Jorge Nuno Pinto da Costa - Presidente dos Presidentes (1937 - 2025)

Licha

Tribuna
9 Maio 2016
3,875
767
Ric_Sousa disse:
Os emails não provam directamente nenhum roubo do campeonato.  Provam sim os tentáculos do polvo em toda a sociedade,  o poder e influência que tem nos meandros da arbitragem. Se houve mais benefícios para um ou outro clube,  isso prova-se analisando os jogos.  E naquele ano o scp foi tão ou mais beneficiado (tal como neste,  por exemplo)
Ele é os padres que ordenam para as missas que celebram; ele é os meninos bonitos; as senhas do alarme do presidente da FPF; as sms's do presidente da FPF, a comunicação social comprada; os documentos privados da Federação na posse deles, etc. E claro que iam usar (como usaram) todo este poder em benefício próprio, tal como é óbvio que todo e qualquer campeonato dos últimos 4 estava projectado para ir parar apenas a uma equipa que jogasse de vermelho e tivesse uma águia no emblema. 

Ric_Sousa disse:
Quanto a eventuais compras de jogos/jogadores,  isso parece-me algo distinto de qualquer actividade de um presidente que se insurja em relação à arbitragem. .. digo eu... ou então achas que se o bruno carvalho pressionar o desempenho do árbitro Manuel Mota vai definir se o belenenses ajuda o regime...

E não,  o jj não compra árbitros.  Disse sim que o scp é tão ou mais beneficiado desde que ele lá está (não necessariamente por causa dele)
Eu falei em campeonatos roubados. Por arbitragens, por compra de jogadores e de equipas adversárias, por órgãos federativos controlados de cima a baixo, etc. Por uma mescla de tudo isto. De tudo isto que está comprovado pelos e-mails. Pelos e-mails sobre os quais o Sporting praticamente nada disse.

Sei que não afirmaste de modo literal que o JJ compra árbitros, mas a forma como apresentaste o argumento faria qualquer um inferir isso das tuas palavras. De outro modo não faz sentido trazer para aqui esta alegada coincidência.
 

Ric_Sousa

Bancada central
9 Março 2012
1,599
199
41
Oliveira de Azeméis
Licha disse:
Ele é os padres que ordenam para as missas que celebram; ele é os meninos bonitos; as senhas do alarme do presidente da FPF; as sms's do presidente da FPF, a comunicação social comprada; os documentos privados da Federação na posse deles, etc. E claro que iam usar (como usaram) todo este poder em benefício próprio, tal como é óbvio que todo e qualquer campeonato dos últimos 4 estava projectado para ir parar apenas a uma equipa que jogasse de vermelho e tivesse uma águia no emblema. 

Eu falei em campeonatos roubados. Por arbitragens, por compra de jogadores e de equipas adversárias, por órgãos federativos controlados de cima a baixo, etc. Por uma mescla de tudo isto. De tudo isto que está comprovado pelos e-mails. Pelos e-mails sobre os quais o Sporting praticamente nada disse.

Sei que não afirmaste de modo literal que o JJ compra árbitros, mas a forma como apresentaste o argumento faria qualquer um inferir isso das tuas palavras. De outro modo não faz sentido trazer para aqui esta alegada coincidência.
Volto a dizer.  Gostava de ver onde os emails mostram que o slb foi beneficiado em mais pontos que o scp. A não ser que se atribua ao pin da casa do Fernando Gomes 10 pontos extra no campeonato.
O scp foi tao ou mais ajudado naquele ano. Tal como tem sido este ano,  com os mesmos emails. Se queres provar o contrário,  faz a análise dos jogos das 34 jornadas e respectivos erros arbitrais. Argumentos como meninos queridos não analisam lances

Se o bruno carvalho passasse os dias do ano 2015 a falar na promiscuidade do Tondela ou da corrupção do Cassio... e mesmo assim acontcesse... terias razão,  falar e dar a cara não serve para nada.  Agora em relação à arbitragem e ao respeito que têm pelo scp agora...


O jj foi um ponto de referência,  não foi nenhuma insinuação.  Foi a partir daí que o carvalho se preocupou mais em fazer all in na liga, deixando para trás questões como fatos de treino,  doyens e arrumar a casa.
 

Jules Winnfield

Tribuna Presidencial
11 Abril 2016
17,896
9,415
Uma sugestão para a inércia:

Faça um Twitter ou Facebook para comunicar. Se não tiver pachorra, punha os advogados a escrever ou a filtragem o discurso!

Só assim, poderá, está merda toda dos e-mails ter mais impacto. São tantos os e-mails de merda que os fdp ultrapassam a ilegalidade, que já ninguém liga!!!nem sei se a PJ investiga ou se vai a reboque do que aparece nas gordas dos jornais!

Mexa-se, mande alguém fazer mais alguma coisa! Não está produzir resultados imediatos esta estratégia!
 

Linkx

Tribuna Presidencial
11 Março 2012
6,714
7,733
Alguém acha que ele, ou alguem da SAD, sai do clube agora, ou se sujeita / provoca eleições?

Então no final da época, sai-lhes o Euromilhões das comissões, com as grandes vendas que vao ter que fazer (Danilo, Brahimi, Alex, Abou....) E agora é que se iam embora?!

Não se iludam....ou os sócios abrem os olhos a tempo ou nem 1€ deixam no 'cofre'.....
 
