Política nacional

[sirmister]

Como assim é fake news? Houve investigação jornalística de alguns dos melhores jornalistas do mundo; vários membros da cambridge analytica confessaram que era verdade que o tinham feito; o facebook foi condenado a pagar 5 mil milhões,...
O caso da cambrige analytica não tem ponta por onde se possa dizer que é falso ou um esquema. Já foi tudo provado. Eles, através de dados das redes sociais de mais de 50 milhões de pessoas, usados indevidamente, construíram narrativas de medos e distorções da verdade nas campanhas de Trump, Brexit, Quénia e Nigéria.

https://www.publico.pt/2019/07/24/tecnologia/noticia/facebook-aceita-penalizacao-cinco-mil-milhoes-euros-falhas-privacidade-1881097

https://www.publico.pt/2018/03/25/tecnologia/noticia/a-vida-debaixo-do-microscopio-das-grandes-empresas-1807936

https://www.dn.pt/mundo/interior/como-a-cambridge-analytica-ajudou-na-eleicao-de-trump-9209379.html


Se pesquisares encontras essa informação toda: investigações do Guardian, New York Times, Washington Post,... Tens lá tudo sobre o caso.
Também saiu um documentário que faz um apanhado do caso. Aqui fica:

https://www.imdb.com/title/tt9358204/?ref_=nv_sr_1?ref_=nv_sr_1

Mas tu queres comparar o poder de uma cambrige analytica com o poder de um Facebook/Google/twiter e toda a media em geral? é como comparar um arco e flecha com uma bomba atomica.

Agora concordo contigo que os seus candidatos eram fracos. No Brasil, acredito que foi importantíssimo Haddad não se ter descolado de Lula e da corrupção que o partido era alvo e acabou por ser condenado - caso que tem muito que se lhe diga. Acho que os brasileiros votaram mais no "capitão" porque estavam fartos de corrupção. O problema é que parece que só a cor é que mudou...

E a seguir o que é que acontece? o PT vai bloquear mais uma vez os outros candidatos porque quer o poleiro e depois culpar as fake news? 

Os brasileiros que não os "adeptos" do PT não têm o direito de escolher outra coisa? tem que ser PT ou nada?

Nos Estados Unidos, também não considerava a Hillary a pessoa mais capaz de guiar o carro que lhe estavam a dar - a pressão interna entre os democratas para afastar Bernie acabou por ser um erro dantesco. Mas entre um mau e um péssimo, venho o mau, sem qualquer dúvida.

O mandato do Trump está a acabar os Americanos podem escolher agora o que querem´

Mas não deixa de ser interessante como Obama invadiu uns 6-7 paises provocou milhões de refugiados e milhões de mortos e tinha uma kill list,  salvou os bancos todos etc , e no final conseguem pintar o  Trump como o péssimo.

Porque é que para ti o obama é melhor que o trump?

Não foi pressão interna dos democratas foi corrupção para o afastar, e agora estão a ir pelo mesmo caminho..

 

[JMPedroto]

Mas não deixa de ser interessante como Obama invadiu uns 6-7 paises provocou milhões de refugiados e milhões de mortos e tinha uma kill list,  salvou os bancos todos etc , e no final conseguem pintar o  Trump como o péssimo.

Porque é que para ti o obama é melhor que o trump?

Não foi pressão interna dos democratas foi corrupção para o afastar, e agora estão a ir pelo mesmo caminho..

