Política nacional

[Philipp]

Desonestidade intelectual ao melhor nível.

Realmente, quando penso em qualidade de vida, penso logo em socialismo. Sem dúvida.
E sem dúvida nenhuma que os países escandinavos e os da Europa Central são liderados pelo socialismo tradicional.

Foda-se

E não são? Pergunta a qualquer cidadão desses Paises o que acha do capitalismo e se alguma vez na vida aceitaria ir viver para os EUA.

 

[dortmund]

E não são? Pergunta a qualquer cidadão desses Paises o que acha do capitalismo e se alguma vez na vida aceitaria ir viver para os EUA.

Claro que não. Nisto o Philipp tem razão.
O sonho deles é ir viver para a China, Venezuela ou Coreia do Norte.

 

[Vieira_Amares]

E não são? Pergunta a qualquer cidadão desses Paises o que acha do capitalismo e se alguma vez na vida aceitaria ir viver para os EUA.

Portanto, nesses países vives para gastar (sonho de qualquer liberal), com dinheiro em barda (sonho de qualquer liberal), salários altos (sonho de qualquer liberal), estado social pequeno mas forte (sonho de qualquer liberal), tudo funciona a tempo e horas (sonho de qualquer liberal) e empresas públicas que dão lucro (sonho de qualquer liberal) e dizes-me tu que lá se pratica o socialismo? É isso?

Só vejo socialismo nos altíssimos impostos, mas mesmo isso, qualquer liberal não desdenha pagar impostos se isso lhe garantir o futuro económico e social dos filhos.

Não existe países, como os escandinavos, onde o peso do estado sobre as empresas é tão pequeno. E onde existe liberdade económica e social.

Chego à conclusão que nunca foste a nenhum desses países. Eu nunca fui, mas o meu pai vivie mais na Noruega, do que em Portugal por causa dos negócios. E bem vejo as contas da empresa, os clientes noruegueses e turcos que vem à nossa casa passar uns dias, e quando eu lhe conto algumas coisas sobre Portugal, eles acham que vivemos num país da América Latina governado por banana qualquer socialista.

 

[Vieira_Amares]

Note-se que eu não sou apoiante da il. Muito longe disso.

Acho que uma pitada de socialismo no capitalismo faz uma sopa muito boa. Qualquer liberal tem um ataque se digo isto.

Mas não consigo descolar de " pcp/bloco - uniao soviética ". Eles próprios não parecem muito interessados em descolar.
E isso incomoda-me bastante.

 

[Philipp]

Portanto, nesses países vives para gastar (sonho de qualquer liberal), com dinheiro em barda (sonho de qualquer liberal), salários altos (sonho de qualquer liberal), estado social pequeno mas forte (sonho de qualquer liberal), tudo funciona a tempo e horas (sonho de qualquer liberal) e empresas públicas que dão lucro (sonho de qualquer liberal) e dizes-me tu que lá se pratica o socialismo? É isso?

Só vejo socialismo nos altíssimos impostos, mas mesmo isso, qualquer liberal não desdenha pagar impostos se isso lhe garantir o futuro económico e social dos filhos.

Não existe países, como os escandinavos, onde o peso do estado sobre as empresas é tão pequeno. E onde existe liberdade económica e social.

Chego à conclusão que nunca foste a nenhum desses países. Eu nunca fui, mas o meu pai vivie mais na Noruega, do que em Portugal por causa dos negócios. E bem vejo as contas da empresa, os clientes noruegueses e turcos que vem à nossa casa passar uns dias, e quando eu lhe conto algumas coisas sobre Portugal, eles acham que vivemos num país da América Latina governado por banana qualquer socialista.

Sem querer acabaste por definir os objetivos do socialismo. O desemprego quase nulo e os salários altos para os trabalhadores sempre foram a base do socialismo no que à politica laboral diz respeito. Já o capitalismo defende salários baixos para os trabalhadores porque salários altos significam (no entender dos capitalistas) menos lucros.