M

Mike_Walsh

Guest
Licha disse:
Ele é os padres que ordenam para as missas que celebram; ele é os meninos bonitos; as senhas do alarme do presidente da FPF; as sms's do presidente da FPF, a comunicação social comprada; os documentos privados da Federação na posse deles, etc. E claro que iam usar (como usaram) todo este poder em benefício próprio, tal como é óbvio que todo e qualquer campeonato dos últimos 4 estava projectado para ir parar apenas a uma equipa que jogasse de vermelho e tivesse uma águia no emblema. 

Eu falei em campeonatos roubados. Por arbitragens, por compra de jogadores e de equipas adversárias, por órgãos federativos controlados de cima a baixo, etc. Por uma mescla de tudo isto. De tudo isto que está comprovado pelos e-mails. Pelos e-mails sobre os quais o Sporting praticamente nada disse.

Sei que não afirmaste de modo literal que o JJ compra árbitros, mas a forma como apresentaste o argumento faria qualquer um inferir isso das tuas palavras. De outro modo não faz sentido trazer para aqui esta alegada coincidência.
O presidente do Sporting já falou dos emails 10 vezes mais do que o presidente do Porto.
 

Licha

Tribuna
9 Maio 2016
3,875
767
Ric_Sousa disse:
Volto a dizer.  Gostava de ver onde os emails mostram que o slb foi beneficiado em mais pontos que o scp. A não ser que se atribua ao pin da casa do Fernando Gomes 10 pontos extra no campeonato.
O scp foi tao ou mais ajudado naquele ano. Tal como tem sido este ano,  com os mesmos emails. Se queres provar o contrário,  faz a análise dos jogos das 34 jornadas e respectivos erros arbitrais. Argumentos como meninos queridos não analisam lances
Como se isto fosse 2x2. Como se eles fossem estúpidos a ponto de plasmarem nos e-mails, sem qualquer margem para outras interpretações, a compra ou o controlo explícito sobre os árbitros X e Y, nos jogos G e H. E como se os próprios e-mails fossem o único meio de comunicação e de controle. E como se, com todos os dados de que dispomos (informações pessoais do presidente da FPF e da intimidade da vida dos árbitros), qualquer pessoa que não seja juiz no exercício de funções não estivesse, legitimamente, habilitada a inferir que as arbitragens estavam feitas com o Benfica em 15/16, como estiveram nas outras épocas do treta.

Não acho nada que o Sporting tenha sido tão ou mais beneficiado do que o Benfica em 15/16. Pelo contrário, acho que o Benfica foi infinitamente mais beneficiado do que eles. Por isso ganharam. Os e-mails estão lá para o atestar, pelo menos, ao nível do que é o senso-comum.

Ric_Sousa disse:
Se o bruno carvalho passasse os dias do ano 2015 a falar na promiscuidade do Tondela ou da corrupção do Cassio... e mesmo assim acontcesse... terias razão,  falar e dar a cara não serve para nada.  Agora em relação à arbitragem e ao respeito que têm pelo scp agora...
Por acaso, recordo-me de vários bate-bocas entre o BdC com o presidente do Marítimo e do Braga, em que insinuava aquilo de que o adepto comum desconfiava e desconfia. Claro que não deixou de perder o campeonato na mesma. Tal como nós perdemos.

Eu não disse que falar e dar a cara não serve para nada. As instituições podem e devem falar. O Porto esteve demasiado tempo calado e não só não ganhou nada com isso como, a determinada altura, passou a perder. Mas falar e dar a cara não tem de ser a toda e qualquer hora, com ruído que não é mais do que isso mesmo: ruído. Barulho inconsequente que é torrado em três tempos pelas dezenas de cartilheiros que o Benfica tem espalhados pelos media. E isto aconteceu e acontece, invariavelmente, com o Bruno de Carvalho. Fala de tudo e de mais alguma coisa. Diz tudo o que lhe vem à cabeça e, no meio disso, está carregado de razão em muitos aspectos, mas essa razão acaba arrastada pela enxurrada de inocuidades que manda. A última delas foi a boca patética ao Rui Santos.

Continuo a achar que a nossa estratégia é a mais eficaz e, até agora, só pecou pelo presidente não ter vindo a terreiro logo após o jogo com o regime, que foi um vómito de princípio a fim. As arbitragens complacentes com o Sporting agora são, para mim, consequência da táctica que eles têm tido no caso dos e-mails, onde procuram passar quase pelos pingos da chuva. Porque quando se fala neste mega-caso, o que salta logo à vista de qualquer um não é o nome deles, é o do Porto. E o Porto tem sido alvo de uma atitude revanchista da parte de árbitros e do sistema em geral. Disso não tenho dúvidas, mas não abdico desta guerra ainda assim.
 

O Tripeiro

Bancada lateral
6 Junho 2017
684
0
Que se crie o cargo de presidente honorário ou Rei do FC Porto, um cargo simbolico de representação e que PC dê lugar a quem queira fazer algo pelo clube.

Actualmente é uma figura decorativa. O que faz ele pelo clube? Não é uma pergunta ironica. O que faz ele? Qual é o seu trabalho diário?

Reforços? Nada
Defender o clube?Nada
Procurar novas fontes de receitas que melhorem a situação do clube?Nada
Andar por ai a abirar casas do FC Porto? Nada
Alguem sabe se vai aos treinos ver como anda a equipa?