O obama que invadiu vários países e que é responsável por milhares de mortes no médio oriente tem direito a um prémio nobel da paz mas o Trump que foi o primeiro presidente a estabelecer um acordo de paz com a Coreia do Norte e que preferiu não entrar em guerra com o Irão (os planos de Israel foram pelo cano abaixo) não teve sequer direito a uma menção de honra e continua a ser pintado como um perigoso terrorista. Ainda me lembro na altura das eleições americanas repetirem em todo o lado que a eleição do Trump iria dar ínicio à 3ª Guerra Mundial.... ainda estou à espera que a CS confirme isso ou se era só mais uma fake news entre outras

 

[Di Charis]

O obama que invadiu vários países e que é responsável por milhares de mortes no médio oriente tem direito a um prémio nobel da paz mas o Trump que foi o primeiro presidente a estabelecer um acordo de paz com a Coreia do Norte e que preferiu não entrar em guerra com o Irão (os planos de Israel foram pelo cano abaixo) não teve sequer direito a uma menção de honra e continua a ser pintado como um perigoso terrorista. Ainda me lembro na altura das eleições americanas repetirem em todo o lado que a eleição do Trump iria dar ínicio à 3ª Guerra Mundial.... ainda estou à espera que a CS confirme isso ou se era só mais uma fake news entre outras

O Obama ganha o nobel antes de fazer fosse o que fosse do que escreveste - correctamente - a seguir.

 

[JMPedroto]

O Obama ganha o nobel antes de fazer fosse o que fosse do que escreveste - correctamente - a seguir.

Tens razão, ganhou o nobel sem ter feito praticamente nada. A credibilidade dos prémio nobel vale o que vale, quanto muito só os de medicina é que ainda acertam, os nobel da paz é pura propaganda política

 

[PO]

Sempre achei que o Nobel ao Obama sempre foi uma forma de pressão política para ele acabar com as guerras do Afeganistão e do Iraque.

 

[sirmister]

Em Portugal será que há fake news ? 

Será que a imprensa é neutra, será que houve algumas eleições em Portugal sem que a imprensa não tenha passado informações falsas para o publico?

Entre outras coisas a Operação Marquês revelou o seguinte.

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/cabeca-de-lista-do-ps-fez-parte-da-rede-do-blogue-camara-corporativa

E os jornalistas avençados do saco azul do GES?

 

[Czarli9]

( e mesmo assim somos dos que tem dos piores índices de crescimento da economia, até ficamos atrás de países que aderiram recentemente à UE, é só ir pesquisar).

Mostra-nos lá por favor esses dados...

 

[JMPedroto]

Mostra-nos lá por favor esses dados...

com certeza

https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00115/default/table?lang=en

 

[Das tripas coração!]

Mostra-nos lá por favor esses dados...

https://www.dn.pt/dinheiro/interior/18-economia-portuguesa-sobe-acima-da-media-europeia-11207983.html

 

[Czarli9]

com certeza

https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00115/default/table?lang=en

Obrigado. Os países com maior crescimento são eles na maioria países que estão fora da Eurozona... Coincidência? Países esses que têm uma economia bastante "competitiva" com salários baixos, com muitas empresas estrangeiras instaladas por isso mesmo... 

Tu mesmo o disseste " A tendência de toda a zona UE nos últimos anos foi de crescimento económico, não é preciso ser-se especialista em finanças para ter crescimento económico quando  a economia global cresce e quando o país veio de uma bancarrota" (neste caso bancarrota pode ser substítuida por uma economia super pobre e com salários super baixos, o que representa uma oportunidade para empresas que querem obter uma mão de obra mais barata).

No entanto, o nosso crescimento é superior à média europeia e superior a muitas das maiores economias europeias. O que tens a dizer a isto?

 

[JMPedroto]

Obrigado. Os países com maior crescimento são eles na maioria países que estão fora da Eurozona... Coincidência? Países esses que têm uma economia bastante "competitiva" com salários baixos, com muitas empresas estrangeiras instaladas por isso mesmo... 


Tu mesmo o disseste " A tendência de toda a zona UE nos últimos anos foi de crescimento económico, não é preciso ser-se especialista em finanças para ter crescimento económico quando  a economia global cresce e quando o país veio de uma bancarrota" (neste caso bancarrota pode ser substítuida por uma economia super pobre e com salários super baixos, o que representa uma oportunidade para empresas que querem obter uma mão de obra mais barata).

