Jorge Nuno Pinto da Costa - Presidente dos Presidentes (1937 - 2025)

[m3a4424]

1 - Ou és muito inocente
2 - Ou és demasiado optimista

Há uma terceira opção...

 

[m3a4424]

Pelos vistos, e segundo o que leio por aqui, está tudo bem.

O Porto está riquíssimo e há 4 anos ganha tudo internamente e domina por completo o futebol português.

Não passa nada.

Está tudo bem.

Vamos ser tetra este ano e chegar à final da Liga dos Campeões.

A mais valia na compra/venda de jogadores, foi a maior e mais histórica.

O Clube está organizado e a evoluir de forma imparável.

O Pinto da Costa e o resto da sua família estão a erguer cada vez mais o Porto até ao nível das maiores potências futebolísticas mundiais.


Ah, e esqueci-me do mais importante.

Estamos a ganhar a guera e os americanos nunca tomarão bagdade...

 

[PortoMDL]

Grande profissional, sério e MOURO.

O que tem ser mouro a ver com o assunto? Por ser mouro já não pode ser um bom jornalista?

 

[Azul]

Pelos vistos, e segundo o que leio por aqui, está tudo bem.

O Porto está riquíssimo e há 4 anos ganha tudo internamente e domina por completo o futebol português.

Não passa nada.

Está tudo bem.

Vamos ser tetra este ano e chegar à final da Liga dos Campeões.

As mais valias na compra/venda de jogadores, foi a maior e mais histórica.

O Clube está organizado e a evoluir de forma imparável.

O Pinto da Costa e o resto da sua família estão a erguer cada vez mais o Porto até ao nível das maiores potências futebolísticas mundiais.


Ah, e esqueci-me do mais importante.

Estamos a ganhar a guera e os americanos nunca tomarão bagdade...

E nenhum árbitro brinca connosco.

 

[Fil]

Já quase toda a gente sabe que não há volta a dar, mas vamos ficar quantos anos a ver?

Penso que isso depende da capacidade do Presidente em ser altruísta, perceber que ele já não é a solução, e dar a vez a sangue novo. É o caminho, o único caminho que ele se recusa a aceitar.

Ou então será forçado a abdicar...

 

[PortoMDL]

@Eclipsisboy louvo-te a paciência e a tua argumentação que de facto não se pode condenar em nada. Cada um com o seu ponto de vista a partir dai defende-o e tu efectivamente defendes bem.

Mas , e respeitando a tua opinião , deixa-me dizer-te que acho que ou das duas uma :

1 - Ou és muito inocente

2 - Ou és demasiado optimista

Nenhum é um defeito até. Optimista até acho que todos devemos ser , inocentes acho que devemos ser nas doses certas e em certas coisas.

Eu também acho que não é necessário o presidente vir para a televisão dar entrevistas, como é óbvio. Mas também não acho necessário o presidente quando vem , mentir descaradamente aos sócios e atirar areia para os olhos. Para isso de facto prefiro o silêncio. Dizes que as coisas resolvem-se numa AG. Numa mesma AG , que na ultima que houve , houve ameaças e um clima de intimidação. Isto é um facto , são relatos de muitas pessoas. Não estou a ver que seja numa assembleia que os sócios conseguem colocar as questões que todos queremos saber. Até porque as respostas que serão dadas eventualmente , são as mesmas que o presidente dará numa entrevista qualquer no Porto Canal. Ou seja não é de uma maneira ou outra que ouvimos aquilo que realmente queremos ouvir.

O que o presidente tem feito aos sócios é o mesmo que uma namorada perguntar ao namorado se o anda a trair. Ele diz que não. Mas ela vê vários sinais que ele está a mentir e sinais claros que 90% de certeza sabe que ele a anda a trair , mas mesmo assim feita burrinha acredita. Porque é o amor da vida dele ou porque nunca teve razões para desconfiar. Ou porque no passado tudo foi tão bom que a sua cabeça entra em modo "Piloto automático".