Desculpem lá, ele merece todo respeito, mas o clube e cargo que ocupa também. Não tem capacidade para o cargo que tem e podem vir os defensores dourar a pílula á vontade, pois já quase a ninguém a engole.
 

Ric_Sousa

Bancada central
9 Março 2012
1,599
199
41
Oliveira de Azeméis
Licha disse:
Como se isto fosse 2x2. Como se eles fossem estúpidos a ponto de plasmarem nos e-mails, sem qualquer margem para outras interpretações, a compra ou o controlo explícito sobre os árbitros X e Y, nos jogos G e H. E como se os próprios e-mails fossem o único meio de comunicação e de controle. E como se, com todos os dados de que dispomos (informações pessoais do presidente da FPF e da intimidade da vida dos árbitros), qualquer pessoa que não seja juiz no exercício de funções não estivesse, legitimamente, habilitada a inferir que as arbitragens estavam feitas com o Benfica em 15/16, como estiveram nas outras épocas do treta.

Não acho nada que o Sporting tenha sido tão ou mais beneficiado do que o Benfica em 15/16. Pelo contrário, acho que o Benfica foi infinitamente mais beneficiado do que eles. Por isso ganharam. Os e-mails estão lá para o atestar, pelo menos, ao nível do que é o senso-comum.

Por acaso, recordo-me de vários bate-bocas entre o BdC com o presidente do Marítimo e do Braga, em que insinuava aquilo de que o adepto comum desconfiava e desconfia. Claro que não deixou de perder o campeonato na mesma. Tal como nós perdemos.

Eu não disse que falar e dar a cara não serve para nada. As instituições podem e devem falar. O Porto esteve demasiado tempo calado e não só não ganhou nada com isso como, a determinada altura, passou a perder. Mas falar e dar a cara não tem de ser a toda e qualquer hora, com ruído que não é mais do que isso mesmo: ruído. Barulho inconsequente que é torrado em três tempos pelas dezenas de cartilheiros que o Benfica tem espalhados pelos media. E isto aconteceu e acontece, invariavelmente, com o Bruno de Carvalho. Fala de tudo e de mais alguma coisa. Diz tudo o que lhe vem à cabeça e, no meio disso, está carregado de razão em muitos aspectos, mas essa razão acaba arrastada pela enxurrada de inocuidades que manda. A última delas foi a boca patética ao Rui Santos.

Continuo a achar que a nossa estratégia é a mais eficaz e, até agora, só pecou pelo presidente não ter vindo a terreiro logo após o jogo com o regime, que foi um vómito de princípio a fim. As arbitragens complacentes com o Sporting agora são, para mim, consequência da táctica que eles têm tido no caso dos e-mails, onde procuram passar quase pelos pingos da chuva. Porque quando se fala neste mega-caso, o que salta logo à vista de qualquer um não é o nome deles, é o do Porto. E o Porto tem sido alvo de uma atitude revanchista da parte de árbitros e do sistema em geral. Disso não tenho dúvidas, mas não abdico desta guerra ainda assim.
1º eu pedi dados concretos sobre arbitragens nessa época (tipo nas jornadas x,y,z o scp foi prejudicado), mas continuas com os emails, com suposições sobre emails não existentes, etc. Se não queres fazer uma análise séria, simplesmente dizes: "na MINHA opinião a arbitragem roubou o campeonato de há 2 anos ao sporting". Quem quiser acreditar, acredita. Simples.
2º o benfica também tem sido mais beneficiado que o sporting esta época, certo? Estamos no auge dos emails...
3º a tua memória é muito selectiva. Tipo a do Pedro Guerra. Por um lado não te lembras de que o Bruno Carvalho nos ultimos meses tenha falado no caso dos emails... mas lembras-te por exemplo que há 2 anos ele "tinha bate-bocas com presidentes do Maritimo e Braga sobre jogos comprados e jogadores corruptos"...

4º eu não acho o bruno carvalho (e os seus métodos) exemplares. Mas pelo menos tenta. Antes isso. E pelo menos conseguiu que o sporting seja infimamente mais respeitado por instituições como da arbitragem do que o Porto.

5º eu até preferia presidentes à inglesa, em que ninguém sabe quem são os presidentes/donos das equipas (quer dizer agora sabem alguns tipo Avramovic, não pelo que fala aos Media de futebol). Mas isso no futebol português actual é impossível (infelizmente)... e é incompreensível a inépcia de Pinto da Costa.

 

Licha

Tribuna
9 Maio 2016
3,875
767
Ric_Sousa disse:
1º eu pedi dados concretos sobre arbitragens nessa época (tipo nas jornadas x,y,z o scp foi prejudicado), mas continuas com os emails, com suposições sobre emails não existentes, etc. Se não queres fazer uma análise séria, simplesmente dizes: "na MINHA opinião a arbitragem roubou o campeonato de há 2 anos ao sporting". Quem quiser acreditar, acredita. Simples.
2º o benfica também tem sido mais beneficiado que o sporting esta época, certo? Estamos no auge dos emails...
3º a tua memória é muito selectiva. Tipo a do Pedro Guerra. Por um lado não te lembras de que o Bruno Carvalho nos ultimos meses tenha falado no caso dos emails... mas lembras-te por exemplo que há 2 anos ele "tinha bate-bocas com presidentes do Maritimo e Braga sobre jogos comprados e jogadores corruptos"...

