Nuno Espírito Santo

[WarriorFCP]

O Atlético de Simeone já deu lições de futebol em pleno Camp Nou e em pleno Santiago Bernabéu, e quando digo lições de futebol é encostar o adversário atrás e massacrar. O Atlético de Simeone não é equipa de ter 60 e 70% de posse, não anda ali a trocar a bola a toda a amplitude do campo à espera do momento certo, mas consegue muito facilmente jogar a uma intensidade de jogo que poucas equipas conseguem igualar, e consegue estar durante muito tempo constantemente a massacrar o adversário em transições jogando a toda a profundidade. Quando o melhor Atlético começava a querer assumir o jogo, a meter constantemente bolas na profundidade e a fazê-lo com uma qualidade tremenda, cheguei a ver o Barcelona e o Real Madrid, na sua própria casa com o bloco bem baixo, a não conseguirem sair e a jogar e a serem bombardeados pelo Atlético de Simeone.

Comparar sequer com o Porto de Nuno, é um atentado ao futebol.

 

[J | [Ka!s3r^].]

Temos duas ligas dos campeões, somos assíduos na competição, frequentes nos oitavos, levamos a jogo um registo invejável a nível mundial, no qual não faltam momentos de superação, um dos nossos traços distintivos. O campeão italiano deveria ter sentido o nosso fôlego, uma pontada de medo, inquietação, como outros colossos tremeram no passado, recorrentemente, às nossas mãos. Antes levar de vencido um bayern, sendo cilindrado no processo, que passar despercebido, inofensivo pela competição. A história seria outra caso Telles não se tivesse expulsado, sim, possivelmente. Mas teria mesmo? Uma equipa, dita grande, que entrega a iniciativa a qualquer adversário que encontra pela frente?... Cada jogo que passamos amedrontados, expectantes, recuados, é uma afronta à nossa história. Este, enfim, dou de barato, pouco havia a fazer, mas o problema não foi este encontro, é a sucessão de partidas degradantes a que o treinador submete os seus jogadores e o nosso clube. NES é um corpo estranho na nossa História, demasiado pequeno para um grande. Coloca-nos em risco, descaracteriza-nos, ganhando ou perdendo.           

 

[Ric_Sousa]

Notou-se contra o PSV ou contra os Orcs o á vontade que têm a jogar contra autocarros! Uma coisa é terem capacidade de disputar a luta de meio campo com equipas top, outra é ter a capacidade de desmontar autocarros. Não estou a desvalorizar o que tem feito Simeone e o Atlético apenas estou a frisar que esta equipa está como peixe na água quando baixa linhas e mete transições rápidas e verticalidade no seu jogo. Sofre mais quando apanha equipas que defendem bem e com linhas baixas como é o caso da nossa.

Logicamente não comparo o NES a Simeone, tal como não comparo Koke a Herrera, Griezmann a Soares ou André Silva, Corona a Carrasco etc etc.

Sabes que há jogos e jogos...
Jogos que correm pior que outros, que a equipa não está inspirada, etc (milhares de factores). Agora transpor isso para a regra-geral das ideias de uma equipa, é claramente incorrecto...

O Barcelona do Guardiola perdeu com o Celtic tendo 91% de posse de bola. Podemos então afirmar que eles não sabiam desmontar autocarros, certo?

Os jogos contra o PSV correram mal, de facto. Mas não é porque o Atlético não saiba jogar contra autocarros (senão tinha perdido muito mais pontos na Liga espanhola estes anos). O Atlético também consegue ter mais posse de bola contra equipas do nível do PSV na La Liga (os Villareal, Bilbao, etc). Claro que também é uma equipa que não se importa nada de defender... mas sabe o que fazer com a bola (não é chutão para a frente e 20% de posse, como uma certa equipa)....