E os impostos nos países nórdicos são muito altos (outra questão básica no socialismo) de forma a que o Estado consiga gerir as necessidades básicas dos cidadãos. O capitalismo defende impostos baixos ou nulos e isso acaba por criar enormes desigualdades sociais.

 

[Vieira_Amares]

Sem querer acabaste por definir os objetivos do socialismo. O desemprego quase nulo e os salários altos para os trabalhadores sempre foram a base do socialismo no que à politica laboral diz respeito. Já o capitalismo defende salários baixos para os trabalhadores porque salários altos significam (no entender dos capitalistas) menos lucros.

E os impostos nos países nórdicos são muito altos (outra questão básica no socialismo) de forma a que o Estado consiga gerir as necessidades básicas dos cidadãos. O capitalismo defende impostos baixos ou nulos e isso acaba por criar enormes desigualdades sociais.

Quem teve mais sucesso?
Quem é que para sair da miséria, teve que adoptar o capitalismo e aderiu aos mercados de capitais?

Não é por virares o h ao contrário que passa a ser o y. Por isso esquece a tua retórica comigo.

Eu já expliquei.
A ideologia menos má é o capitalismo, e ainda por cima não tem a carga de milhões de vidas chacinadas.

 

[Czarli9]

Mas quem chacinou milhões? O Partido Nazi ou o Ventura?

Fazes tantas perguntas, mas responder àquelas que te pedi, nem uma...

 

[bertobrb]

Portanto, nesses países vives para gastar (sonho de qualquer liberal), com dinheiro em barda (sonho de qualquer liberal), salários altos (sonho de qualquer liberal), estado social pequeno mas forte (sonho de qualquer liberal), tudo funciona a tempo e horas (sonho de qualquer liberal) e empresas públicas que dão lucro (sonho de qualquer liberal) e dizes-me tu que lá se pratica o socialismo? É isso?

Só vejo socialismo nos altíssimos impostos, mas mesmo isso, qualquer liberal não desdenha pagar impostos se isso lhe garantir o futuro económico e social dos filhos.

Não existe países, como os escandinavos, onde o peso do estado sobre as empresas é tão pequeno. E onde existe liberdade económica e social.

Chego à conclusão que nunca foste a nenhum desses países. Eu nunca fui, mas o meu pai vivie mais na Noruega, do que em Portugal por causa dos negócios. E bem vejo as contas da empresa, os clientes noruegueses e turcos que vem à nossa casa passar uns dias, e quando eu lhe conto algumas coisas sobre Portugal, eles acham que vivemos num país da América Latina governado por banana qualquer socialista.

Salários altos são o sonho de qualquer liberal? Empresas públicas são o sonho de qualquer liberal?
Claro que os liberais são contra os impostos altíssimos.
Nenhum verdadeiro liberalista económico defende o sistema dos países nórdicos.

 

[Czarli9]

Portanto, nesses países vives para gastar (sonho de qualquer liberal), com dinheiro em barda (sonho de qualquer liberal), salários altos (sonho de qualquer liberal), estado social pequeno mas forte (sonho de qualquer liberal), tudo funciona a tempo e horas (sonho de qualquer liberal) e empresas públicas que dão lucro (sonho de qualquer liberal) e dizes-me tu que lá se pratica o socialismo? É isso?

Só vejo socialismo nos altíssimos impostos, mas mesmo isso, qualquer liberal não desdenha pagar impostos se isso lhe garantir o futuro económico e social dos filhos.

Não existe países, como os escandinavos, onde o peso do estado sobre as empresas é tão pequeno. E onde existe liberdade económica e social.

Chego à conclusão que nunca foste a nenhum desses países. Eu nunca fui, mas o meu pai vivie mais na Noruega, do que em Portugal por causa dos negócios. E bem vejo as contas da empresa, os clientes noruegueses e turcos que vem à nossa casa passar uns dias, e quando eu lhe conto algumas coisas sobre Portugal, eles acham que vivemos num país da América Latina governado por banana qualquer socialista.