Portanto, estás a dizer que temos salários altos é isso? Explica-me uma dúvida que ninguém que faz esse tipo de questões consegue responder, se não existirem empresas de fora para investir dinheiro cá, onde vamos arranjar dinheiro para impostos para sustentar a Segurança Social, o SNS, a escola pública, etc? Achas que só as empresas do Psi20 iam sustentar um país inteiro?


E gostava que me dissesses quais são esses países da política de salários baixos. Além de que digo desde já que estás a fazer uma comparação desigual, vais comparar com países que estão fora da UE com o nosso que recebe fundos europeus desde há mais de 30 anos e continuamos ao mesmo nível desses países. O que tens a dizer sobre isso? Não causa um pouco de vergonha andarmos a receber dinheiro dos outros países da UE durante 30 anos e continuarmos no fundo a mendigar por mais subsídios europeus?

No entanto, o nosso crescimento é superior à média europeia e superior a muitas das maiores economias europeias. O que tens a dizer a isto?

Portanto, estás a comparar a nossa economia com a de países como a Alemanha, França, Inglaterra, Finlândia, etc.  Sentes que tens um nível de vida como a dos povos desses países? Esses países têm economias estáveis, raramente têm subidas percentuais elevadas porque não são economias em desenvolvimento como a estónia, polónia, roménia, etc... além de serem países que fazem imensas contribuições para UE para que países como o nosso possam crescer.

Talvez tenha havido uma razão para países como a Finlândia que há não muito tempo disseram publicamente que andam fartos de dar dinheiro a países como o nosso porque não soubemos aproveitar os fundos e não somos propriamente conhecidos por cumprir os nossos compromissos financeiros porque "gastamos tudo em copos e mulheres" como disse o antigo presidente do Eurogrupo Jeroen Dijsselbloem.



O que posso deduzir é que estão contentes por estarmos "ligeiramente" acima da média da UE, quando os únicos países atrás de nós são países com economias robustas que aguentam crises internacionais e a grécia...parecemos os alunos que ficam contentes por passarem com 9,5 nos exames. Quando vier uma nova crise internacional toca a pedir novamente uma esmola aos vizinhos.



sei que vou ser polémico, mas há uma frase do marcelo caetano que assenta que nem uma luva a este modo de vida de mendigo da europa

Spoiler

http://4.bp.blogspot.com/-vKBL7Jb9-O0/VqiBfc5au_I/AAAAAAAAMkc/i7XzeRjAXkE/s1600/marcello.jpg

 

[Czarli9]

E gostava que me dissesses quais são esses países da política de salários baixos. Além de que digo desde já que estás a fazer uma comparação desigual, vais comparar com países que estão fora da UE com o nosso que recebe fundos europeus desde há mais de 30 anos e continuamos ao mesmo nível desses países. O que tens a dizer sobre isso? Não causa um pouco de vergonha andarmos a receber dinheiro dos outros países da UE durante 30 anos e continuarmos no fundo a mendigar por mais subsídios europeus?

Sabes que há uma diferença entre a UE e a Eurozona, certo?

Portanto, estás a comparar a nossa economia com a de países como a Alemanha, França, Inglaterra, Finlândia, etc.  Sentes que tens um nível de vida como a dos povos desses países? Esses países têm economias estáveis, raramente têm subidas percentuais elevadas porque não são economias em desenvolvimento como a estónia, polónia, roménia, etc... além de serem países que fazem imensas contribuições para UE para que países como o nosso possam crescer.

Já te estás a contradizer...

Primeiro estás "furibundo" porque até países de economias em desenvolvimento que têm um crescimento maior que o nosso, agora nem há comparação com os países de maior nomeada que estão em risco de entrar numa recessão económica...