Eu não acredito no meu presidente neste momento. A partir do momento que dá uma entrevista no canal do clube em que diz que a linha a seguir é X e a linha que seguimos realmente foi Y , não dá para acreditar. Obviamente que tudo isto é pior quando estamos na pior fase do clube na era Pinto da Costa. Achas que é demasiada coincidência ? Falas das comissões e que toda gente faz , sim senhor sem duvida. Mas enquanto antigamente faziamos para ir buscar Hulks, James , Falcoes e etc .. agora fazemos para ir buscar Maregas , Suks e jogadores que ao fim de uma semana de treino são despachados ( quando até uma criança vê que nunca na vida jogaria um minuto com a camisola do Porto). Ou teres que pagar a um intermediário para a renovação de um jogador nosso da casa porque ele ACONSELHOU o jogador a renovar e o clube a renovar com ele. Aconselhou ... o Ruben Neves. Que é de facto preciso muito aconselhamento para ver que valia a pena renovar com ele.

Também não me parece coincidência ultimamente terem saido 3 pessoas ( bem ou mal importantes ) na estrutura do Porto. Em que uma ( Angelino ) que era por nós considerado o mais competente deles todos sai porque não concorda com o rumo que o clube tem tomado.

Também não me parece coincidência termos perdido completamente o poder do futebol. Seja dentro ou fora do campo. Antigamente eu via equipas adversárias que tremiam sempre que sabiam que vinham jogar ao Dragão. Mesmo nas conferências o discurso sentia-se que era de medo. Agora ves discursos de treinadores de meia tijela a falar com uma confiança incrivel sempre que vão jogar com o Porto.

Também não me parece coincidência um Porto calado e mudo simplesmente. Em que somos roubados , gozados , não temos titulos e ..... zero. Não há comunicação com os sócios , não há explicações , não há barulho nem pressão. Vou-te dar um exemplo no que toca à comunicação com os sócios. Tu soubeste pelo Porto que o jogador Inácio e Raul Almeida vinham para cá ? Tudo bem que seja para a equipa B , mas o Porto é só futebol da equipa A ? Eu soube através do maisfutebol.

Quando existem muitas coincidências parece-me dificil acreditar em alguma coisa. E quando existem estas coincidências todas o culpado tem que ser o homem que dirige o clube. Que num dia diz X e depois vemos Y. Basta ver a ultima entrevista que deu no Porto Canal e o que se passou a partir dai. Aconselho-te a ver a entrevista outra vez e vais pegar ponto por ponto e tiras as tuas conclusões ( procura no tópico da direcção que eu dei-me ao trabalho de fazer isso , deve ter sido no dia 1 de setembro quando acabou o mercado)

Parabéns @Roma , grande post.

 

[Henrique13]

Ah, e esqueci-me do mais importante.

Estamos a ganhar a guera e os americanos nunca tomarão bagdade...

 

[Filipe01]

Exatamente. Façam uma lista, arranjem assinaturas e sejam uma alternativa.

Está eleito mas não é o dono do clube- coisas bem diferentes.

Um processo democrático não se esgota com as eleições de 4 em 4 anos.

 

[Regod]

Está eleito mas não é o dono do clube- coisas bem diferentes.

Um processo democrático não se esgota com as eleições de 4 em 4 anos.

óbvio, mas pelo que leio aqui muitos pensam que o PDC é dono do clube.

 

[domribeiro]

óbvio, mas pelo que leio aqui muitos pensam que o PDC é dono do clube.

O PdC é o primeiro a pensar que é dono do clube.

 

[Carlos Silva]

óbvio, mas pelo que leio aqui muitos pensam que o PDC é dono do clube.

So alguem muito eclipsado da mente é que poderia achar que pdc é dono do clube.

 

[Edgar Siska]

Estou farto que inventem que houve clima de intimidação na AG.
Por favor tenham dó e sejam sérios senão vou estar a lêr posts em que concordo com 95% mas aqueles 5% estragam tudo porque manifestamente descolam-se da realidade e visam só criar um clima de antagonismo.
E Criticar é diferente de antagonizar.

 

[Eclipsisboy]

@Eclipsisboy louvo-te a paciência e a tua argumentação que de facto não se pode condenar em nada. Cada um com o seu ponto de vista a partir dai defende-o e tu efectivamente defendes bem.

Mas , e respeitando a tua opinião , deixa-me dizer-te que acho que ou das duas uma :

1 - Ou és muito inocente

2 - Ou és demasiado optimista

Nenhum é um defeito até. Optimista até acho que todos devemos ser , inocentes acho que devemos ser nas doses certas e em certas coisas.