Só vês socialismo nos altíssimos impostos? Então o ensino público gratuito (os universitários até ganham um "salário"para serem estudantes); Um sistema de saúde universal e gratuito; uma sociedade altamente sindicalizada; uma clara separação entre o Estado e a religião; têm das menores taxas de desigualdade entre ricos e pobres; protecção social; licenças de maternidades longas e pagas no mínimo com 80% do salário, alto investimento estatal nos sectores considerados fulcrais; um vasto sector público, mercados regulamentados... Shiiiit, um sonho molhado de qualquer capitalista liberal

 

[Pedro Brandão]

Sem querer acabaste por definir os objetivos do socialismo. O desemprego quase nulo e os salários altos para os trabalhadores sempre foram a base do socialismo no que à politica laboral diz respeito. Já o capitalismo defende salários baixos para os trabalhadores porque salários altos significam (no entender dos capitalistas) menos lucros.

E os impostos nos países nórdicos são muito altos (outra questão básica no socialismo) de forma a que o Estado consiga gerir as necessidades básicas dos cidadãos. O capitalismo defende impostos baixos ou nulos e isso acaba por criar enormes desigualdades sociais.

Liberalismo não é capitalismo. Se não sabes a diferença vai informar-te. Quanto ao socialismo enumera um país onde o socialismo resulte em progresso sustentado. A sorte do país é estarmos agarrados à UE senão já seriamos o país mais pobre da Europa.

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[Pedro Brandão]

Note-se que eu não sou apoiante da il. Muito longe disso.

Acho que uma pitada de socialismo no capitalismo faz uma sopa muito boa. Qualquer liberal tem um ataque se digo isto.

Mas não consigo descolar de " pcp/bloco - uniao soviética ". Eles próprios não parecem muito interessados em descolar.
E isso incomoda-me bastante.

Amigo, liberalismo não é capitalismo. E sim, ser liberal é ter ideias bem socialistas no que diz respeito a segurança social, educação, saúde. Se tens interesse tenta procurar um pouco de informação. Não és o único a confundir as coisas. Infelizmente muita gente em Portugal ainda não sabe o que é o liberalismo e confundem com capitalismo e neoliberalismo.

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[Miguel Alexandre]

a política é só das coisas mais importantes que existe numa sociedade

O q faz a vida é a arte, a ciência, a filosofia, a astronomia, a espiritualidade, a matemática, a história, a natureza, a arquitetura, a mitologia, a paixão e a limitação da dimensão humana.

Depois há as formas de organização e controlo onde se insere a política.

Das primeiras todas q referi está-se tudo cagando...estão não net a mandar postas e a achar q mudam o mundo.

A política é um "mal necessário". É algo importante q exista para permitir-nos esquecer q existe.

 

[Miguel Alexandre]

Mas quem chacinou milhões? O Stalin ou o PCP?

A política

 

[J | [Ka!s3r^].]

Pega no BE, Chega, PCP e Ergue-te, mete-os num saco de sarrapilheira com dois calhaus dentro, fechas bem com duplo nó, carregas num cargueiro que faça o Atlântico e deitas fora no ponto mais fundo do caminho.

Deixe lá os partidos existirem em paz, estimado colega de fórum. Triste seria um sistema formado exclusivamente por PS-PSD.

 

[Miguel Alexandre]

E não são? Pergunta a qualquer cidadão desses Paises o que acha do capitalismo e se alguma vez na vida aceitaria ir viver para os EUA.

Philip o q estás a dizer é uma ignorância. Os países escandinavos vivem numa social-democracia, teem das economias mais competitivas q há, não teem economia de estado. Produzem, exportam, criam riqueza, são parceiros dos maiores players do mundo.

