Lista B - André Villas-Boas

Estado
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Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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Aqui é a tua opinião, a tua avaliação aos jogadores. Mas factualmente não compromete aquilo que eu escrevi. Eu posso concordar ou não com a tua visão sobre os jogadores (discordo no Trincão e no Israel, que ainda no clássico tirou um golo feito ao Di Maria e salvou-lhes o campeonato) mas adiante, não é isso que está em causa.

Os número são claros: são ativos que estavam meio que em subrendimento e contribuíram para o título do Sporting de uma forma que o Carmo ou Navarro, não fizeram enquanto cá estiveram (e entretanto já foram despachados).

Até te vou dar uma estatística chocante: o Trincão é tão Gonçalo Borges que este ano tem mais contribuições para golo na Liga do que o.... Galeno. E o Galeno é dos avançados mais produtivos do Porto em termos de G/A. Isto é factual, não é opinativo. Se eu os trocava? Não, mas não é isso que está em causa. O que está em causa é o rendimento que cada treinador está a tirar deles.

De resto, isso de ser sempre demérito nosso, o @Daikan disse tudo. Com essa mentalidade, não se evolui. Se é sempre demérito nosso quando perdemos então nem precisamos de planear nada, basta arranjar um gajo que os motive sempre a entrar de faca nos dentes e limpamos 9 campeonatos em 10. Não é assim, os outros também se preparam e sinceramente acho que o Sporting preparou-se bem este ano. Uma coisa é certa, melhor que nós preparou-se de certeza.
Só um promenor. O Trincão nem chega perto dos numeros do Galeno. Galeno tem 25 contribuiçõe spara golo esta epoca.
 
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Chino

Tribuna
23 Julho 2022
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  • Bobby Robson
Só um promenor. O Trincão nem chega perto dos numeros do Galeno. Galeno tem 25 contribuiçõe spara golo esta epoca.
Eu referia-me à Liga, onde o Galeno tem 13 contribuições para golo, mas o Trincão também menos, de facto. Fui confirmar e tem 10. Só que comparei erradamente o total da época do Trincão com a os stats do Galeno na Liga. Mas pronto, percebes o ponto.
 
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Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
20,034
12,695
Eu não sei onde é que tu lês as coisas às quais respondes. O que eu escrevi são factos, a análise da granularidade do que são 51 contribuições levanta uma imagem de um valor inferior ao que é a preceção imediata do número 51. E isto não é discutível por muito que esperneies.
Queres entender que existem 51 e 51, 20 e 20, 10 e 10, entendes. Não queres entender, para mim é exatamente igual. Serás certamente dos que olharia para os números do Jardel e diria que em 01/02 esteve sequer próximo do nível de produção que teve no FC Porto. Uma vez mais, existem 50 e existem 50.
Que têm um match winner, é evidente, e nada do que escrevi retira o (real) valor da temporada do Gyokeres, que é enorme. A tirada do Evanilson nem sequer entendi o propósito. Novamente, acho que tiras conclusões antes de pensar sequer no que lês.
A questão é que então tens que fazer o mesmo exercicio para todos os jogadores que compares... A frieza dos numeros tem tambem essa vantagem, de ser valido para todos.

O Hulk de 2010/11 teve 62 contribuiçõe spara golo, coisa monstra que nem sequer o Jardel... Mas podemos esmiuçar, eh pa, nem foi a liga dos campeoes, 14 contribuçõe é mais facil na liga europa; eh pa, 10 foram na taça de portugal contra mecos; eh pa, 10 foram penalties...
 