Enquanto tu preferes partilhar propaganda facista, eu prefiro partilhar outro tipo de leitura. Experimenta ler este artigo. https://www.politico.eu/article/central-and-eastern-eu-gdp-growth-economies/

Gosto imenso desta parte:

"In Poland, over half of national public investment between 2014 and 2017 came from EU funds, while in Romania EU funding accounts for over 60 percent of public investment spending.

Contributions to the EU are greatly outpaced by funds received from the bloc.

While the average Hungarian spends €0.31 a day on the EU, European structural and investment funds spent in Hungary amount to an average of €0.99 per Hungarian per day."

Só para finalizar, Portugal quando começou a receber os fundos europeus, conseguiu, ter igualmente uma taxa de crescimento de quase 8%. A ver vamos se estes países serão inteligentes nos seus investimentos ou serão apenas outros a passar no carrossel dos fundos comunitários.

 

[JMPedroto]

Sabes que há uma diferença entre a UE e a Eurozona, certo?

Sei, e eu falei inicialmente dos países da UE, quem puxou para a conversa os países fora dessa união foste tu

Já te estás a contradizer...

Primeiro estás "furibundo" porque até países de economias em desenvolvimento que têm um crescimento maior que o nosso, agora nem há comparação com os países de maior nomeada que estão em risco de entrar numa recessão económica...



Enquanto tu preferes partilhar propaganda facista, eu prefiro partilhar outro tipo de leitura. Experimenta ler este artigo. https://www.politico.eu/article/central-and-eastern-eu-gdp-growth-economies/

Gosto imenso desta parte:

"In Poland, over half of national public investment between 2014 and 2017 came from EU funds, while in Romania EU funding accounts for over 60 percent of public investment spending.

Contributions to the EU are greatly outpaced by funds received from the bloc.

While the average Hungarian spends €0.31 a day on the EU, European structural and investment funds spent in Hungary amount to an average of €0.99 per Hungarian per day."

Só para finalizar, Portugal quando começou a receber os fundos europeus, conseguiu, ter igualmente uma taxa de crescimento de quase 8%. A ver vamos se estes países serão inteligentes nos seus investimentos ou serão apenas outros a passar no carrossel dos fundos comunitários.

Qual propaganda fascista? Sabes o que é fascismo? Explica-me.



sobre o artigo que colocaste, vamos por partes:

Adesão de Portugal à UE: 1986 (33 anos)
Adesão da Polónia à UE: 2004 (15 anos)
Adesão da Roménia à UE: 2007 (12 anos)

São países recentes na UE que ainda estão a desenvolver a economia, como disseste e bem vamos ver se aproveitam os fundos europeus de uma forma que não aproveitamos.


Mas se achas que fiz uma comparação injusta com membros novos que ainda estão a desenvolver-se, posso  deixar mais um facto da minha "propaganda nazi"


Adesão de Portugal à UE: 1986 (33 anos)
Adesão da Irlanda à UE: 1973 (46 anos)


Tx de crescimento do PIB
Portugal: 2,1%
Irlanda: 8,2%

Recomendo comparares o crescimento de ambos os países nos últimos 10 anos... e a Irlanda baixou impostos às empresas... uma curiosidade.

Salário minimo
Portugal:600€
Irlanda: 1600€



Ambos os países estão há décadas na UE, ambos foram intervencionados pela troika, um deles liberalizou-se e baixou os impostos às malvadas empresas capitalistas enquanto o outro apanhou o barco do socialismo e não quer empresas a investir em Portugal porque o dinheiro aparece de.... de onde mesmo?

 

[JMPedroto]

E vou dar um exemplo, no Brasil, quem achas que a CS ia atacar mais? O PT que financia a imprensa através de publicidade estatal ou o Bolsonaro que admitiu publicamente cortar o financiamento à imprensa?

nem de propósito

Spoiler

apesar de que cá não chegamos ainda a este ponto, mas nunca se sabe....já andamos a censurar cartazes do IL e lata não nos falta

 

[Philipp]

Ligações diretas de Trump e Bolsonaro ao Cambridge Analítica, nunca vais encontrar. Todos esses artigos não passam do diz que disse, e neste mundo isso para mim não chega.