4º eu não acho o bruno carvalho (e os seus métodos) exemplares. Mas pelo menos tenta. Antes isso. E pelo menos conseguiu que o sporting seja infimamente mais respeitado por instituições como da arbitragem do que o Porto.

5º eu até preferia presidentes à inglesa, em que ninguém sabe quem são os presidentes/donos das equipas (quer dizer agora sabem alguns tipo Avramovic, não pelo que fala aos Media de futebol). Mas isso no futebol português actual é impossível (infelizmente)... e é incompreensível a inépcia de Pinto da Costa.
1º Também não me deste dados concretos rigorosamente nenhuns sobre arbitragens de jogo algum e, nesse sentido, também não senti necessidade de ter de tos dar a a ti. Porque da mesma maneira que não disse em que jornada concreta o Sporting foi prejudicado, também não tu não me disseste em que jornada concreta foi beneficiado. E não tenho, como julgo que a maioria não terá, uma memória exaustiva do campeonato inteiro de há duas épocas, apenas uma percepção. Além de que, como é óbvio, a coisa não se resume aos jogos em que o Sporting foi ou não prejudicado. Importa igualmente olhar para os encontros em que o Benfica foi beneficiado (de memória vaga, recordo-me dos dois jogos com o Guimarães, com o Nacional em casa e outro em Paços). Cenário hipotético: se ao longo de 34 jornadas, o Porto não for prejudicado nos seus jogos, mas o Benfica for levado ao colo em praticamente todos os desafios, não quer dizer que não tenhamos razões de queixas dos árbitros, pelo contrário. E claro, aqui só olhando a arbitragens porque, como se sabe, houve mais do que isso.

Não faço suposições de nada. Afirmo. Afirmo que com todo o polvo instalado, nos últimos quatro anos designadamente, o Benfica teve o controlo total dos árbitros e afins (e os afins são inúmeros e condicionam resultados) e que, portanto, esteve neste período, por razões ilícitas, sempre muito mais próximo de vencer do que qualquer outro. É algo que qualquer pessoa pode inferir. Aliás, neste fórum e em qualquer café deste país não se chegou a outra conclusão que não fosse essa. E durante este período, o Bruno de Carvalho vociferou e perdeu, como o Porto perdeu também. No ano passado foi jogar à Luz, salvo erro, a dois pontos da liderança e mesmo falando muito, roubaram-lhe lá dois penaltis, perdeu o jogo, passou para o 3º lugar e ficou a 5 pontos do primeiro posto.

2º Sim, o Benfica tem sido mais beneficiado do que o Sporting esta época. O Benfica teve arbitragens como com o Portimonense, Estoril, Braga, Porto e Rio Ave em que foi levado às cavalitas. O Sporting, que me recorde, teve uma arbitragem francamente favorável com o Braga. Agora, na Luz, entre o deve e o haver, saiu mais beneficiado, mas se o Fejsa tem sido expulso como devia, veríamos o que se passaria.

3º Onde é que eu disse que o Bruno de Carvalho não falou nos e-mails? É o inverso. O que referi foi que, desde que isto começou, em Junho, o Sporting pouco se referiu aos e-mails e quando o fez foi recentemente.

4º Discordo que o Sporting seja mais respeitado pela arbitragem e já expliquei porquê. Que não estão a ser tão prejudicados é óbvio. Aliás, não estão a ser prejudicados. Mas tal, a meu ver, não se deve a uma questão de respeito causado pelas mil e uma declarações em praça pública do seu presidente. Mais uma vez, já expliquei porquê.

Isto não quer dizer que não dê valor a muito do que o BdC diz e faz. O caso dos vouchers (embora seja pouco comparado com o dos mails) foi denunciado e travado por ele e nós, lamentavelmente, ficamos a assistir calados.

5º Neste ponto já estamos mais de acordo. Apenas registo que, no clube, houve uma inversão radical na política de comunicação. É justo que, apesar de ter vindo tarde, reconhecer isto, mesmo que se possa achar que o presidente podia intervir mais (não creio é que tal produza as alterações de fundo que vocês acham que produziria).
 

Ric_Sousa

Bancada central
9 Março 2012
1,599
199
41
Oliveira de Azeméis
Licha disse:
1º Também não me deste dados concretos rigorosamente nenhuns sobre arbitragens de jogo algum e, nesse sentido, também não senti necessidade de ter de tos dar a a ti. Porque da mesma maneira que não disse em que jornada concreta o Sporting foi prejudicado, também não tu não me disseste em que jornada concreta foi beneficiado. E não tenho, como julgo que a maioria não terá, uma memória exaustiva do campeonato inteiro de há duas épocas, apenas uma percepção. Além de que, como é óbvio, a coisa não se resume aos jogos em que o Sporting foi ou não prejudicado. Importa igualmente olhar para os encontros em que o Benfica foi beneficiado (de memória vaga, recordo-me dos dois jogos com o Guimarães, com o Nacional em casa e outro em Paços). Cenário hipotético: se ao longo de 34 jornadas, o Porto não for prejudicado nos seus jogos, mas o Benfica for levado ao colo em praticamente todos os desafios, não quer dizer que não tenhamos razões de queixas dos árbitros, pelo contrário. E claro, aqui só olhando a arbitragens porque, como se sabe, houve mais do que isso.