Devenish

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11 Outubro 2006
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Porto
  • Reinaldo Teles
  • Março/19
Dessas 51 contribuições do Gyokeres, 18 são frente a equipas de escalões inferiores, grandes penalidades ou passes a 40 metros da baliza para slaloms individuais de Edwards e Trincão em que tiram 3 ou 4 adversários do caminho. Contribuições são contribuições e contribuições são contribuições, mas existem 51 e 51. O impacto real dos números do Gyokeres são muito inferiores à perceção intuitiva que os números geram à primeira vista. Mas isto também é mérito de quem o utilizou desta maneira e percebeu que no final da temporada ninguém ia querer saber quantos golos foram frente a Dumienses e Leirias, e que números gordos vendem de qualquer maneira, venham eles de onde vierem.
Isto é só um aparte porque há coisas que me fazem comichão, mas o teu ponto é bom e mantém-se de qualquer das maneiras.
eu pouco ví dele mas teve 3 lances geniais contra o benfica na tp e cn e dois deles foram ao ferro. estamos na presença de um jogador muito acima da média e estou seguro, e do nosso interesse é bom, que vai sair - não se arranja um outro assim de modo fácil.
 

Nürburgring

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4 Novembro 2022
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A questão é que então tens que fazer o mesmo exercicio para todos os jogadores que compares... A frieza dos numeros tem tambem essa vantagem, de ser valido para todos.

O Hulk de 2010/11 teve 62 contribuiçõe spara golo, coisa monstra que nem sequer o Jardel... Mas podemos esmiuçar, eh pa, nem foi a liga dos campeoes, 14 contribuçõe é mais facil na liga europa; eh pa, 10 foram na taça de portugal contra mecos; eh pa, 10 foram penalties...
Não fazes a menor ideia a quem é que estás a dizer isso senão percebias o ridículo. O que eu acabei de fazer com o Gyokeres faço há anos e faço com muito mais condicionantes do que aquelas que mencionei, num modelo de regularização que criei com um ex-colega há muitos anos. Quando a produção do Gyokeres chegar ao valor líquido a que eu cheguei de produção e impacto do Hulk em 10/11 eu aviso. Também aviso quando chegar ao do melhor Taremi no FC Porto.
 

Nürburgring

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eu pouco ví dele mas teve 3 lances geniais contra o benfica na tp e cn e dois deles foram ao ferro. estamos na presença de um jogador muito acima da média e estou seguro, e do nosso interesse é bom, que vai sair - não se arranja um outro assim de modo fácil.
É um grande jogador, e um match winner, sobretudo se ativado devidamente. Amorim percebeu como otimizar a 110% as enormes valências do sueco, veremos se terá igual sorte no próximo clube, a um nível mais elevado. Faz-me lembrar um Lukaku versão Everton sem a ameaça aérea, menos refinado tecnicamente, mas com um motor superior.
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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Não fazes a menor ideia a quem é que estás a dizer isso senão percebias o ridículo. O que eu acabei de fazer com o Gyokeres faço há anos e faço com muito mais condicionantes do que aquelas que mencionei, num modelo de regularização que criei com um ex-colega há muitos anos. Quando a produção do Gyokeres chegar ao valor líquido a que eu cheguei de produção e impacto do Hulk em 10/11 eu aviso. Também aviso quando chegar ao do melhor Taremi no FC Porto.
Diz-me muito pouco... peço desculpa, sem desprimor. O ponto é que todos desvalorizam dos numeros totais se vamos esmiuçar.

Mas por curiosidade, a produção do Gyokeres esta epoca está ao nivel de quem no passado?
 

Miguel Alexandre

Tribuna Presidencial
10 Março 2016
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  • Campeão Nacional 19/20
  • José Maria Pedroto
Discordo contigo nomeadamente no que diz a contratação de Gyokeres e Hjulmand ...
Eles investiram forte e feio nas 2 posições, Gyokeres foi 20M+5M e Hjulmand foi 18+3 ... A diferença ente os 2 não é assim tanta.
Eles identificaram as lacunas e atacaram com força ... acertaram ... mas podia ter dado errado ...
Bragança é mais um Franco ... Trincão é mais um Gonçalo Borges ... Israel é fraquinho ...