Depois, vejo tanta preocupação com o poder dos Twitter, Facebook, etc para influenciar o povo, quando todos os dias entram pela televisão a dentro dos portugueses (e resto do mundo ocidental), em casa, no emprego ou no café, horas e horas de narrativa propagandista dos opositores a esta nova onda de líderes mundiais.

Comemos os discursos dos músicos pagos pelas editoras dos globalistas, dos Colbert e SNLs pagos pelas estações televisivas dos globalistas, dos actores de Hollywood pagos pelos estúdios globalistas e por fim de todos os cartilheiros pagos para escrever nos jornais, onde só faz carreira quem segue uma linha de pensamento, a dos globalistas.

Mas a preocupação das pessoas é o que se escreve numa rede social, ao qual só um cagagésimo da população tem acesso.

Open the pestana, meus amigos.

Aqui à uns valentes anos havia quem escrevesse isto mas em vez da palavra "globalistas" utilizava a palavra "judeus".

 

[Costinha]

Aqui à uns valentes anos havia quem escrevesse isto mas em vez da palavra "globalistas" utilizava a palavra "judeus".

Tens razão.
Não vou tão longe nessa teoria da conspiração mas é óbvio que existe uma agenda - concertada ou não - para manipular as pessoas e as suas opiniões.
O que por si só é normal e sempre aconteceu. Anormal nisto são os social media que para além de potenciar este fenómeno também nos retira capacidade de pensamento crítico ou se quiseres capacidade de formular pensamentos complexos - daí os extremismos estarem a crescer em todos nós.

 

[Das tripas coração!]

Aqui à uns valentes anos havia quem escrevesse isto mas em vez da palavra "globalistas" utilizava a palavra "judeus".

São a "verdadeira direita" como gostam de se intitular. Uma coisa bem velha e que como sabemos só medra no ódio e no preconceito. Por isso, precisam das teorias da conspiração e de um ou de vários inimigos: o judeu, o cigano, o estrangeiro, o comunista, o intelectual, o cientista, o ambientalista, o jornalista, etc. Ou a ameaça externa para tentar manipular as populações na raiva a um líder e/ou a um povo. Dizem ter ideias polémicas, que não são politicamente correctos, quase sempre porque são racistas e homofóbicos. Desprezam a Democracia, veneram ditadores e sentem nostalgia de líderes autoritários, apenas porque são medíocres e por não aceitarem a diversidade e um conceito de Justiça Social que não se atinge mas que se procura. Precisam de um pai para venerar, para os proteger e que lhes diga para onde ir... Alguém que lhes restitua a supremacia racista, religiosa e de subjugação da mulher e das minorias. A última vez que vi um desses estava na tvi de camisola comprida para esconder as suásticas.

 

[jfc_campos]

e é triste ver tantos portistas a criticar o polvo encarnado mas defendem o polvo socialista que se confunde com o polvo vermelho

É todo um outro tipo de clubismo meu caro...
Criticam trumps, bolsonaros etc mas nada dizem de maduros, Xi, entre outros
Gostaria de ver as reações se fosse o bolsonaro a gastar milhões num sistema de missies na fronteira com a colombia com o povo em sofriemnto sem necessidades basicas...

 

[PDuarte]

É todo um outro tipo de clubismo meu caro...
Criticam trumps, bolsonaros etc mas nada dizem de maduros, Xi, entre outros
Gostaria de ver as reações se fosse o bolsonaro a gastar milhões num sistema de missies na fronteira com a colombia com o povo em sofriemnto sem necessidades basicas...

Este tópico é óptimo para ver exemplos de clubite a nível de ideologia.

 

[jfc_campos]

Este tópico é óptimo para ver exemplos de clubite a nível de ideologia.

isso tens razão...
felizmente essa boca não era para mim só dei um exemplo