Eu também acho que não é necessário o presidente vir para a televisão dar entrevistas, como é óbvio. Mas também não acho necessário o presidente quando vem , mentir descaradamente aos sócios e atirar areia para os olhos. Para isso de facto prefiro o silêncio. Dizes que as coisas resolvem-se numa AG. Numa mesma AG , que na ultima que houve , houve ameaças e um clima de intimidação. Isto é um facto , são relatos de muitas pessoas. Não estou a ver que seja numa assembleia que os sócios conseguem colocar as questões que todos queremos saber. Até porque as respostas que serão dadas eventualmente , são as mesmas que o presidente dará numa entrevista qualquer no Porto Canal. Ou seja não é de uma maneira ou outra que ouvimos aquilo que realmente queremos ouvir.

O que o presidente tem feito aos sócios é o mesmo que uma namorada perguntar ao namorado se o anda a trair. Ele diz que não. Mas ela vê vários sinais que ele está a mentir e sinais claros que 90% de certeza sabe que ele a anda a trair , mas mesmo assim feita burrinha acredita. Porque é o amor da vida dele ou porque nunca teve razões para desconfiar. Ou porque no passado tudo foi tão bom que a sua cabeça entra em modo "Piloto automático".

Eu não acredito no meu presidente neste momento. A partir do momento que dá uma entrevista no canal do clube em que diz que a linha a seguir é X e a linha que seguimos realmente foi Y , não dá para acreditar. Obviamente que tudo isto é pior quando estamos na pior fase do clube na era Pinto da Costa. Achas que é demasiada coincidência ? Falas das comissões e que toda gente faz , sim senhor sem duvida. Mas enquanto antigamente faziamos para ir buscar Hulks, James , Falcoes e etc .. agora fazemos para ir buscar Maregas , Suks e jogadores que ao fim de uma semana de treino são despachados ( quando até uma criança vê que nunca na vida jogaria um minuto com a camisola do Porto). Ou teres que pagar a um intermediário para a renovação de um jogador nosso da casa porque ele ACONSELHOU o jogador a renovar e o clube a renovar com ele. Aconselhou ... o Ruben Neves. Que é de facto preciso muito aconselhamento para ver que valia a pena renovar com ele.

Também não me parece coincidência ultimamente terem saido 3 pessoas ( bem ou mal importantes ) na estrutura do Porto. Em que uma ( Angelino ) que era por nós considerado o mais competente deles todos sai porque não concorda com o rumo que o clube tem tomado.

Também não me parece coincidência termos perdido completamente o poder do futebol. Seja dentro ou fora do campo. Antigamente eu via equipas adversárias que tremiam sempre que sabiam que vinham jogar ao Dragão. Mesmo nas conferências o discurso sentia-se que era de medo. Agora ves discursos de treinadores de meia tijela a falar com uma confiança incrivel sempre que vão jogar com o Porto.

Também não me parece coincidência um Porto calado e mudo simplesmente. Em que somos roubados , gozados , não temos titulos e ..... zero. Não há comunicação com os sócios , não há explicações , não há barulho nem pressão. Vou-te dar um exemplo no que toca à comunicação com os sócios. Tu soubeste pelo Porto que o jogador Inácio e Raul Almeida vinham para cá ? Tudo bem que seja para a equipa B , mas o Porto é só futebol da equipa A ? Eu soube através do maisfutebol.

Quando existem muitas coincidências parece-me dificil acreditar em alguma coisa. E quando existem estas coincidências todas o culpado tem que ser o homem que dirige o clube. Que num dia diz X e depois vemos Y. Basta ver a ultima entrevista que deu no Porto Canal e o que se passou a partir dai. Aconselho-te a ver a entrevista outra vez e vais pegar ponto por ponto e tiras as tuas conclusões ( procura no tópico da direcção que eu dei-me ao trabalho de fazer isso , deve ter sido no dia 1 de setembro quando acabou o mercado)

Caro Roma, como sabes e já te disse aqui várias vezes, és daquelas pessoas que mais gosto me dá ler os comentários.

Então vamos por partes:

Sou um optimista, e penso que se estamos a atravessar um mau momento, ou um momento menos bom, a pessoa capaz de dar a volta por cima é sem dúvida alguma o nosso presidente. É a pessoa indicada para isso.