 

[WarriorFCP]

Estamos a falar de um FCPorto do Nuno Espírito Santo que, por exemplo, foi encostado às cordas no jogo em casa contra a Roma (até à expulsão), em casa contra o Copenhaga, em casa contra o Rio Ave durante grande parte do jogo, que levou um banho de bola monumental contra o Chaves na 1ª parte onde Casillas brilhou e de onde o FCPorto poderia ter saído muito mal tratado, que teve imensas dificuldades contra o Tondela até ao momento da expulsão e grande penalidade, estamos a falar de uma equipa que tem dificuldades em praticamente todos os jogos, em que praticamente todos os jogos é obrigada a mexer no sistema e nos jogadores para ganhar, numa equipa com muito pouca qualidade ao nível de processos.
Tem muita atitude e caracter e isso é que lhe tem valido muitas vezes esta temporada, porque em termos de qualidade colectiva a nível de processos ofensivo roça a banalidade e a mediocridade.

 

[kal-el]

O Atlético de Simeone já deu lições de futebol em pleno Camp Nou e em pleno Santiago Bernabéu, e quando digo lições de futebol é encostar o adversário atrás e massacrar. O Atlético de Simeone não é equipa de ter 60 e 70% de posse, não anda ali a trocar a bola a toda a amplitude do campo à espera do momento certo, mas consegue muito facilmente jogar a uma intensidade de jogo que poucas equipas conseguem igualar, e consegue estar durante muito tempo constantemente a massacrar o adversário em transições jogando a toda a profundidade. Quando o melhor Atlético começava a querer assumir o jogo, a meter constantemente bolas na profundidade e a fazê-lo com uma qualidade tremenda, cheguei a ver o Barcelona e o Real Madrid, na sua própria casa com o bloco bem baixo, a não conseguirem sair e a jogar e a serem bombardeados pelo Atlético de Simeone.

Comparar sequer com o Porto de Nuno, é um atentado ao futebol.

Nem mais.

Só para reforçar: o Atlético elimina o Barcelona da Liga dos Campeões na época passada depois de os engolir completamente no Vicente Calderon ate o Niguez abrir o marcador... depois recuou, certo, mas até ao golo estiveram sempre por cima no jogo...

Quase o mesmo contra o Bayern do Guardiola...

Mesmo quando baixam as linhas, são capazes de sair da defesa até ao ataque sustentadamente... com um futebol direto é certo, mas bem feito e com harmonia...

As comparações entre o Porto do NES e o Atlético do Simeone estão a ser feitas porque parece que estamos a tentar imitá-los...

 

[WarriorFCP]

A nível de orçamentos, o orçamento do FCPorto está muito mais perto do orçamento da Juventus, do que o orçamento de 90% dos clubes da primeira liga em relação ao orçamento do FCPorto.

É muito mais fácil para um FCPorto e um Benfica jogarem contra um colosso do que para um Tondela, um Feirense, um Chaves, defrontarem um grande do nosso campeonato. São poucas as vezes que vemos jogadores a saírem destes clubes para um grande, mas todos os anos vemos jogadores a saírem dos 3 grandes e a irem para as grandes equipas do futebol europeu.

Não é pela diferença de orçamentos que vamos explicar os falhanços do FCPorto, Benfica e Sporting nas competições europeias.

 

[Ric_Sousa]

A nível de orçamentos, o orçamento do FCPorto está muito mais perto do orçamento da Juventus, do que o orçamento de 90% dos clubes da primeira liga em relação ao orçamento do FCPorto.

É muito mais fácil para um FCPorto e um Benfica jogarem contra um colosso do que para um Tondela, um Feirense, um Chaves, defrontarem um grande do nosso campeonato. São poucas as vezes que vemos jogadores a saírem destes clubes para um grande, mas todos os anos vemos jogadores a saírem dos 3 grandes e a irem para as grandes equipas do futebol europeu.

Não é pela diferença de orçamentos que vamos explicar os falhanços do FCPorto, Benfica e Sporting nas competições europeias.

Não está mais próximo em valores, mas em proporção sim está bem mais próximo.

- Um clube com o orçamento do Porto consegue/conseguiria ter praticamente "todos" os jogadores internacionais AA/Sub21/ex-internacionais
- um clube com o orçamento da Juventus consegue/conseguiria ter praticamente "todos" os jogadores internacionais AA/Sub21/ex-internacionais, mas com um valor de mercado superior aos do "Porto"
- um clube com o orçamento do Tondela consegue/conseguiria ter um plantel cheio de jogadores da 4ª divisão brasileira, mais uns jovens vindos de Africa, mais os das camadas jovens, etc.