Não faço suposições de nada. Afirmo. Afirmo que com todo o polvo instalado, nos últimos quatro anos designadamente, o Benfica teve o controlo total dos árbitros e afins (e os afins são inúmeros e condicionam resultados) e que, portanto, esteve neste período, por razões ilícitas, sempre muito mais próximo de vencer do que qualquer outro. É algo que qualquer pessoa pode inferir. Aliás, neste fórum e em qualquer café deste país não se chegou a outra conclusão que não fosse essa. E durante este período, o Bruno de Carvalho vociferou e perdeu, como o Porto perdeu também. No ano passado foi jogar à Luz, salvo erro, a dois pontos da liderança e mesmo falando muito, roubaram-lhe lá dois penaltis, perdeu o jogo, passou para o 3º lugar e ficou a 5 pontos do primeiro posto.

2º Sim, o Benfica tem sido mais beneficiado do que o Sporting esta época. O Benfica teve arbitragens como com o Portimonense, Estoril, Braga, Porto e Rio Ave em que foi levado às cavalitas. O Sporting, que me recorde, teve uma arbitragem francamente favorável com o Braga. Agora, na Luz, entre o deve e o haver, saiu mais beneficiado, mas se o Fejsa tem sido expulso como devia, veríamos o que se passaria.

3º Onde é que eu disse que o Bruno de Carvalho não falou nos e-mails? É o inverso. O que referi foi que, desde que isto começou, em Junho, o Sporting pouco se referiu aos e-mails e quando o fez foi recentemente.

4º Discordo que o Sporting seja mais respeitado pela arbitragem e já expliquei porquê. Que não estão a ser tão prejudicados é óbvio. Aliás, não estão a ser prejudicados. Mas tal, a meu ver, não se deve a uma questão de respeito causado pelas mil e uma declarações em praça pública do seu presidente. Mais uma vez, já expliquei porquê.

Isto não quer dizer que não dê valor a muito do que o BdC diz e faz. O caso dos vouchers (embora seja pouco comparado com o dos mails) foi denunciado e travado por ele e nós, lamentavelmente, ficamos a assistir calados.

5º Neste ponto já estamos mais de acordo. Apenas registo que, no clube, houve uma inversão radical na política de comunicação. É justo que, apesar de ter vindo tarde, reconhecer isto, mesmo que se possa achar que o presidente podia intervir mais (não creio é que tal produza as alterações de fundo que vocês acham que produziria).
- Eu não preciso de dar dados concretos. Não fui eu que disse que roubaram o campeonato há 2 anos ao sporting. Foste tu. E continuas sem qualquer dado concreto dentro de campo mas sim a falar de emails.
E eu não tenho qualquer memória vaga das arbitragens de há 2 anos. Tenho sim memória da minha avaliação global na altura (em que nem se sonhava em emails e polvos)
- acho interessante que lances duvidosos -  que a própria UEFA discorda da tua opinião - como roubo
- ainda agora no UPdB estão a falar dos erros de arbitragem a favor e contra. Imagina quem foi mais beneficiado?
- essa desculpa da expulsão do Fejsa faz-me lembrar umas certas insinuações do expulsão do Felipe no escândalo do Porto vs slb lol
 
 

Licha

Tribuna
9 Maio 2016
3,875
767
Ric_Sousa disse:
- Eu não preciso de dar dados concretos. Não fui eu que disse que roubaram o campeonato há 2 anos ao sporting. Foste tu. E continuas sem qualquer dado concreto dentro de campo mas sim a falar de emails.
E eu não tenho qualquer memória vaga das arbitragens de há 2 anos. Tenho sim memória da minha avaliação global na altura (em que nem se sonhava em emails e polvos)
- acho interessante que lances duvidosos -  que a própria UEFA discorda da tua opinião - como roubo
- ainda agora no UPdB estão a falar dos erros de arbitragem a favor e contra. Imagina quem foi mais beneficiado?
- essa desculpa da expulsão do Fejsa faz-me lembrar umas certas insinuações do expulsão do Felipe no escândalo do Porto vs slb lol
Ah claro, tu não precisas de dar dados concretos, mas eu tenho de justificar tudo tim tim por tim tim, mesmo que na base esteja uma discussão sobre o mesmo objecto, mas com pontos de vista diferentes. Tu podes teimar o que quiseres. Qualquer pessoa que chegue aqui percebe porque é que falei dos e-mails e em que medida é que isso é pertinente para o que estava a sustentar: porque os e-mails são a prova material do controlo do Benfica sobre o futebol português (arbitragens e afins), no mínimo dos mínimos, nos últimos 4 anos. E este controlo do futebol português materializa-se e materializou-se, sobretudo, em campo, com o campeonato 15/16 incluído no tempo. Há pouco disseste que eu parecia o Pedro Guerra, mas essa é uma figura que és tu que estás a fazer quando me pedes, praticamente, uma listagem exaustiva de todos os jogos onde houve influência arbitral a favor do regime e contra o Sporting. O que digo também é fruto da minha avaliação global na altura. Avaliação que os mails só ajudaram a consubstanciar.

Se os penaltis do Pizzi (que até tocou duas vezes a bola com a mão) e do N. Semedo não foram, então também não há nenhuma grande penalidade por marcar para o Benfica no último derby. O lance do Felipe? Foi uma pacada forte por trás, que devia ter sido admoestada com amarelo. O lance do Fejsa foi um pisão a um adversário, com os pitons da chuteira cravados, que o tribunal do Jogo disse, por unanimidade, que devia ter dado lugar à expulsão. Diferenças.
 