Relativamente ao primeiro ponto deixa-me discordar de ti. Nesta última AG, estive presente e nao houve clime nenhum de intimidação nem de coisa nenhuma. Volto a repetir, onde estive presente. Lembro-me de ver uma noticia do Rascord a falar disso e ate me comecei a rir, tal o ridículo a que eles chegam para inventar essas coisas. E se há sitio onde as coisas podem e devem ser discutidas e faladas é nas AG. Que não restem dúvidas. Agora o que concordo é que o espaço era demasiado pequeno, e muitas pessoas não conseguiram entrar. Espero que numa próxima o espaço seja muito maior para caber toda a gente.

Quanto ao segundo ponto, não vejo onde é que o presidente esteja a mentir aos sócios. Dá-me por favor um dado concreto em que te baseias para tal afirmação tão grave.  Acusar uma pessoa de mentiroso, sem ter qualquer tipo de prova (atenção que o que dizem os vendilhões do templo não conta), é grave.

Terceiro ponto. O que o presidente disse foi: batemos no fundo, prometo que a próxima equipa que teremos será uma equipa à Porto. Pelo pouco que deu para ver, na minha opinião temos uma equipa à Porto. E o que é uma equipa à Porto? É uma equipa que à qualidade junta a garra, o querer, a determinação e o lutar até ao fim. Isso foi o que vi nos jogos que fizemos até agora. E temos um plantel melhor que o que tivemos a época passada. Penso que quanto a isso também não há dúvida. O que pode ser é curto. Aí também concordo. Principalmente no ataque. Mas ainda hoje o nosso treinador disse que tem a equipa que queria e confia totalmente nestes jogadores. O tempo nos dirá se é curto ou não.
Sempre contratamos Maregas e Suks..só que torno a dizer, ganhávamos e não se notava tanto.
Mas concordo totalmente que se tem de acabar com isso. Contratações dessas que em nada ajudam ao nosso clube. Bem como a do Zé Manel. Quanto ao Rúben Neves, subscrevo o que disseste mas como não estamos dentro do negócio. Quem nos garante que não foi  uma exigência do próprio jogador para renovar? Não sabemos..mas seja como for também não concordo.

Não podemos colocar as saídas todas no mesmo patamar. Um saiu para abraçar um projecto na FPF e no futuro na UEFA, ou quem sabe numa candidatura à nossa presidência; outro tem todo o direito de não concordar com o rumo que o clube estava a levar e sair, o último alegou problemas pessoais. Sem saber mais sobre esses problemas, não me pronuncio.

O perdermos o poder do futebol, quer queiramos quer não, a falácia Apito Dourado abalou a nossa estrutura. Ao contrário do que queriam, abalou mas não tombou. Depois essas equipas já não tremem porque sabem que já não ganhamos à 3 anos e que ao mínimo mau passe de um jogador, ao jogo menos conseguido, o publico do dragão assobia a equipa e não pressiona o adversário. Pelo contrário. Dá-lhes é mais força.
Por isso NES pede que o Dragão volte a ser uma fortaleza infernal para os nossos adversários.

No que respeita à comunicação temos de ser mais agressivos e pró - activo. Temos de ter mais vezes o Pinto da Costa de ontem. Tendo sempre em atenção que agora as pessoas são castigadas por tudo e por nada. E claro, concordo contigo que deveríamos ser informados de qualquer contratação feita para o nosso clube. Tudo criticas construtivas e que estou de acordo que se têm de melhorar.

Quanto à última entrevista do presidente, tenho de rever então e fazer a minha reflexão. Que realmente, já não me lembro de tudo que foi dito.

Mas lá está. Apesar de termos pontos de vista diferentes, ambos são aceitáveis. E penso que algumas das criticas que tu aqui fazes, são construtivas e não criticas baratas, com as quais algumas delas eu concordo.

 

[Devenish]

Estou farto que inventem que houve clima de intimidação na AG.

[/quote

E a AG resolveu alguma coisa?
Foi aprovada alguma deliberação que mudasse alguma coisa?
Ou apenas as pessoas presentes que quiseram questionar o fizeram sem ser intimidadas mas o resultado disso foi apenas terem desabafado?
Se foi assim não valeu a pena para nada.
Em termos analógicos passa-se o mesmo com o capitalismo neo-liberal em que cada um diz o que quer, vota como quer mas no fim quem decide o que fazer são as multinacionais, os bancos de topo.