Ou seja, a partir de um certo nível dos jogadores, as diferenças esbatem-se. O Porto tem possibilidade de ter um plantel para dar luta a uma equipa como a Juventus, mesmo nunca sendo favorito. Basta que o plantel seja bem construído e orientado. Todos os anos temos exemplos disso; este ano é o Mónaco, o Sevilha... há uns anos o Atlético aqui falado (quando o Simeone entrou não gastavam o que gastam agora), etc...


É a mesma coisa que compararmos com selecções nacionais. Supostamente o Brasil, Argentina, Alemanha têm mais "ovos" que um Portugal, Holanda, Bélgica... mas não o suficiente para que num jogo entre eles os adeptos dos underdogs fiquem resignados ao poderio do adversário, a estacionar o autocarro, a ter 30% de posse... não. Conseguem/devem conseguir discutir o jogo e com uma boa geração de jogadores conseguem até ser tão ou mais fortes em determinado momento. Não são propriamente um São Marino, Tajiquistão ou Ilhas Fiji...

 

[WarriorFCP]

Não está mais próximo em valores, mas em proporção sim está bem mais próximo.

- Um clube com o orçamento do Porto consegue/conseguiria ter praticamente "todos" os jogadores internacionais AA/Sub21/ex-internacionais
- um clube com o orçamento da Juventus consegue/conseguiria ter praticamente "todos" os jogadores internacionais AA/Sub21/ex-internacionais, mas com um valor de mercado superior aos do "Porto"
- um clube com o orçamento do Tondela consegue/conseguiria ter um plantel cheio de jogadores da 4ª divisão brasileira, mais uns jovens vindos de Africa, mais os das camadas jovens, etc.

Ou seja, a partir de um certo nível dos jogadores, as diferenças esbatem-se. O Porto tem possibilidade de ter um plantel para dar luta a uma equipa como a Juventus, mesmo nunca sendo favorito. Basta que o plantel seja bem construído e orientado. Todos os anos temos exemplos disso; este ano é o Mónaco, o Sevilha... há uns anos o Atlético aqui falado (quando o Simeone entrou não gastavam o que gastam agora), etc...


É a mesma coisa que compararmos com selecções nacionais. Supostamente o Brasil, Argentina, Alemanha têm mais "ovos" que um Portugal, Holanda, Bélgica... mas não o suficiente para que num jogo entre eles os adeptos dos underdogs fiquem resignados ao poderio do adversário, a estacionar o autocarro, a ter 30% de posse... não. Conseguem/devem conseguir discutir o jogo e com uma boa geração de jogadores conseguem até ser tão ou mais fortes em determinado momento. Não são propriamente um São Marino, Tajiquistão ou Ilhas Fiji...

Mesmo em valores está mais próximo, mas de resto absolutamente de acordo.

 

[kal-el]

É raro o jogo porque quando joga com os Leganés Eibar's e companhia limitada tem mais qualidade individual. Analisa a posse de bola do Atleti contra os big dogs e vê uma constante, respiram melhor sem bola e com a profundidade para atacar. Sentem mais dificuldades em jogar em ataque continuado, contra blocos baixos. Queres um exemplo? O ano passado chegaram à final indo a penalties frente ao PSV que meteu tracção atrás e jogou de forma cínica. Este forum está cheio de admiradores da escola culé, o que não tem mal nenhum, a falácia é pensarem que o modelo é replicável com uma carteira vazia de euros. Decididamente não é. É praticamente impossível um underdog jogar com os princípios assentes na posse da bola, num estilo dominador perante equipas que podem gastar 90M num ponta de lança e que são bem orientadas como esta Juventus.

Não é isso, a malta também não curtiu muito o Lopetegui... a sério, gostam muito de dividar as coisas em preto e branco, culés e não culés, mas não tem nada que ver com isso...

A questão principal pela enésima vez, não está em não ter a bola, está em não saberes o que fazer quando a tens senão um biqueiro para a frente (excepção feita ao jogo de Guimarães...), tal como fazem nos regionais... e não têm um orçamento de 160 Milhões de euros ou perto disso, realidade bem distante de "carteira vazia de euros"...

A propósito, alguém sabe onde é possível consultar orçamentos dos clubes europeus? Gostava de ver o do Dortmund e do Celta, por exemplo, e doutras equipas, claro...