Ninguém no seu bom juízo quer ir para os USA excepto quem está desesperado.

Se socialismo não for PCP, BE, Livre, PAN ou a parte mais à esquerda do PS então sim são socialistas no mesmo sentido q o partido da Merkle o é.

Os partidos q referi acima são partidos incapazes de gerar riqueza, as soluções q teem dependem q o mundo à volta deles mude, não teem soluções para tirar economicamente o país da cauda da Europa onde neste momento está.

São soluções políticas de gasto e distribuição, ainda agora podemos ver o q aconteceria se portugal não estivesse na UE, não havia dinheiro para levantar economia, não haveria forma de competir e chegar à vacina. Os escandinavos não, esses são países competitivos.
Nos vivemos duma grandeza "emprestada" e mesmo assim há quem não entenda w precisamos de gerar riqueza e de sair desta cepa torta de décadas.

 

[Miguel Alexandre]

Deixe lá os partidos existirem em paz, estimado colega de fórum. Triste seria um sistema formado exclusivamente por PS-PSD.

Isso também é verdade

 

[bertobrb]

Amigo, liberalismo não é capitalismo. E sim, ser liberal é ter ideias bem socialistas no que diz respeito a segurança social, educação, saúde. Se tens interesse tenta procurar um pouco de informação. Não és o único a confundir as coisas. Infelizmente muita gente em Portugal ainda não sabe o que é o liberalismo e confundem com capitalismo e neoliberalismo.

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então podes por favor explicar o que é um liberal se não um capitalista?
a IL defende o quê mesmo no que toca à segurança social, saúde e educação?
Capitalismo é literalmente liberalismo económico

 

[bertobrb]

Philip o q estás a dizer é uma ignorância. Os países escandinavos vivem numa social-democracia, teem das economias mais competitivas q há, não teem economia de estado. Produzem, exportam, criam riqueza, são parceiros dos maiores players do mundo.

Ninguém no seu bom juízo quer ir para os USA excepto quem está desesperado.

Se socialismo não for PCP, BE, Livre, PAN ou a parte mais à esquerda do PS então sim são socialistas no mesmo sentido q o partido da Merkle o é.

Os partidos q referi acima são partidos incapazes de gerar riqueza, as soluções q teem dependem q o mundo à volta deles mude, não teem soluções para tirar economicamente o país da cauda da Europa onde neste momento está.

São soluções políticas de gasto e distribuição, ainda agora podemos ver o q aconteceria se portugal não estivesse na UE, não havia dinheiro para levantar economia, não haveria forma de competir e chegar à vacina. Os escandinavos não, esses são países competitivos.
Nos vivemos duma grandeza "emprestada" e mesmo assim há quem não entenda w precisamos de gerar riqueza e de sair desta cepa torta de décadas.

Podemos gerar riqueza sem explorar o trabalhador, que é o que fazem os escandinavos.

 

[Vieira_Amares]

Só vês socialismo nos altíssimos impostos? Então o ensino público gratuito (os universitários até ganham um "salário"para serem estudantes); Um sistema de saúde universal e gratuito; uma sociedade altamente sindicalizada; uma clara separação entre o Estado e a religião; têm das menores taxas de desigualdade entre ricos e pobres; protecção social; licenças de maternidades longas e pagas no mínimo com 80% do salário, alto investimento estatal nos sectores considerados fulcrais; um vasto sector público, mercados regulamentados... Shiiiit, um sonho molhado de qualquer capitalista liberal

Já me respondeste onde existe uma Polícia política nos EUA e onde os jornalistas são mortos por investigações?

 

[Vieira_Amares]

Deixe lá os partidos existirem em paz, estimado colega de fórum. Triste seria um sistema formado exclusivamente por PS-PSD.

É óbvio que sim.
Democracia liberal.
É triste é haver gente que os apoia em pleno século XXl, com tanta informação à disposição.