ASCD

Tribuna Presidencial
24 Agosto 2016
6,594
2,839
Do campeonato de 15/16 já pouco me recordo, já que a meio da época deixei de ver futebol. Mas em 14/15 foram levadissimos ao colo, em nosso prejuizo. Sim, mesmo com o Lope, sem factores externos, aquele compeonato era nosso.
 

Licha

Tribuna
9 Maio 2016
3,875
767
ASCD disse:
Do campeonato de 15/16 já pouco me recordo, já que a meio da época deixei de ver futebol. Mas em 14/15 foram levadissimos ao colo, em nosso prejuizo. Sim, mesmo com o Lope, sem factores externos, aquele compeonato era nosso.
Como é óbvio. Foram levados ao colo por personagens que sustentaram um padrão. E essas personagens mantiveram-se para as épocas seguintes e, como se prova nos mails, eram controladas pelo Benfica. Pelo que não será escandaloso pensar que o padrão de 14/15, consequentemente, se manteve para as temporadas a seguir.
 

Ric_Sousa

Bancada central
9 Março 2012
1,599
199
41
Oliveira de Azeméis
Licha disse:
Ah claro, tu não precisas de dar dados concretos, mas eu tenho de justificar tudo tim tim por tim tim, mesmo que na base esteja uma discussão sobre o mesmo objecto, mas com pontos de vista diferentes. Tu podes teimar o que quiseres. Qualquer pessoa que chegue aqui percebe porque é que falei dos e-mails e em que medida é que isso é pertinente para o que estava a sustentar: porque os e-mails são a prova material do controlo do Benfica sobre o futebol português (arbitragens e afins), no mínimo dos mínimos, nos últimos 4 anos. E este controlo do futebol português materializa-se e materializou-se, sobretudo, em campo, com o campeonato 15/16 incluído no tempo. Há pouco disseste que eu parecia o Pedro Guerra, mas essa é uma figura que és tu que estás a fazer quando me pedes, praticamente, uma listagem exaustiva de todos os jogos onde houve influência arbitral a favor do regime e contra o Sporting. O que digo também é fruto da minha avaliação global na altura. Avaliação que os mails só ajudaram a consubstanciar.

Se os penaltis do Pizzi (que até tocou duas vezes a bola com a mão) e do N. Semedo não foram, então também não há nenhuma grande penalidade por marcar para o Benfica no último derby. O lance do Felipe? Foi uma pacada forte por trás, que devia ter sido admoestada com amarelo. O lance do Fejsa foi um pisão a um adversário, com os pitons da chuteira cravados, que o tribunal do Jogo disse, por unanimidade, que devia ter dado lugar à expulsão. Diferenças.
- lol mas quem afirmou que o Sporting de há 2 anos (para que conste fizeram record de pontos... terão sido prejudicadíssimos) não ganhou a Liga porque foi roubado (e não por exemplo por causa do falhanço do Ruiz)? Se foste tu quem trouxe o tema à baila, és tu quem tem de o explicar, com dados concretos. Por mim eu nem dizia nada sobre o assunto, se não tocasses nele (e poupavas-me trabalho de escrever). E explicar por exemplo porque os padres - que estavam controladíssimos - deixaram o slb apanhar 0-3 em casa
- se a tua avaliação global desta época é que o scp tem sido menos beneficiado que o slb, não sei se podemos confiar na tua "avaliação global da altura"...
- adoro a tua avaliação dos lances. Nuns comparas lances em 2 anos distintos, cuja única semelhança são as mãos, em que num ano há VAR para os assinalar (ou não houve missa?) - "pormenor". Noutros usas a tua própria avaliação arbitral (Felipe); noutros usas o Tribunal do Jogo... ou seja... como convier
 

Licha

Tribuna
9 Maio 2016
3,875
767
Ric_Sousa disse:
- lol mas quem afirmou que o Sporting de há 2 anos (para que conste fizeram record de pontos... terão sido prejudicadíssimos) não ganhou a Liga porque foi roubado (e não por exemplo por causa do falhanço do Ruiz)? Se foste tu quem trouxe o tema à baila, és tu quem tem de o explicar, com dados concretos. Por mim eu nem dizia nada sobre o assunto, se não tocasses nele (e poupavas-me trabalho de escrever). E explicar por exemplo porque os padres - que estavam controladíssimos - deixaram o slb apanhar 0-3 em casa
- se a tua avaliação global desta época é que o scp tem sido menos beneficiado que o slb, não sei se podemos confiar na tua "avaliação global da altura"...
- adoro a tua avaliação dos lances. Nuns comparas lances em 2 anos distintos, cuja única semelhança são as mãos, em que num ano há VAR para os assinalar (ou não houve missa?) - "pormenor". Noutros usas a tua própria avaliação arbitral (Felipe); noutros usas o Tribunal do Jogo... ou seja... como convier
E que interessa quem começou? Eu disse o que disse, baseando-me também numa avaliação geral, que ficou para mim reforçada a posteriori com os e-mails. Tu achaste o contrário com base numa avaliação geral tua. Se quisesses algo mais aprofundado, e se tens matéria para demonstrar algo mais aprofundado, só tinhas que expô-la e confrontar-me com ela. Mas não o fizeste. Falaste apenas, mais uma vez, pela tua percepção global, que é diferente da minha. Tudo bem.