 

[SD_1995]

É raro o jogo porque quando joga com os Leganés Eibar's e companhia limitada tem mais qualidade individual. Analisa a posse de bola do Atleti contra os big dogs e vê uma constante, respiram melhor sem bola e com a profundidade para atacar. Sentem mais dificuldades em jogar em ataque continuado, contra blocos baixos. Queres um exemplo? O ano passado chegaram à final indo a penalties frente ao PSV que meteu tracção atrás e jogou de forma cínica. Este forum está cheio de admiradores da escola culé, o que não tem mal nenhum, a falácia é pensarem que o modelo é replicável com uma carteira vazia de euros. Decididamente não é. É praticamente impossível um underdog jogar com os princípios assentes na posse da bola, num estilo dominador perante equipas que podem gastar 90M num ponta de lança e que são bem orientadas como esta Juventus.

Nada haver, o Atlético tendo ou não futebol de posse, não joga de chutão para a frente  e fé no Soares como este Porto.Estica o jogo mas com passes e triangulações, diagonais deliciosas, absolutamente nada haver com o Porto, infelizmente.
Só que é preciso saber tácticas ter metodologias de treino e rotinas para implementar um sistema de transição bem feito, o que obviamente não acontece com o NES, já que mal se pode dizer que é treinador.

E não é pelos os euros, já que eles não tem um orçamento tão mais alto que o Porto, é mesmo pela a falta de ambição, da crescente sportinguização do Porto que justifique estas exibições ridículas.

 

[helderroger]

Estou com o nosso grande treinador até ao fim.
Não está a fazer um trabalho bom mas sim excelente.....

 

[DRAKON]

Se o FCP vivesse na realidade dos colossos europeus o onze de ontem seria este :

                  Casillas

Danilo    Otamendi  Mangala  Alex Sandro
                 
                      Danilo

            Moutinho    James Rodriguez       

Hulk      Jackson Martinez    Quaresma


Não acredito que este onze consentisse tanto domínio á JUVE .....

 

[Filipe01]

Se o FCP vivesse na realidade dos colossos europeus o onze de ontem seria este :

                  Casillas

Danilo    Otamendi  Mangala  Alex Sandro
                 
                      Danilo

            Moutinho    James Rodriguez       

Hulk      Jackson Martinez    Quaresma


Não acredito que este onze consentisse tanto domínio á JUVE .....

O FCP nunca ganhou com essa politica.

E a verdade é que já ganhou muito.

 

[JAEP]

Se o FCP vivesse na realidade dos colossos europeus o onze de ontem seria este :

                  Casillas

Danilo    Otamendi  Mangala  Alex Sandro
                 
                      Danilo

            Moutinho    James Rodriguez       

Hulk      Jackson Martinez    Quaresma


Não acredito que este onze consentisse tanto domínio á JUVE .....

Metade desses jogadores tiveram numa equipa que não conseguiu passar a fase de grupos com o APOEL.
Just saying

 

[místicadoPedroto]

Ver comparações do Nuno com o Simeone, deve vir de quem também compara Soares a Diego Costa, mas quem pode fazer isso de forma séria?

Este senhor tem uma carreira assente na cunha, não tem qualidade nenhuma, o discurso redondo, a filosofia de gustavo santos, tudo nele faz corar de vergonha um Portista que o vê no cargo de treinador.
Mas o.pior de tudo é que ele não é capaz de ver as suas limitações, de fazer o óbvio, de tentar copiar algo bom.
Nada.
Ele pensa que é treinador, só faz borrada, insiste e vai morrer assim.
E esses são os piores de todos.

Ontem todos sabíamos o que ia ser o jogo ao ver o onze.

E a temporads tem sido isto.

Uma Nunada.

E quem acredita que vai ser campeão nacional com este treinador, bem, vai sofrer mais.

É ele treinador, Herrera capitão e acima destes é melhor nem falar.

 

[Ric_Sousa]

Se o FCP vivesse na realidade dos colossos europeus o onze de ontem seria este :

                  Casillas

Danilo    Otamendi  Mangala  Alex Sandro
                 
                      Danilo

            Moutinho    James Rodriguez       

Hulk      Jackson Martinez    Quaresma


Não acredito que este onze consentisse tanto domínio á JUVE .....