Os lagartos foram e estão a ser regulares, mas continuam a ser uma equipa fraca ... Sinceramente acho que nós vamos ganhar ao Sporting os 2 jogos que faltam ... porque nós temos melhor equipa.
Temos é um plantel desequilibrado, equipa técnica desequilibrada e esse desequilibrio passa para os jogadores ...

E discordo do user que diz que não vamos ganhar tanto porque os rivais estão mais fortes ... sinceramente acho que é mais demérito do Porto do que mérito dos adversários ...
Sem o colinho dos arbitros, enfim ... Então aquele golo validado aos lagartos, mais de 50cm e confirmado pelo Conselhor de Arbitragem é o espelho do que foi esta época ...
Bragança não é um Franco. De todo.
 
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Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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eu pouco ví dele mas teve 3 lances geniais contra o benfica na tp e cn e dois deles foram ao ferro. estamos na presença de um jogador muito acima da média e estou seguro, e do nosso interesse é bom, que vai sair - não se arranja um outro assim de modo fácil.
N viste tambem a forma como nos destruiu em alvalade?
 

Miguel Alexandre

Tribuna Presidencial
10 Março 2016
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  • Campeão Nacional 19/20
  • José Maria Pedroto
É começar a falar disso em público. Por artes mágicas vão surgir pessoas aptas a votar.
eu teria muita atenção aos sócios correspondentes. Como já estão base de dados podem passar de correspondentes a sénior com mais de um ano…… e assim aptos a votar.
Olho no fogão.
A candidatura de João Koehler, perdão, Sr Jorge Nuno, já percebeu que em condições normais vai perder as eleições. Vai valer tudo.
Joao Gollum veio monitorizar o seu precioso mas todos sabemos como acaba a história.
 

D10s

Tribuna
21 Novembro 2013
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Quanto ao processo eleitoral, nunca convém esquecer que as "revoluções" tem sempre sucesso devido a herois desconhecidos, nunca aos herois da historia.

Pode ser que haja ainda gente no Porto que se sinta. Porque como se diz que nao se sente, nao é filho de boa gente.
 

Nürburgring

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4 Novembro 2022
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Diz-me muito pouco... peço desculpa, sem desprimor. O ponto é que todos desvalorizam dos numeros totais se vamos esmiuçar.

Mas por curiosidade, a produção do Gyokeres esta epoca está ao nivel de quem no passado?
1. Não tens que pedir desculpa se não entendes sequer a premissa fundamental do que te acabei de dizer. Estás errado, não desvalorizam porque são todos avaliados dentro do mesmo referencial, e sob os mesmos parâmetros. Os potenciadores e os desvalorizadores de produção são os mesmos para todos. O número total pode (ou não, como também existem alguns casos) decrescer por via da eliminação do ruído - amostras vs coletividades de nível inferior, grandes penalidades não ganhas pelo próprio atleta - mas sendo todos extraídos sob os mesmos parâmetros, o valor comparativo dos dados mantém-se (eleva). Isto não é propriamente análise superior, é fácil entender.

2. Quando acabar a temporada respondo-te, teria que verificar a qualidade dos dados em vídeo e inseri-lo no modelo, mas sem te dar certezas absolutas porque não o fiz, mas sabendo como funciona o modelo, se a temporada terminasse agora terias ainda umas quantas temporadas à frente, em clubes portugueses neste século. Nota que o modelo prevê uma relação de volume polido, de impacto direto relativo à produção da equipa (no caso de Gyokeres é muito em linha com muitas boas temporadas em Portugal, bem abaixo das melhores), uma regularização com a relação das curvas tendênciais de produção e impacto que o próprio modelo aprendeu com as muitas temporadas já inseridas (impacto geral tende a baixar consensualmente com o aumento da produção acima de x a uma determinada ordem com algumas exceções como Messi), kickers de competições internacionais, ajustes de era/produção total coletiva etc.

É difícil explicar melhor sem ser fastidioso com matemática, e a minha sensação é que és alguém com dificuldade em incorporar informações que podem ir contrárias à tua perceção, por isso iria gastar o meu tempo em vão.
 
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Estado
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