Guerra Rússia - Ucrânia

Almadedragao

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Muito bem, exatamente aquilo que penso.

Quanto mais cedo se entrar em negociações mais depressa se poupam vidas inocentes.
Quanto mais cedo nos subjugarmos ao expansionismo da Rússia, mais cedo eles vão invadir outros territórios. É preciso ser-se muito anjinho para achar que os russos vão parar por ali, se os deixarem.

Começou na Geórgia, passando pela Crimeia e agora o teatro que assistimos hoje. Na Bielorrússia não foi preciso porque lá conseguiram aldrabrar as eleições e meter um fantoche do Kremlin. É com estes tipos que tu queres que um povo autónomo se sente á mesa e diga ámen.

Além disso, não se deve negociar com terroristas. E o Putin neste momento não é melhor do que um Bin Laden.
 

MiguelDeco

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Para mim basta-me saber que quem o mantém no "poder" não lhes interessa acabar com o Mundo e perderem tudo o que tem, pelo contrário ...

Não é há toa que muitos dos que o apoiam, com as sanções, já começam a virar o bico ao prego ...



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Vocês confundem o sistema oligárquico num aspeto.. vocês pensam que é um grupo de ricos que la meteu o putin e o sustenta.. mas é o inverso.. ele é que os cria e mantém sob um forte jugo de opressão para justificar e controlar certos monopólios financeiros.. eles nem piam perto dele.. e para conspirar precisam dos militares.. e esses difilmente trairao o putin..
 

Raba

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Vocês confundem o sistema oligárquico num aspeto.. vocês pensam que é um grupo de ricos que la meteu o putin e o sustenta.. mas é o inverso.. ele é que os cria e mantém sob um forte jugo de opressão para justificar e controlar certos monopólios financeiros.. eles nem piam perto dele.. e para conspirar precisam dos militares.. e esses difilmente trairao o putin..
Se eles não são capazes de se livrar dele, que peguem nos muitos milhões ou biliões que têm e que paguem a alguém que seja.
Um homem está a lançar o pânico no mundo inteiro.
Madness.
 

MiguelDeco

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Ninguém pode dizer que isso é impossível, mas a situação actual nao e comparável.

O Hitler se soubesse que invadindo paises vizinhos podia levar com as nukes de hoje, nao o fazia.
O hitler levou um país e um continente perto da ruína total e tens essa certeza? E no fim se nao fosse algum desrespeito militar tinham sido extintos até à derrota total..
 
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MiguelDeco

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Se eles não são capazes de se livrar dele, que peguem nos muitos milhões ou biliões que têm e que paguem a alguém que seja.
Um homem está a lançar o pânico no mundo inteiro.
Madness.
A realidade não funciona assim.. isto não é um filme.. vejam o que aconteceu no caso do jack ma.. num sistema politico parecido.. se eles tentassem isso apareciam logo todos "constipados"..
 
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fjpfcp

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O hitler levou um país e um continente perto da ruína total e tens essa certeza? E no fim se nao fosse algum desrespeito militar tinham sido extintos até à derrota total..
Certeza nao tenho, mas convicção tenho

Eram tempos muito diferentes. Nao se pode comparar

Da mesma maneira que acredito que se o Putin der ordem para disparar uma bomba nuclear, alguém la dentro lhe mete uma bala na cabeça

As guerras servem muitos interesses. Uma guerra potencialmente destrutiva ate da habitabilidade do planeta nao interessa a ninguém.
 

MiguelDeco

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Certeza nao tenho, mas convicção tenho

Eram tempos muito diferentes. Nao se pode comparar

Da mesma maneira que acredito que se o Putin der ordem para disparar uma bomba nuclear, alguém la dentro lhe mete uma bala na cabeça

As guerras servem muitos interesses. Uma guerra potencialmente destrutiva ate da habitabilidade do planeta nao interessa a ninguém.
Quem deu o tiro no hitler? Um general dos seus ou foi ele próprio .. o Stalin como foi..? Não é assim fácil..
 

Branco

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O Hitler era uma personagem muito singular, assim o Estaline ou o Mao, isto é quase como as comparações que se fazem sempre que um miúdo novo muito habilidoso surge pela primeira vez, se for argentino é o novo Maradona/Messi, se for brasileiro é o novo Pelé, ora troquem isso por fascismo e comunismo e surgem essas comparações com ditadores históricos, como o Putin não é comunista a tendência será o comparar ao Hitler, já o Xi o próprio até gostaria que o comparassem ao Mao.

O Putin até ver não pretende cometer genocídio contra qualquer minoria e também não me parece que pretenda somar território para o qual não possa criar uma narrativa histórica sobre o mesmo que justifique isso, ainda percebo fora do contexto ucraniano o receio dos países bálticos e de outros países da ex união soviética, mas fora isso creio que já é mais divagação que outra coisa, e no caso dos países bálticos e até ver ele parece ter receio da NATO.

Agora, não deixa de ser perigoso por causa disso, a grande questão aqui é como gerir a questão nuclear, não era um problema que tínhamos com o Hitler, existiu com o Estaline no final da sua vida mas havia um contexto diferente de desgaste pós guerra e ele já tinha o seu império e mais com o que se preocupar desde que não o atacassem, o Mao teve também nos últimos anos armas nucleares mas faltava-lhe tecnologia de misseis de médio/longo alcance e submarinos nucleares, o contexto e não só o decisor importa muito nestas alturas mas se no inicio da década de 60 o dirigente soviético fosse outro não andávamos por aqui.

O Putin obviamente não quer usar armas nucleares sabendo que seriam também usadas contra ele, mesmo que o atacássemos directamente o seu primeiro impulso seria provavelmente atacar com uma arma nuclear uma qualquer cidade ucraniana detida pela resistência, talvez Lviv que é uma espécie de 2ª capital nesta momento longe das tropas russas, com isso demonstraria determinação sem na prática estar a atacar um alvo da NATO, o que provavelmente levaria a mesma a tentar negociar porque tendo sido quebrado esse tabu não arriscaria algo mais, ou seja, existem aqui níveis de confrontação onde o nuclear pode até ser utilizado sem que implique uma guerra nuclear, mas se a ideia for ajudar a Ucrânia não percebo como seguir esse caminho seja boa opção.
 
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Maximus

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