O Sporting teve um record de pontos em 2016. O Porto do SC, se mantiver na segunda volta a bitola da primeira, arrisca-se a ter um score pontual brutal. Por causa disso, pode pensar-se que foi beneficiado?

O Ruiz teve um falhanço há dois anos. O André Silva também teve falhanços no ano passado. E? As falhas dos jogadores não legitimam as falhas dos árbitros, muito menos quando tal ocorre pelas razões que estão comprovadas. Já parece a conversa dos benfiquistas no ano passado: "se tivessem ganho, em casa, ao Setúbal ficavam à frente do campeonato, só por isso é que são segundos e portanto não podem falar de arbitragens. #joguemàbola". E foi esta narrativa lampiónica que, em traços gerais, perpassou estes 4 anos.

Sim, os padres deixaram que o Sporting em 15/16 ganhasse 0-3 ao Benfica. E também deixaram que, nessa mesma época, lhes ganhássemos 1-2. E? O Benfica, no ano passado, não perdeu 1-0 em Setúbal com o João Pinheiro? E o João Pinheiro não é um dos padres do agrado do LFV e não nos prejudicou já muitíssimo e os levou a eles ao colo noutras ocasiões?

A tua confiança na minha avaliação geral é, possivelmente, a mesma que eu tenho na tua. É a que é. Vale o que vale.

Comparo arbitragens, como qualquer um, segundo a percepção que tenho e formalizo as minhas ideias. Num caso, tive o tribunal do Jogo a corroborar a minha opinião, no outro (que já foi há um ano) não me lembro qual foi o seu veredicto. Tu num caso foste buscar a posição da UEFA, no outro não podes porque ela não se manifestou. Mas provavelmente, em ambos os casos, formaste tu a tua própria opinião. 
 

Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
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Presidente, como é possível??

Relativamente a Brahimi..

sirmister disse:
Acabaram os direitos de opção em agosto de 25%...custava 7,5M.

E apesar de o FCP ter 50% do passe, tem ainda que ceder 20% das mais valias ao granada, e 5 ou 10% de mais valias a Doyen.

O FCP está numa posição dificil para conseguir um bom valor com o Brahimi, se fosse vendido por 40M o Porto receberia uns 10M ou nem isso... O ideal era conseguir renovar e manter o jogador.
Miserável e vergonhosa gestão, Presidente.

P.S.: Até estou chocado com esta informação.
 

slowboy

Tribuna Presidencial
18 Julho 2006
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  • José Maria Pedroto
Mas acham que é obra do acaso estarmos sob o olhar da "troika" do futebol?

Gosto depois dos que vêm para aqui gozar com os "profetas da desgraça". Até parece que a desgraça já não chegou. E se formos campeões com o SC, nada muda em relação ao buraco em que estamos enfiados.

https://i.ytimg.com/vi/xDc-w_1_Bv4/maxresdefault.jpg
 

Ric_Sousa

Bancada central
9 Março 2012
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Oliveira de Azeméis
Licha disse:
E que interessa quem começou? Eu disse o que disse, baseando-me também numa avaliação geral, que ficou para mim reforçada a posteriori com os e-mails. Tu achaste o contrário com base numa avaliação geral tua. Se quisesses algo mais aprofundado, e se tens matéria para demonstrar algo mais aprofundado, só tinhas que expô-la e confrontar-me com ela. Mas não o fizeste. Falaste apenas, mais uma vez, pela tua percepção global, que é diferente da minha. Tudo bem.

O Sporting teve um record de pontos em 2016. O Porto do SC, se mantiver na segunda volta a bitola da primeira, arrisca-se a ter um score pontual brutal. Por causa disso, pode pensar-se que foi beneficiado?

O Ruiz teve um falhanço há dois anos. O André Silva também teve falhanços no ano passado. E? As falhas dos jogadores não legitimam as falhas dos árbitros, muito menos quando tal ocorre pelas razões que estão comprovadas. Já parece a conversa dos benfiquistas no ano passado: "se tivessem ganho, em casa, ao Setúbal ficavam à frente do campeonato, só por isso é que são segundos e portanto não podem falar de arbitragens. #joguemàbola". E foi esta narrativa lampiónica que, em traços gerais, perpassou estes 4 anos.

Sim, os padres deixaram que o Sporting em 15/16 ganhasse 0-3 ao Benfica. E também deixaram que, nessa mesma época, lhes ganhássemos 1-2. E? O Benfica, no ano passado, não perdeu 1-0 em Setúbal com o João Pinheiro? E o João Pinheiro não é um dos padres do agrado do LFV e não nos prejudicou já muitíssimo e os levou a eles ao colo noutras ocasiões?

A tua confiança na minha avaliação geral é, possivelmente, a mesma que eu tenho na tua. É a que é. Vale o que vale.

