os lados e para trás! Como queres comparar situações? Como queres comparar percentagem de passes entre jogadores que arriscam o passe e jogadores que não arriscam o passe? Como queres comparar percentagens entre médios e médios de ataque, que jogam no terreno de jogo do adversário, sob pressão defensiva, com jogadores que jogam no nosso terreno de jogo defensivo, rodeado de companheiros de defesa e com poucos adversários em redor? Como queres comparar passes longos com passes curtos? O que eu te falo e todos vemos amiúde, são passes escabrosamente falhados por parte deste jogador. E para um jogador que joga na sua POSIÇÃO, naquela zona do terreno, falhar UM passe é fatal.

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Evidente mmmkk!

Tenham cuidado com a estatística no futebol, atenção que só se podem comparar coisas semelhantes, comparar os passes do Fernando com os de outro qualquer médio da equipa é como comparar uma plantação de abóboras com outra de ervilhas...

No futebol os únicos números que realmente contam a 100% são os dos pontos no final do campeonatos, o resto é tudo relativo. Futebol, não é um desporto estático como o basebol!
 
K

Kostadi9

Guest
> mmmkk Comentou:


Essa análise não é correcta. QUE TIPO DE PASSES SÃO? ONDE SÃO FEITOS?

Estás a comparar o tipo de passes de Fernando, por exemplo, com os de Meireles? absurdo. Comparar passes de meia distância, diagonais, tabelas, com passe curto, jogado para o lado e para trás!

Fernando, na posição em que joga, e que pouco ou nada arrisca no passe longo, obviamente que tem que ter uma percentagem de passe elevada! Ora se faz passes curtos para os lados e para trás! Como queres comparar situações? Como queres comparar percentagem de passes entre jogadores que arriscam o passe e jogadores que não arriscam o passe? Como queres comparar percentagens entre médios e médios de ataque, que jogam no terreno de jogo do adversário, sob pressão defensiva, com jogadores que jogam no nosso terreno de jogo defensivo, rodeado de companheiros de defesa e com poucos adversários em redor? Como queres comparar passes longos com passes curtos? O que eu te falo e todos vemos amiúde, são passes escabrosamente falhados por parte deste jogador. E para um jogador que joga na sua POSIÇÃO, naquela zona do terreno, falhar UM passe é fatal.
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Nem cheguei a analisar nada, simplesmente escarrapachei aqui os dados. É claro que os passes que um jogador da posição do Meireles faz comportam muito maior risco de insucesso, mas por isso é que o Fernando é um trinco e não um jogador de posições mais adiantadas. Se tivesse uma capacidade de passe muito acima da média se calhar até jogaria noutra posição.

Não consigo é perceber como alguém pode dizer que ele é completamente incapaz de fazer qualquer tipo de passe, não precisas de recuar muito neste tópico para encontrar esse género de pérolas.

Eu já disse aqui também, que ele tem evoluído nesse aspecto e ainda pode e deve evoluir muito mais...e tenho a certeza absoluta que vai acontecer isso mesmo. Mas a mensagem que alguns gostam de fazer passar de que ele falha demasiados passes é absurdamente exagerada, porque afinal a percentagem de passes errados está bastante abaixo da média da equipa, independentemente do tipo de passe, da zona do terreno, todos sabemos que um avançado perde muito mais bolas que um defesa e por aí fora. Apenas me insurjo contra a ideia de que falha muitos passes, sejam de maior ou menor risco, estão aqui alguns dados, e isto sim é um modo frio, cru, de analisar uma questão...não é falar de cor, ou com pressuposto num preconceito.
 
K

Kostadi9

Guest
http://www.youtube.com/watch?v=jhCcTNvp_Cw

Por volta do 1\'47, passe a rasgar a defesa do adversário e a deixar o Hulk isolado frente ao guarda-redes, neste jogo aconteceu este tipo de situação mais uma ou duas vezes.

Da sua primeira época para a segunda melhorou bastante este aspecto, mesmo assim ainda pode e deve melhorar bastante.

Mas com 22 anos a jogar a este nível? Quantos há?
 

mmmkk

Tribuna Presidencial
23 Fevereiro 2007
10,232
61
Porto
ó Kosta, por mim, se ele melhorar este ano ao nível do passe, ÓPTIMO. Eu quero é ver a equipa a carburar. O rapaz é novo, tem muito para evoluir e aprender e está no sítio certo para o fazer. Mas quero ver evolução.
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
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  • Março/22
  • Abril/19
mmmkk já pensaste que a função dele não é fazer aberturas mas sim colocar a bola nos 2 medios á sua frente para fazerem isso? o costinha o que fazia? o makelele no chelsea de mourinho fazia?

o Fernando faz o que lhe pedem.

http://www.youtube.com/watch?v=RCoDcTquPec

lembro-me de neste jogo ouvir o jose gomes a gritar com ele para não subir.