 

[Eclipsisboy]

Louvo a paciência ao colega Eclipsisboy.
Como já disseram, ou é realmente ingénuo, ou realmente optimista. Apoiemos as equipas técnicas e jogadores do futebol, do andebol, do basket, do hóquei, do ciclismo...mas não peçam p.f. para defender o indefensável. Acho que nem a nova coqueluche do clube, o neto do nosso presidente, era capaz de tanta razão dar ao que por ali se tem feito.

Sou realmente optimista. E penso que o nosso enorme presidente irá sem dúvida alguma dar a volta à situação. Mas no fim do campeonato, aqui estarei para o criticar também, sempre com criticas construtivas, se for caso disso.
Até já o facto do neto do presidente aparecer é alvo de crítica.

 

[Eclipsisboy]

Ontem, pareceu-me que PdC teve um discurso habitual, de inauguração de Casa de FC Porto.
Menos fulgor, menos otimismo, alguns recados já mais do que usados, e que já não fazem a mínima cocega.

O que gostava de ver esclarecido, a saber, a péssima gestão de ativos, financeira, as contratações, as divisões, a saída de Antero, o caso Adrián, a "estória" Brahimi, as relações com empresários, o papel de ApdC [...] nunca será esclarecido.

Este discurso não marca em nada. Não esclarece o interior do Clube e os seus sócios/adeptos e não faz a mínima cocega na arbitragem, na lavandaria de dinheiro ORC [...], no Badocha, no António Araújo e no António Salvador [...].

Não percebo de todo quem fica feliz por um discurso tão pobre, leio coisas ridículas mesmo, de uma lambe-botismo que mete impressão.

Quanto às entrevistas do Barão e do Badocha, fazem eles bem. Fazem a sua propaganda, cantam e vão rindo. Nós por cá, perdemos toda e qualquer influência e temos um plantel fraco pelo que em nada assustamos. Lembro-me bem, há uns anos, do sentimento que tinha pelos SANITA XXI. Nem eram verdadeiros rivais. Eram aquela equipa que andava aí e fazia rir. Hoje, somos isso para os nossos adversários, e temos feito por merecer.

Mas também vou ser sincero: hoje, também não preciso de uma entrevista de JNPdC. Se é para ser o lambe-botismo que vi na última, com uma esponja a lavar tudo, no Porto Canal, oferecida por Juca Magalhães, não preciso.

Aquilo que queria, mas nunca vou ter, são as respostas a um conjunto de questões que há meses/anos são discutidas e que se procura esquecer.

A primeira seria: "Quanto anos admite estar sem título até aceitar que esta política de contratação está morta?"

Estiveste presente na última AG? Colocas-te algumas dessas questões que te apoquentam?

 

[Eclipsisboy]

Comentário TOP @Roma ! Cheio de lucidez e muito assertivo.
Permite-me só que acrescente algumas coisas no sentido do que disseste e peço ao colega @Eclipsisboy a sua atenção:

antes de mais não concordo com o clima do "quase insulto" com que alguns colegas se dirigem ao colega @Eclipsisboy , todos temos as nossas opiniões.

- Agora seguindo o raciocínio do @Roma sem dúvida que algo se passa e não podemos camuflar esta situação.
Estamos fartos de saber que na AG as coisas estiveram feias e é um facto! Não se podem pedir nem tão pouco pensar que com outra AG as coisas se resolvam porque quem tiver voz activa contra a SAD ou contra o Presidente é logo apontado como desertor ou revolucionário, indiciado no momento como invasor ao reino da monarquia, isto também é um facto!