Acredito.  Se um 11 com  Ovchinikov, Mario Silva, Paredes, Clayton, Pena, etc não consentiu... esse também era capaz.  Mas com o "NGT" o ideal era substituir alguns desses do teu 11 por Messi, Ronaldo,  Pogba, Modric, etc... just in case. Dêem condições ao homem para explanar o seu futebol!

 

[pensador]

Ponto prévio, quando eu faço uma analise ao trabalho de um treinador tenho sempre 2 permissas em mente que são: a qualidade do plantel que se dispõe e a valia do adversario. Por esse motivo nunca foco em demasia as minhas criticas aos treinadores a não ser que eles sejam mesmo muito maus, também para ser coerente nunca os endeuso em demasia em caso de sucesso a não ser que façam autênticos milagres.

Dito isto também concordo que Nuno ontem possa ter cometidos alguns erros. Na minha perspectiva o maior erro foi no onze que montou porque eu acho que deveria ter jogado só com 1 ponta de lança e reforçado o meio-campo introduzindo pelo menos 1 elemento mais criativo. Agora se isso em termos práticos iria produzir grandes variações não sei porque do outro lado estava uma equipa com mais qualidade.

Agora também já vi aqui falar da diferença de orçamentos e na qual uns defendem que a diferença de orçamentos justifica a diferença de qualidade e outros que com orçamento que o Porto tem deveria fazer melhor. Eu por acaso também acho que com o orçamento que o Porto tem deveria fazer melhor, mas o problema também é que o valor do orçamento não reflecte bem a a qualidade do plantel, ou seja o Porto tem um plantel demasiado caro para a qualidade que tem. Isto só acontece porque o Porto nos últimos anos tem cometido demasiados na contratação de certos jogadores.

Para dar a volta a esta situação só há um caminho, que é escolher melhor os jogadores que se compram ou seja cometer cada vez menos flops.

   

 

[DRAKON]

Ponto prévio, quando eu faço uma analise ao trabalho de um treinador tenho sempre 2 permissas em mente que são: a qualidade do plantel que se dispõe e a valia do adversario. Por esse motivo nunca foco em demasia as minhas criticas aos treinadores a não ser que eles sejam mesmo muito maus, também para ser coerente nunca os endeuso em demasia em caso de sucesso a não ser que façam autênticos milagres.

Dito isto também concordo que Nuno ontem possa ter cometidos alguns erros. Na minha perspectiva o maior erro foi no onze que montou porque eu acho que deveria ter jogado só com 1 ponta de lança e reforçado o meio-campo introduzindo pelo menos 1 elemento mais criativo. Agora se isso em termos práticos iria produzir grandes variações não sei porque do outro lado estava uma equipa com mais qualidade.

Agora também já vi aqui falar da diferença de orçamentos e na qual uns defendem que a diferença de orçamentos justifica a diferença de qualidade e outros que com orçamento que o Porto tem deveria fazer melhor. Eu por acaso também acho que com o orçamento que o Porto tem deveria fazer melhor, mas o problema também é que o valor do orçamento não reflecte bem a a qualidade do plantel, ou seja o Porto tem um plantel demasiado caro para a qualidade que tem. Isto só acontece porque o Porto nos últimos anos tem cometido demasiados na contratação de certos jogadores.

Para dar a volta a esta situação só há um caminho, que é escolher melhor os jogadores que se compram ou seja cometer cada vez menos flops.

 

Tudo dito !

 

[Vlk]

Estou com o nosso grande treinador até ao fim.
Não está a fazer um trabalho bom mas sim excelente.....

Está a ser o pior da nossa história.

 

[Invictor]

Se o FCP vivesse na realidade dos colossos europeus o onze de ontem seria este :

                  Casillas

Danilo    Otamendi  Mangala  Alex Sandro
                 
                      Danilo

            Moutinho    James Rodriguez       

Hulk      Jackson Martinez    Quaresma


Não acredito que este onze consentisse tanto domínio á JUVE .....

O uso da constelação na camisola nao é por acaso. É o que somos, de decadas a decadas lá alinha outra vez e até lá é ver as estrelas a fugir uma a uma....