Comparo arbitragens, como qualquer um, segundo a percepção que tenho e formalizo as minhas ideias. Num caso, tive o tribunal do Jogo a corroborar a minha opinião, no outro (que já foi há um ano) não me lembro qual foi o seu veredicto. Tu num caso foste buscar a posição da UEFA, no outro não podes porque ela não se manifestou. Mas provavelmente, em ambos os casos, formaste tu a tua própria opinião.
- O problema é que tu querias provar que roubaram o campeonato ao sporting porque existem os emails... lol
Depois é que "passaste" a lembrar de 2/3 jogos e tal. Agora avaliação global do que se passou dentro dos campos... nenhuma

- eu falo em record de pontos do clube; não da Liga. Recordes de pontos da liga são irrelevantes, pois cada vez há mais desiquilibrio de forças entre grandes e pequenos. Qualquer treinador tipo Domingos (Braga) ou Rui Vitória se aproximam do record do Mourinho lol. E é estranho aquele scp, que passou as últimas jornadas sempre colado ao slb, tenha ganho todos os jogos. Com tantos padres não houve 1 que lhes tentasse acertar o passo num joguito sequer (nem mesmo quando vieram ao Dragão). Foi preciso supostamente haver mala para Rios Aves e Belenenses...
Coincidência

- a questão do bryan ruiz é que depois daquele jogo o scp ganhou todos os jogos... logo se saisse daquela jornada na liderança...

- quando falas em joãos pinheiros e afins, só me dás razão. Mesmo padres também podem prejudicar o regime ou ajudar os rivais...
Os emails servem para demonstrar o polvo em todo o seu explendor, não necessariamente que há 2 anos (ou neste) o slb foi mais beneficiado que o scp. Servem sim para demonstrar que o slb no global de uma época tem a probabilidade de ser mais beneficiado do que prejudicado em quase 100%
Em relação ao sporting, nada dizem.

- o problema é que a minha avaliação global (por exemplo desta época), está sustentada também na avaliação de árbitros profissionais (entre os quais os que tu usas/validas d'o Jogo), ligas da verdade, etc...
 
 

Licha

Tribuna
9 Maio 2016
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767
Ric_Sousa disse:
- O problema é que tu querias provar que roubaram o campeonato ao sporting porque existem os emails... lol
Depois é que "passaste" a lembrar de 2/3 jogos e tal. Agora avaliação global do que se passou dentro dos campos... nenhuma

- eu falo em record de pontos do clube; não da Liga. Recordes de pontos da liga são irrelevantes, pois cada vez há mais desiquilibrio de forças entre grandes e pequenos. Qualquer treinador tipo Domingos (Braga) ou Rui Vitória se aproximam do record do Mourinho lol. E é estranho aquele scp, que passou as últimas jornadas sempre colado ao slb, tenha ganho todos os jogos. Com tantos padres não houve 1 que lhes tentasse acertar o passo num joguito sequer (nem mesmo quando vieram ao Dragão). Foi preciso supostamente haver mala para Rios Aves e Belenenses...
Coincidência

- a questão do bryan ruiz é que depois daquele jogo o scp ganhou todos os jogos... logo se saisse daquela jornada na liderança...

- quando falas em joãos pinheiros e afins, só me dás razão. Mesmo padres também podem prejudicar o regime ou ajudar os rivais...
Os emails servem para demonstrar o polvo em todo o seu explendor, não necessariamente que há 2 anos (ou neste) o slb foi mais beneficiado que o scp. Servem sim para demonstrar que o slb no global de uma época tem a probabilidade de ser mais beneficiado do que prejudicado em quase 100%
Em relação ao sporting, nada dizem.

- o problema é que a minha avaliação global (por exemplo desta época), está sustentada também na avaliação de árbitros profissionais (entre os quais os que tu usas/validas d'o Jogo), ligas da verdade, etc...
- Não sou eu que provo, as provas é que existem por si mesmas. O sistema está lá escarrapachado nos e-mails. O mesmo sistema que valeu em 13/14, 14/15 e valeu em 15/16 e 16/17. Não é uma questão discutível. Está lá e está provado que teve influência na forma como se desenrolaram esses campeonatos.

A minha avaliação global da época 15/16 vale tanto como a tua. É uma percepção geral que, no meu caso, é assente em provas que apareceram a posteriori.

- E em que é que é relevante se o record de pontos é do clube em específico ou da liga em geral? Mais uma vez, o Porto tem ganho os jogos praticamente todos. Pode dizer que não está a ser prejudicado pelas arbitragens? O Sporting fez um score de pontos incrível em 15/16 e, mesmo assim, não conseguiu ser campeão, não porque tenha havido uma super-equipa do outro lado, mas porque essa equipa roubou o campeonato.

- E se o Porto saísse da jornada, em casa, com o Setúbal na liderança, e se o André Silva não falha dois golos cantados em Tondela, e se o Herrera não comete aquele disparate com o regime, no Dragão... Nada disto anula e valida a fraude da Liga Salazar, como o falhanço do Bryan Ruiz não anula a fraude da Liga dos Vouchers.

- Dou-te razão em quê? Se não achas que os e-mails mostram as fraudes que ocorreram em campo nestes últimos 4 anos, podes assumir de uma vez.

Se o Benfica foi o mais beneficiado, o Porto e o Sporting têm razões de queixa, independentemente de serem prejudicados directamente nos seus jogos, ou não. Remeto para o exemplo que dei há pouco: se ao longo de 34 jogos, o Porto não for prejudicado, mas o Benfica for levado às cavalitas pelos árbitros numa grande parte dessas jornadas e comprar adversários, o Porto tem legitimidade para se sentir lesado e para considerar que lhe roubaram o campeonato.