- discursos cheio de demagogia, uma mão cheia de nada e só sensível aos mais incautos é o propósito daquela entrevista do Presidente aquando da inauguração da casa do Futebol Clube do Porto no Marco de Canaveses. Haverá ainda alguém que acredite no que disse nosso Presidente?
...Promessas duma época bem preparada que deveria começar em Abril por água abaixo...
...Promessas da permanência de um ou outro jogador, nomeadamente do Rafa, hoje é verdade amanhã já é mentira...
...Juras de fidelidade e união do seio do grupo directivo bem como da SAD não visíveis.
...Saúde financeira do clube salvaguardada...mentira...até com o fair play financeiro tivemos de lidar, oh sorte...
...pré-época mal planificada (não é só escolher um centro de treinos e uma unidade hoteleira XPTO, é preciso ver desde logo a equipa a carburar, para isso é que é uma PRÉ-época)...
...tínhamos delineadas as contratações e alvos bem definidos, tínhamos a opção B da A, a C da B e por aí adiante, errado!...
...tínhamos recusado propostas altíssimas por Brahimi e Herrera que dariam para resolver pelo menos o problema com o fair play financeiro e à custa de guerrinhas internas ficaram os jogadores presos ao clube insatisfeitos e o clube com os bolsos rotos...
...Perdemos preponderância e competência no que diz respeito à gestão interna da SAD, o Dr. Angelino deixou um vazio enorme e já antes Fernando Gomes deixara, para mim perdas irreparáveis para o nosso clube...
...Agora queixamo-nos de tudo e todos e temos discursos populistas contra a comissão de arbitragem e liga, em que ainda que tenhamos razão ninguém nos ouve porque simplesmente NÃO TEMOS pessoas de acção imediata de cariz incisivo e de meter as mãos na "caca"...
...se até os nossos bons mandamos embora como se irão ver os nossos adversários? Atacam com mais facilidade...
...Antero não era o único a prejudicar a estrutura do nosso clube, temos o filho do Presidente que deve ser jeitoso deve...
...temos uns autênticos abutres a trabalhar para o clube, empresários e intermediários chulistas! Até com o António Araújo tivemos problemas. Um homem que se serviu do FCP para criar vida e enriquecer se mostra um ingrato de primeira ao preferir vender o jogador aos orcs em vez de o vender ao amigo de há anos, Pinto da Costa...algo não vai bem...
...não nos podemos servir da CS nojenta que temos efectivamente, para justificar o lodo em que o nosso clube se encontra, isso é querer arranjar bodes expiatórios. Mesmo contra a CS remamos durante tantos anos e lhes demos chapadas de luva branca, claro que é mais fácil bater quando alguém já se encontra no chão.

Em suma, não acreditem numa paz promissora à custa do que o NGP diz, são principalmente discursos para incutir aos adeptos mais velhos que o velho Pinto da Costa está de volta e que tudo vai bem...não vão por aí, a história das grandes instituições dizem precisamente que a renovação é o segredo para a continuação do negócio....é assim que se passa em todos os clubes. Gosto muito do meu Presidente mas tenho de admitir e por muito que me custe que já não é ele que manda no meu clube...acredito que não queira sair desta forma e que nos quisesse dar mais um ou dois campeonatos mas temo que no actual mandato nem um que seja será capaz de nos dar.

Isto é o meu "reality mode on" pois o "dream mode" já o desliguei há muito....

Abraço para os dois e para os demais

Quanto ao clima de quase insulto, posso eu bem com ele. Só os tristes de espírito e que não respeitam a opinião dos outros partem para o insulto.

Não defendo que está tudo bem, porque não está. Se estivesse não estávamos à 3 anos sem ganhar nada. O que não defendo é que está tudo mal e que só lá vai com uma grande revolução. Isso são histórias da carochinha . Histórias com que a CS nos tenta envenenar e virar uns contra os outros. Da minha parte tem azar porque não conseguem.

Eu faço a avaliação a uma boa ou má época, bem ou mal planeada no fim. Aí sim, se tiver de criticar irei fazê-lo sem qualquer problema.

O que temos de pensar é que o ganha sempre e o acerta sempre não existe. Existe aquele que ganha mais vezes e acerta mais vezes. Isso, os factos mostram-nos que é o nosso enorme presidente.

 

[Eclipsisboy]

Penso que isso depende da capacidade do Presidente em ser altruísta, perceber que ele já não é a solução, e dar a vez a sangue novo. É o caminho, o único caminho que ele se recusa a aceitar.

Ou então será forçado a abdicar...

Apresenta uma lista concorrente. Junta as assinaturas e candidata-te.

Já agora, por onde andava o colega quando o clube estava a ganhar?

 

[Eclipsisboy]

Está eleito mas não é o dono do clube- coisas bem diferentes.

Um processo democrático não se esgota com as eleições de 4 em 4 anos.

Ninguém disse que ele era dono do clube. Agora os que aqui tanto o criticam, muitos deles só porque sim, que apresentem listas e provoquem novas eleições.

 

[sinal]

@Eclipsisboy Já chega de monopolizar o tópico.

Falas em respeitar as opiniões dos outros, mas o que vejo aqui é uma completa obsessão da tua parte em defender cegamente as tuas ideias. Já todos perceberam a tua opinião.